wtorek, 16 listopada 2021 o 11:44:26 UTC+1 J.F napisał(a):
> On Tue, 16 Nov 2021 01:48:03 -0800 (PST), Krzysztof wrote:
> > poniedziałek, 15 listopada 2021 o 17:25:53 UTC+1 J.F napisał(a):
> >> On Mon, 15 Nov 2021 01:36:54 -0800 (PST), Krzysztof wrote:
> >>> Feynman:
> >> Wreszcie jakis konkret.
> >>> "Ogólne zadanie jest takie. Niech obiekt wewnątrz statku kosmicznego
> >>> ma prędkość v (z punktu widzenia obserwatora na statku), a sam statek
> >>> ma prędkość u względem Ziemi. Chcemy dowiedzieć się z jaką prędkością
> >>> v_x ten obiekt porusza się z punktu widzenia obserwatora ziemskiego....
> >>> Wewnątrz statku prędkość obiektu wynosi:
> >>> v_x`
> >>> to oznacza, że przemieszczenie x` jest równe prędkości wymnożonej przez
> >>> czas:
> >>> x` = v_` * t`
> >>> Podstawiamy ten wzór w TL i otrzymujemy:
> >>> x = (v_x` * t` + ut`) / sqrt (1 - u^2/c^2)
> >>> Ale x jest wyrażone poprzez t`. A prędkość z punktu widzenia
> >>> obserwatora zewnętrznego jest równa "jego" odległości
> >>> dzielonej na "jego" czas, a nie na czas innego obserwatora!
> >>> To oznacza, że także czas należy obliczyć z jego pozycji.
> >>> t = (t` + u(v_x` * t` / c^2
> >>> ------------------------------------
> >>> sqrt (1 - u^2/c^2)
> >>>
> >>> Teraz dzielimy x/t. Pierwiastki kwadratowe skracamy i pozostaje:
> >>> v_x = x/t = (u + v_x`) : (1 + u*v_x` / c^2)
> >>> I to jest szukane prawo: prędkość sumaryczna nie jest równa sumie
> >>> prędkości (inaczej doprowadziło by do wszelkich nonsensów), ale
> >>> jest "podreperowana" mianownikiem 1 + u*v_x` / c^2. "
> >>>
> >>> J.F. dlaczego wstydziłeś się pokazać ten kinematyczny bubel z bubla
> >>> gdy pytałem cię o x/t i x`/t` ?
> >> Ale dlaczego bubel?
> >>> Czy dlatego, że ten "ziemski obserwator" obserwuje prędkości transwersalne?
> >
> >> Ale tu akurat tranwersalnych nie ma ... chyba nie ma, bo nie okreslono
> >> gdzie ten ziemski obserwator jest - moze z boku stoi i patrzy :-)
> >
> > Oczywiście, stoi na Księżycu i dlatego Feynman nazwał go obserwatorem ziemskim.
> > Obydwie prędkości są transwersalnymi.
> >
> >>> Przypomnę, że w przykładzie Feynmana przy u i v_x` = ½c
> >>> v = 4/5 c
> >> No i ? Cos z tego wynika ?
> >
> > Od miesiąca dopytujesz się skąd relatywa wpadła na pomysł takiego
> > składania prędkości - gdy pisałem, że z TL, to nie dochodziło.
> Ja cie prosilem o konkretne wyprowadzenie, bo z czego to wynika,
> my wiemy. I wynik 4/5 c nas nie dziwi.
A powinien, gdyż jego odwrotność to 5/4, liczba mieszana w mianowniku
1 + v/c
v/c = cos fi
Odwrotnością cosinusa jest secans, a nie arc cos.
Po prostu, kinematyczny bubel.
> To ty twierdziles, ze z tego wyprowadzenia wychodzi 1/c ...
> w jaki sposob?
> > Wysil się trochę i napisz swój wzorek wg składania Feynmana.
> > Pisałem, ale przypomnę:
> > ½c + ½c
> > ------------- = 4/5 c
> > 1 + ¼
> >
> > Macie swoją kreskę, bo rozumiecie tylko underline i overline.
> > 1c / 5 / 4
> Zaraz zaraz - chcesz powiedziec, ze powyzsze zapisy tozsame?
> Debil.
>
> 1c/(5/4) powinno byc, czyli 4/5 c
> > Twój wzorek po mojemu to:
> > 1.2 c / 1.2 c / c
> A cos ty tu znowu wymyslil ?
> Aa, (300+60)/(1+60/300) ... ok, moze byc (1.2 c)/(1+0.2c/c)
>
> > A wg ciebie?
>
> Nie rozumiem, czego nie rozumiesz.
>
> ten wzor uznajesz za poprawny?
> v_x = x/t = (u + v_x`) : (1 + u*v_x` / c^2)
> wiec po podstawieniu v_x'=c otrzymujemy
> (u+c):(1+u*c/c^2) = (u+c)/(1+u/c) = c
> >> Ale ale - wrocmy do meritum ... to gdzie tu masz ten ulamek pietrowy,
> >> ktory zostal niewlasciwie przeksztalcony do postaci
> >> v_x = x/t = (u + v_x`) : (1 + u*v_x` / c^2)
> >> ?
> >>
> >> czy to dopiero kolejne przeksztalcenie przy v=c daje ten nieprawidlowy
> >> wynik ?
> >
> > Przecież w mianowniku masz to, o co toczyły się arytmetyczne boje:
> > liczbę mieszaną - przykładzie Feynmana niemianowaną.
> > (1 + ½c*½c) / c^2 = 1+ ¼ = 5/4 ---> 1,25
> Tu ci sie leciutko nawiasy nie zgadzaja
> (1 + ½c*½c / c^2) = 1+ ¼ = 5/4 ---> 1,25
> > 1c/1,25 = 0,8c
> > No, a teraz wysil mózgownicę, bo nie będę podawać ci wszystkiego na tacy.
> > Pierwotna postać tego mianownika :
> > c^2 + u*v_x`
> > ------------------
> > c^2
> > Napisz ułamek piętrowy przykładu Feynmana z tym mianownikiem
> > i przekształć go waszą metodą przekształcania ułamków piętrowych.
> Ty sie po prostu, debilu, kompletnie nie znasz na ulamkach pietrowych.
>
> Idz do pierwszego postu w watku "arytmetyka Krzysztofa" i napisz te
> ulamki tak jak prosilem - to moze cos mi sie uda wytlumaczyc.
>
>
> Ale ... co do obliczen Feymana, to przeciez bylo tak:
> "Podstawiamy ten wzór w TL i otrzymujemy:
> x = (v_x` * t` + ut`) / sqrt (1 - u^2/c^2)
> Ale x jest wyrażone poprzez t`. A prędkość z punktu widzenia
> obserwatora zewnętrznego jest równa "jego" odległości
> dzielonej na "jego" czas, a nie na czas innego obserwatora!
> To oznacza, że także czas należy obliczyć z jego pozycji.
>
> t = (t` + u(v_x` * t` / c^2
> ------------------------------------
> sqrt (1 - u^2/c^2)
> "
> I tu sie pogubilem co chciales napisac, bo wzor niestaranny
> "
> Teraz dzielimy x/t. Pierwiastki kwadratowe skracamy i pozostaje:
> v_x = x/t = (u + v_x`) : (1 + u*v_x` / c^2)
> "
> Mialo byc
> x : t = [(v_x` * t` + ut`) / s] : [ (t` + u*v_x` * t` / c^2 ) /s ]
>
> ?
>
> no to skracamy s i zostaje
> x/t = (v_x` * t` + ut`) / (t` + u*v_x` * t` / c^2 )
> = (v_x'+u)/(1+u*v_x'/c^2)
>
> Cos ci sie nie zgadza?
>
> J.