Czy Sokrates był sofistą
Karolina
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
~*
> pomocy :P
> --
Pięknie mówić nie zaszkodzi umieć,
jeśli ma sie coś do powiedzenia rzecz jasna.
Plutarch ponoć mawiał:
"Dzieciom nauczyciel, dorosłym poeta
wskazuje, co trzeba czynić"
Chyba nic w tym złego. Czy bywało,
że się tylko popisywał słowem ? Nie słyszałem.
Wątpię. Może, kiedy bywał pijany :o)
zdar
<..>___ ~*
( _ ) .__.'
al_bakarah
de Renal
Karolina napisał(a):
Nie , nie był, był zaprzeczeniem sofistów, bo on był otwarty na nowe
doznania. A sofiści to nauczyciele, zamknięci na wszystko co podważa
im daną naukę.
Nelius
news:26d1fc94-6567-45a5...@30g2000yqi.googlegroups.com...
===========
No owszem, Sokrates byl wrogiem sofistow i wysmiewal ich.
Ale dalszy ciag twojej wypowiedzi pozostawia duzo do zyczenia.
Napisales ze sofisci byli zamknieci na wszystko co podwaza dana nauke.
To nieprawda. A nawet bzdura.
Sofisci uwazali, ze wszystko moze byc prawdą, wszystko jest wzgledne i
zalezne od tego, kto daną naukę podaje.
A poniewaz na wszystko sie zgadzali i wszystko uznawali za mozliwa prawde,
wiec posiedli tez sztuke erudycji, przekonywania, do pogladow raz takich a
raz przeciwnych. To tak jak dzis bywa w Sądach, gdzie dobry adwokat potrafi
udowodnic każda prawde, jaką sie tylko na poczatku (a priori) sformuluje.
A fakty potem mozna podoklejac, dobierajac je odpowiednio.
Na tym wlasnie polega sofistyka, a nie bron Boze na jakiejs zamknietosci na
wszystko co podwaza dana nauke.
Dogmatyzm to nie sofizm.
Nelius
__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4770 (20100114) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.pl lub http://www.eset.com
Piotrek Zawodny
> pomocy :P
>
Sokratesa w historii filozofii nie zalicza się do sofistów. To jest to,
co pamiętam. Pamiętam jeszcze, że niektórzy ze współczesnych Sokratesowi
uważali Go mylnie za sofistę. Dlaczego? Tego już dobrze nie pamiętam.
Przypuszczam, że dlatego, iż potrafił "rozkładać na łopatki" w dialogu.
Zaraz sprawdzę, co piszą o Sokratesie w Wikipedii, i polecam to też
Tobie, chyba że już to uczyniłaś.
pozdrawiam
Piotrek
glob
Nelius napisał(a):
> "de Renal" <fenomeno...@gmail.com> wrote in message
> news:26d1fc94-6567-45a5...@30g2000yqi.googlegroups.com...
>
> Karolina napisa�(a):
> > pomocy :P
> >
> > --
> > Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
>
> Nie , nie by�, by� zaprzeczeniem sofist�w, bo on by� otwarty na nowe
> doznania. A sofi�ci to nauczyciele, zamkni�ci na wszystko co podwa�a
> im dan� nauk�.
>
> ===========
> No owszem, Sokrates byl wrogiem sofistow i wysmiewal ich.
> Ale dalszy ciag twojej wypowiedzi pozostawia duzo do zyczenia.
> Napisales ze sofisci byli zamknieci na wszystko co podwaza dana nauke.
> To nieprawda. A nawet bzdura.
> Sofisci uwazali, ze wszystko moze byc prawd�, wszystko jest wzgledne i
> zalezne od tego, kto dan� nauk� podaje.
> A poniewaz na wszystko sie zgadzali i wszystko uznawali za mozliwa prawde,
> wiec posiedli tez sztuke erudycji, przekonywania, do pogladow raz takich a
> raz przeciwnych. To tak jak dzis bywa w S�dach, gdzie dobry adwokat potrafi
> udowodnic ka�da prawde, jak� sie tylko na poczatku (a priori) sformuluje.
> A fakty potem mozna podoklejac, dobierajac je odpowiednio.
> Na tym wlasnie polega sofistyka, a nie bron Boze na jakiejs zamknietosci na
> wszystko co podwaza dana nauke.
> Dogmatyzm to nie sofizm.
>
> Nelius
>
>
>
>
> __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4770 (20100114) __________
>
> Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.pl lub http://www.eset.com
Adwokat to półgłówek, nic nie robi tylko ubóstwia swoją erudycję. A
sofistów można porównać do osób , które będąc nauczycielami, mają
fobię do wszystkiego co jest nowym wynalazkiem, nowym doznaniem, nowym
sposobem myślenia, rozwojem. Bo uważają siebie i to czego się nauczyli
za wystarczający obraz świata. Dlatego Sokrates ich lżył.
Nelius
sofistów można porównać do osób , które będąc nauczycielami, mają
fobię do wszystkiego co jest nowym wynalazkiem, nowym doznaniem, nowym
sposobem myślenia, rozwojem. Bo uważają siebie i to czego się nauczyli
za wystarczający obraz świata. Dlatego Sokrates ich lżył.
=======
Globie, mi sie wydaje ze ty nie czytales nic z ich pism. Gdybys poczytal
takiego np. Protagorasa z Abderry, to bys zauwazyl ze mial poglady wlasnie
bardzo zblizone do Twoich. A Protagoras to glowny przedstawiciel sofistow.
Sofistyka to w najmniejszym nawet przypadku nie jest jakas tam fobia do
wszystkiego co jest nowym wynalazkiem, wrecz przeciwnie!
Sofisci twierdzili ze nie ma prawdy jednej, obiektywnej, ale wszystko
zalezne jest od osoby, ktora te prawdy formuluje na swoj unikalny sposob.
Sztuka erudycji (przekonywania do okreslonych prawd) jest mylnie uwazana za
sofistyke!
Erudycja i dar przekonywania to nie sofistyka, a jedynie narzedzie, jakim
sie poslugiwali, do udowadniania prawd wszelakich, na ktore byli otwarci
najbardziej chyba ze wszystkich filozofow. A zatem nie zamknieci, ale
wlasnie OTWARCI i to najszerzej jak tylko mozliwe.
Gdybys takiemu sofiscie sformulowal jakies twierdzenie filozoficzne, to on
by sie podjal go udowodnic i tylko by ci podal cene, ze za tyle a tyle.
Nelius
> by sie podjal go udowodnic i tylko by ci podal cene, ze za tyle a tyle.
>
> Nelius
>
twierdzenie w naszym znaczeniu tego slowa, co raczej PRZEKONAC ogol ludzi do
prawdziwosci. Bo skoro nie ma prawdy jedynej, to znaczy, ze do kazdej mozna
przekonywac.
Takie stanowisko oczywiscie strasznie wkurwialo Sokratesa, ktory stosowal z
powodzeniem sztuke dowodzenia dedukcyjnego, prowadzacego do "prawdy". Uwazal
sie za akuszera prawdy, gdyz pomagal dyskutantowi samemu dojsc do tej
prawdy, czyli samemu "zrodzic" prawde z siebie. Robil to na podobienstwo
pasterza ktory zgania owce w stado i pozwala owcom isc tylko wyznaczona
droga. To byla sprytna sztuczka "sokratejska" i dzieki takiemu prostemu
zabiegowi mogl sie nad biednymi sofistami pastwic bez litosci.
glob
Nelius napisał(a):
Ale bredzisz, słusznie Sokrates ich lżył, bo oni poruszali się już
gotowymi schematami, tak jak w szkole, skrytykuj Słowackiego to
Bladaczka nauczyciel, będzie chlipał, zionął, pokazywał dzieci, żonę
na zdjęciu , że one biedactwa umrą, jak nie potwierdzisz iż Słowacki
wielkim poetą był.
Czyli jak nie potwierdzisz gotowca, schematu zachowań.
Sokrates przecież nic nie wiedział, o jakiej ty prawdzie , prawdach
bredzisz.?
Nelius
Ale bredzisz, słusznie Sokrates ich lżył, bo oni poruszali się już
gotowymi schematami, tak jak w szkole, skrytykuj Słowackiego to
Bladaczka nauczyciel, będzie chlipał, zionął, pokazywał dzieci, żonę
na zdjęciu , że one biedactwa umrą, jak nie potwierdzisz iż Słowacki
wielkim poetą był.
Czyli jak nie potwierdzisz gotowca, schematu zachowań.
Sokrates przecież nic nie wiedział, o jakiej ty prawdzie , prawdach
bredzisz.?
===================
Tym postem potwierdziles jednoznacznie ze nie czytales nic z sofistow a
informacje o sofizmie czerpiesz z jakichs opracowan i niepewnego zrodla.
Jakiez to schematy mieli ci sofisci? Zadnych nie mieli, bo stwarzali sobie
dowolne wedlug potrzeb!
Chyba ze masz na mysli nie tyle sofizm (ten prawdziwy - od Protagorasa) ale
sredniowieczna metode dyskutowania i rozprawiania na tematy naukowe w sposob
metny i pokretny wg z gory utartych schmetow. Nazywano to co prawda
sofistyką, ale to nic a nic nie mialo wspolnego z sofizmem, o ktory pytala
Karolina.
Tak wiec jak jednoznacznie wykazalem - to ty bredzisz. Wydajesz sądy w
temacie, o ktorym nie masz zielonego pojecia.
glob
Nelius napisał(a):
> "glob"
>
> Ale bredzisz, s�usznie Sokrates ich l�y�, bo oni poruszali si� ju�
> gotowymi schematami, tak jak w szkole, skrytykuj S�owackiego to
> Bladaczka nauczyciel, b�dzie chlipa�, zion��, pokazywa� dzieci, �on�
> na zdj�ciu , �e one biedactwa umr�, jak nie potwierdzisz i� S�owacki
> wielkim poet� by�.
> Czyli jak nie potwierdzisz gotowca, schematu zachowa�.
> Sokrates przecie� nic nie wiedzia�, o jakiej ty prawdzie , prawdach
> bredzisz.?
>
> ===================
> Tym postem potwierdziles jednoznacznie ze nie czytales nic z sofistow a
> informacje o sofizmie czerpiesz z jakichs opracowan i niepewnego zrodla.
> Jakiez to schematy mieli ci sofisci? Zadnych nie mieli, bo stwarzali sobie
> dowolne wedlug potrzeb!
>
> Chyba ze masz na mysli nie tyle sofizm (ten prawdziwy - od Protagorasa) ale
> sredniowieczna metode dyskutowania i rozprawiania na tematy naukowe w sposob
> metny i pokretny wg z gory utartych schmetow. Nazywano to co prawda
> sofistyk�, ale to nic a nic nie mialo wspolnego z sofizmem, o ktory pytala
> Karolina.
>
> Tak wiec jak jednoznacznie wykazalem - to ty bredzisz. Wydajesz s�dy w
> temacie, o ktorym nie masz zielonego pojecia.
>
> Nelius
>
>
>
>
>
>
>
> __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4770 (20100114) __________
>
> Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.pl lub http://www.eset.com
Czytasz rzeczy bez zrozumienia o co chodzi, próbuję pokazać na
przykładach różnicę między Sokratesem i sofistami. Od kiedy Sokrates
nauczał prawdy? Wszystko odwróciłeś do góry nogami, bo czytasz bez
wiedzy i sobie przyczepiasz swoje koncepcje. Sofiści nauczali norm, a
Sokrates zastane normy podważał. Oni wiedzieli jaki jeśt świat i
maluczkich pod tą wiedzę podciągali. Sokrates uważał, że są pyszni i
tak naprawdę ogłupiają się własnymi mądrościami.
Robakks
news:3461.00000b...@newsgate.onet.pl...
Temat: Czy Sokrates był sofistą
> pomocy :P
W notce biograficznej z Wikipedii można wyczytać o Sokratesie::
"Pierwszym świadectwem o filozofie jest komedia Chmury
Arystofanesa, wystawiona w 423 p.n.e., czyli jeszcze za życia
i działalności Sokratesa, przedstawiająca go jako jednego z
sofistów i burzycieli ładu społecznego."
oraz:
"Sokrates głosił, że cnota (gr. arete, starożytne pojęcie
oznaczające tężyznę życiową, szlachetność, dzielność) jest
dobrem bezwzględnym, czym przeciwstawiał się relatywizmowi
sofistów."
źródło:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sokrates
Te dwa fragmenty pokazują, że Sokrates jest postrzegany przez
komentatorów jako sofista głoszący poglądy przeciwstawne tzw.
sofizmowi relacyjnemu - według którego prawdą nie jest prawda,
lecz to co zostanie prawdą okrzyknięte bez uzasadnienia
prawdziwości (porównaj "paradoks kłamcy").
Współcześni sofiści to teoretycy nowomowy, którzy założenia
nazywają aksjomatami. Zgodnie z ideą programową sofizmu:
"nie jest ważne co się mówi, ale co z tego można mieć".
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~ c:psf,psp | apm
miłośnik mądrości i nie tylko :)
Maciej Woźniak
Użytkownik "Nelius" <nel...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:ho60s4$nfh$1...@opal.futuro.pl...
> Tu sie poprawie. On (sofista) by sie podjal nie tyle "udowodnic" kazde
> twierdzenie w naszym znaczeniu tego slowa, co raczej PRZEKONAC ogol ludzi
> do prawdziwosci.
Nie, on nie był taki głupi. Podjąłby się właśnie udowodnić, w naszym
znaczeniu.
Porównaj z adwokatem właśnie. Ma udowodnić niewinność, dajmy na to,
Ala Capone. Całe miasto i całe Stany znają Ala Capone i wiedzą, że
jest winny. Adwokat na pewno nie podejmie się zmienić tego stanu
rzeczy. Adwokat może tylko udowodnić jego niewinność przed sądem.
de Renal
Nelius napisał(a):
> "glob"
>
> Ale bredzisz, s�usznie Sokrates ich l�y�, bo oni poruszali si� ju�
> gotowymi schematami, tak jak w szkole, skrytykuj S�owackiego to
> Bladaczka nauczyciel, b�dzie chlipa�, zion��, pokazywa� dzieci, �on�
> na zdj�ciu , �e one biedactwa umr�, jak nie potwierdzisz i� S�owacki
> wielkim poet� by�.
> Czyli jak nie potwierdzisz gotowca, schematu zachowa�.
> bredzisz.?
>
> ===================
> Tym postem potwierdziles jednoznacznie ze nie czytales nic z sofistow a
> informacje o sofizmie czerpiesz z jakichs opracowan i niepewnego zrodla.
> Jakiez to schematy mieli ci sofisci? Zadnych nie mieli, bo stwarzali sobie
> dowolne wedlug potrzeb!
>
> Chyba ze masz na mysli nie tyle sofizm (ten prawdziwy - od Protagorasa) ale
> sredniowieczna metode dyskutowania i rozprawiania na tematy naukowe w sposob
> metny i pokretny wg z gory utartych schmetow. Nazywano to co prawda
> Karolina.
>
> Tak wiec jak jednoznacznie wykazalem - to ty bredzisz. Wydajesz s�dy w
> temacie, o ktorym nie masz zielonego pojecia.
>
> Nelius
>
>
>
>
>
>
>
> __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4770 (20100114) __________
>
> Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.pl lub http://www.eset.com
Nie chciało mnie się szukać linków, ale jak globa nie słuchasz, to
glob zrobił ten wysiłek------------------------
Sokrates nie lubił sofistów:
Pod ową konfuzją oraz prymatem polityki nad teorią kryła się sympatia
sofistów do tyranii, która stanowiła najdobitniejszą, a przez to
najbardziej znienawidzoną przez Sokratesa formę praktycznej
arbitralności.
http://zadane.pl/zadanie/73113
Nelius
> W notce biograficznej z Wikipedii można wyczytać o Sokratesie::
> "Pierwszym świadectwem o filozofie jest komedia Chmury
> Arystofanesa, wystawiona w 423 p.n.e., czyli jeszcze za życia
> i działalności Sokratesa, przedstawiająca go jako jednego z
> sofistów i burzycieli ładu społecznego."
> oraz:
> "Sokrates głosił, że cnota (gr. arete, starożytne pojęcie
> oznaczające tężyznę życiową, szlachetność, dzielność) jest
> dobrem bezwzględnym, czym przeciwstawiał się relatywizmowi
> sofistów."
> źródło:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Sokrates
>
> Te dwa fragmenty pokazują, że Sokrates jest postrzegany przez
> komentatorów jako sofista głoszący poglądy przeciwstawne tzw.
> sofizmowi relacyjnemu - według którego prawdą nie jest prawda,
> lecz to co zostanie prawdą okrzyknięte bez uzasadnienia
> prawdziwości (porównaj "paradoks kłamcy").
>
> Współcześni sofiści to teoretycy nowomowy, którzy założenia
> nazywają aksjomatami. Zgodnie z ideą programową sofizmu:
> "nie jest ważne co się mówi, ale co z tego można mieć".
Jako jedyny prawidlowo ujales te roznice.
de Renal
Nelius napisał(a):
> "Robakks"
>
> > W notce biograficznej z Wikipedii mo�na wyczyta� o Sokratesie::
> > "Pierwszym �wiadectwem o filozofie jest komedia Chmury
> > Arystofanesa, wystawiona w 423 p.n.e., czyli jeszcze za �ycia
> > i dzia�alno�ci Sokratesa, przedstawiaj�ca go jako jednego z
> > sofist�w i burzycieli �adu spo�ecznego."
> > oraz:
> > "Sokrates g�osi�, �e cnota (gr. arete, staro�ytne poj�cie
> > oznaczaj�ce t�yzn� �yciow�, szlachetno��, dzielno��) jest
> > dobrem bezwzgl�dnym, czym przeciwstawia� si� relatywizmowi
> > sofist�w."
> > �r�d�o:
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/Sokrates
> >
> > Te dwa fragmenty pokazuj�, �e Sokrates jest postrzegany przez
> > komentator�w jako sofista g�osz�cy pogl�dy przeciwstawne tzw.
> > sofizmowi relacyjnemu - wed�ug kt�rego prawd� nie jest prawda,
> > lecz to co zostanie prawd� okrzykni�te bez uzasadnienia
> > prawdziwo�ci (por�wnaj "paradoks k�amcy").
> >
> > Wsp�cze�ni sofi�ci to teoretycy nowomowy, kt�rzy za�o�enia
> > nazywaj� aksjomatami. Zgodnie z ide� programow� sofizmu:
> > "nie jest wa�ne co si� m�wi, ale co z tego mo�na mie�".
>
> Jako jedyny prawidlowo ujales te roznice.
>
> Nelius
>
>
>
> __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4770 (20100114) __________
>
> Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.pl lub http://www.eset.com
Sofiści byli zwykłymi obłudnikami, mówiłem ci wyrzucając przedmiot,
wyrzuciłeś normalną obserwację zjawisk i zaczynasz pisać posty
zalatujące chorobą. Nadal nie dostrzegasz, że tylko władzy zależy aby
nie pojmować co się dzieje... no to oni tak się wysługiwali.