kamien kotlowy czym usunac?
ARTAS Krzysztof Szczygłowski
Mam problem z wyczyszczeniem miedzianej nagrzewnicy ktora pokryla sie
kamieniem.
w zwiazku ztym pytanie : Czym rozpuscic kamien kotlowy w rurach miedzianych,
chodzi o jakies dostepne srodki kwasy lu cos w tym rozaju.
pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Szczyglowski ar...@pt.onet.pl
Michal Sobkowski
>
> Szanowni Grupowicze!
> Mam problem z wyczyszczeniem miedzianej nagrzewnicy ktora pokryla sie
> kamieniem.
> w zwiazku ztym pytanie : Czym rozpuscic kamien kotlowy w rurach miedzianych,
> chodzi o jakies dostepne srodki kwasy lu cos w tym rozaju.
Dobry jest kwasek cytrynowy, ale może to trochę kosztować. Najprościej
użyć octu, a potem dobrze wypłukać.
Michał
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Michał Sobkowski mailto:ms...@ibch.poznan.pl
Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań
http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html
Mirek Dworniczak
>
> "ARTAS Krzysztof Szczygłowski" wrote:
> >
> > Szanowni Grupowicze!
> > Mam problem z wyczyszczeniem miedzianej nagrzewnicy ktora pokryla sie
> > kamieniem.
> > w zwiazku ztym pytanie : Czym rozpuscic kamien kotlowy w rurach miedzianych,
> > chodzi o jakies dostepne srodki kwasy lu cos w tym rozaju.
>
> Dobry jest kwasek cytrynowy, ale może to trochę kosztować. Najprościej
> użyć octu, a potem dobrze wypłukać.
> Michał
>
kwas octowy bylby chyba niezbyt dobry, jako ze sam reaguje z miedzia...
Mirek
Michal Sobkowski
> Michale... miej baczenie na to, iz sa to rury miedziane - a wiec jednak
> kwas octowy bylby chyba niezbyt dobry, jako ze sam reaguje z miedzia...
No rzeczywiście! Zapomniałem zupełnie. W tej sytuacji wycofuję swój
poprzedni list i odpowiadam: nie da się chemicznie usunąć kamienia
kotłowego.
;-)
A tak poważnie, czy wiesz, że miedź jest metalem półszlachetnym i nie
reaguje z kwasami nieutleniającymi? Z kwasem solnym może reagować, jeśli
będziemy jednocześnie dostarczać tlenu. Jest to jednak bardziej
utlenianie tlenem, wspomagane kwaśnym środowiskiem, niż rozpuszczanie w
kwasie. Tyle o miedzi. Inne metale, np. żelazo łatwo reagują z kwasami,
a i tak usunięcie kamienia kotłowego z nich jest możliwe. Po prostu nie
trzymamy zanieczyszczonego przedmiotu w kwasie miesiącami, a jedynie
kilkadziesiąt minut. W tak krótkim czasie kamień się rozpuści, natomiast
metal pozostanie praktycznie nienaruszony. Efekt będzie szybszy w
mocniejszym kwasie cytrynowym, a nawet rozcieńczonym solnym, ale w tym
ostatnim przypadku lepiej uważać, bo żelazo całkiem łatwo się
rozpuszcza. Dlatego polecam cytrynowy lub octowy.
andy_k
>A tak poważnie, czy wiesz, że miedź jest metalem półszlachetnym i nie
>reaguje z kwasami nieutleniającymi? Z kwasem solnym może reagować, jeśli
>będziemy jednocześnie dostarczać tlenu. Jest to jednak bardziej
>utlenianie tlenem, wspomagane kwaśnym środowiskiem, niż rozpuszczanie w
Miedz w octowym tez sie jednak bedzie rozpuszczac z udzialem tlenu z
powietrza, jednakze na tyle wolno, ze rurom z Cu to nie zaszkodzi,
gdyby jednak dodac troche wody utlenionej (lub lepiej perhydrolu, a
octowy np. 80 % :)) to juz nie byloby tak wesolo. :)
>kwasie. Tyle o miedzi. Inne metale, np. żelazo łatwo reagują z kwasami,
>a i tak usunięcie kamienia kotłowego z nich jest możliwe. Po prostu nie
Dobra, dobra wlej stezony H2SO4 do zelaznego nieemaliowanego kubka i
nic sie nie stanie (nie odpowiadajcie nieukom dlaczego - powinni to
sami znalezc w kazdej ksiazce od chemii, nawet z podstawowki :)).
ak
Michal Sobkowski
>
> >A tak poważnie, czy wiesz, że miedź jest metalem półszlachetnym i nie
> >reaguje z kwasami nieutleniającymi? Z kwasem solnym może reagować, jeśli
> >będziemy jednocześnie dostarczać tlenu. Jest to jednak bardziej
> >utlenianie tlenem, wspomagane kwaśnym środowiskiem, niż rozpuszczanie w
>
> Miedz w octowym tez sie jednak bedzie rozpuszczac z udzialem tlenu z
> powietrza, jednakze na tyle wolno, ze rurom z Cu to nie zaszkodzi,
> gdyby jednak dodac troche wody utlenionej (lub lepiej perhydrolu, a
> octowy np. 80 % :)) to juz nie byloby tak wesolo. :)
intensywnie bąbluję przez to powietrze. Jak na razie - ani śladu
reakcji. Oczywiście, można dodać H2O2, a jeszcze lepiej użyć HNO3! :-)
Staram się jednak symulować warunki rozpuszczania kamienia - czyli ocet
przy dostępie powietrza. Zostawię tę reakcję na dłużej, choć wydaje mi
się, że prędzej odparuje kwas, niż coś się stanie tej miedzi.
andy_k
<ms...@ibch.poznan.pl> wrote:
>> Miedz w octowym tez sie jednak bedzie rozpuszczac z udzialem tlenu z
>> powietrza, jednakze na tyle wolno, ze rurom z Cu to nie zaszkodzi,
>> gdyby jednak dodac troche wody utlenionej (lub lepiej perhydrolu, a
>> octowy np. 80 % :)) to juz nie byloby tak wesolo. :)
>Od ośmiu godzin trzymam drut miedziany w 10% kwasie octowym i
>intensywnie bąbluję przez to powietrze. Jak na razie - ani śladu
Drut ma stosunkowo mala powierzchnie, a poza tym reakcja w takich
warunkach przebiega rzeczywiscie zbyt wono, zeby na czas czyszczenia
kamienia, miedzi cos powaznego moglo sie stac, nie mniej jednak gdybys
ten sam drut wlozyl do 10% octowego i dodal 3% H2O2 to na pewno
nastepnego dnia roztwor bylby wyraznie niebieski - kiedys to
sprawdzilem.
ak
PS. Czy w tym poscie o denaturacie attachment doszedl bo jakos go nie
widze?
Michal Sobkowski
> Drut ma stosunkowo mala powierzchnie, a poza tym reakcja w takich
> warunkach przebiega rzeczywiscie zbyt wono, zeby na czas czyszczenia
> kamienia, miedzi cos powaznego moglo sie stac, nie mniej jednak gdybys
> ten sam drut wlozyl do 10% octowego i dodal 3% H2O2 to na pewno
> nastepnego dnia roztwor bylby wyraznie niebieski - kiedys to
> sprawdzilem.
Wierzę. Jednak dodatek H2O2 zmienia zdecydowanie warunki doświadczenia.
Raczej myślę sprawdzić użycie HCl zamiast octu (również wobec powietrza,
oczywiście). Wg podręczników powinno się coś dziać, ale czy trwa to
minuty czy dni?
> PS. Czy w tym poscie o denaturacie attachment doszedl bo jakos go nie
> widze?
Nie doszedł. Może zamiast wysyłać załącznik (są jakby nie było zakazane,
może jakiś automat wyciął), wrzuć na WWW i podaj URL.
andy_k
>> PS. Czy w tym poscie o denaturacie attachment doszedl bo jakos go nie
>> widze?
>Nie doszedł. Może zamiast wysyłać załącznik (są jakby nie było zakazane,
>może jakiś automat wyciął), wrzuć na WWW i podaj URL.
Mozliwe, ale musialem to dolaczyc jako attachment, bo to byla tabelka
i przy probie skopiowania do zwyklej tekstowej wiadomosci sie
rozlazila - umieszcze to moze kiedys na chemfanie.
ak
J.F.
>andy_k wrote:
>> Drut ma stosunkowo mala powierzchnie, a poza tym reakcja w takich
>> warunkach przebiega rzeczywiscie zbyt wono, zeby na czas czyszczenia
>> kamienia, miedzi cos powaznego moglo sie stac, nie mniej jednak gdybys
>> ten sam drut wlozyl do 10% octowego i dodal 3% H2O2 to na pewno
>> nastepnego dnia roztwor bylby wyraznie niebieski - kiedys to
>> sprawdzilem.
>Wierzę. Jednak dodatek H2O2 zmienia zdecydowanie warunki doświadczenia.
>Raczej myślę sprawdzić użycie HCl zamiast octu (również wobec powietrza,
>oczywiście). Wg podręczników powinno się coś dziać, ale czy trwa to
>minuty czy dni?
HCl+H2O2, i to takie 10%, trawia miedziane plytki w ~20 minut.
Tzn - plytki z laminatu epoksydowego foliowanego miedzia :-)
Z ciekawostek sugerowalbym babelkowanie chloru, albo dodanie troche
jonow zelaza do roztworu. Fe3+ trawi miedz dosc intensywnie, i
podobno daje sie regenerowac powietrzem.
Zdaje sie ze jony miedzi tez moga pomoc na podobnej zasadzie..
J.
Piotr Gogolewski
agent(ka) Michal Sobkowski <ms...@ibch.poznan.pl> zeznał(a):
[...]
> Może zamiast wysyłać załącznik (są jakby nie było zakazane,
> może jakiś automat wyciął
Dobrze mi się wydaje iż załącznikiem miał być plik *.htm?
Wysyłanie załączników *binarnych* jest zakazane, tekstowe (oczywiście
rozsądnych rozmiarów) nie powinny mieć problemów z robotami odspamiającymi.
--
Piotr Gogolewski { Serwis "Docent OnLine" http://chemia.panoramix.net.pl }-
-{ Geek Code i klucz PGP: finger doc...@panoramix.net,pl | CŁwK:łoś st.1 }-
-{ A teraz pluszowy pingwin stojący na Twoim monitorze wybuchnie. }-
Grzegorz Szyszło
>
> >A tak poważnie, czy wiesz, że miedź jest metalem półszlachetnym i nie
> >reaguje z kwasami nieutleniającymi? Z kwasem solnym może reagować, jeśli
> >będziemy jednocześnie dostarczać tlenu. Jest to jednak bardziej
> >utlenianie tlenem, wspomagane kwaśnym środowiskiem, niż rozpuszczanie w
>
> powietrza, jednakze na tyle wolno, ze rurom z Cu to nie zaszkodzi,
> gdyby jednak dodac troche wody utlenionej (lub lepiej perhydrolu, a
> octowy np. 80 % :)) to juz nie byloby tak wesolo. :)
>
> >a i tak usunięcie kamienia kotłowego z nich jest możliwe. Po prostu nie
>
> Dobra, dobra wlej stezony H2SO4 do zelaznego nieemaliowanego kubka i
> nic sie nie stanie (nie odpowiadajcie nieukom dlaczego - powinni to
> sami znalezc w kazdej ksiazce od chemii, nawet z podstawowki :)).
>
> ak
i jeszcze wrzuc na dno kawalek kamienia wapiennego :) co prawda to
nie kotlowy, ale efekty beda ciekawe. chodzi mi o ogniwo.
poza tym kaloryfery sa rozne. te zeliwne zawieraja mnostwo wegla, i to
jest
mozaika faz. pamieta ktos wykres fazowy Fe-C stezenie/temperatura ?
istny koszmar :)
--
/===================================\ oOOo W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo mailto:zn...@wbc.lublin.pl | zmienia postac
\==============================================/ alotropowa (by Znik)
Grzegorz Szyszło
Juz wisi w "Sprzet i odczynniki".
dzieki ak :)
Mirek Dworniczak
>
> A tak poważnie, czy wiesz, że miedź jest metalem półszlachetnym i nie
> reaguje z kwasami nieutleniającymi?
Tak zupelnie powaznie - wiem... wiem takze, ze do tworzenia tzw.
sztucznej patyny uzywa sie wlasnie kwasu octowego, zakladajac dostep
powietrza (tlen, dwutlenek wegla). Aby przyspieszyc proces atmosfere
nasyca sie wspomnianym dwutlenkiem... robi sie to takze metoda
zanurzeniowa - nie pamietam w tym momencie skladu.
>Z kwasem solnym może reagować, jeśli
> będziemy jednocześnie dostarczać tlenu.
Ze stezonym HCl reaguje bez dostarczania tlenu... wdepnij do mnie do
Coll. Chemicum - zrobimy razem stosowne doswiadczenie, ktore moj
profesor pokazuje na wykladach dla I roku biologow...
Zgadzam sie natomiast, jesli chodzi o kw. cytrynowy.
Mirek
Michal Sobkowski
>
> Michal Sobkowski wrote:
> >Z kwasem solnym może reagować, jeśli
> > będziemy jednocześnie dostarczać tlenu.
>
> Ze stezonym HCl reaguje bez dostarczania tlenu... wdepnij do mnie do
> Coll. Chemicum - zrobimy razem stosowne doswiadczenie, ktore moj
> profesor pokazuje na wykladach dla I roku biologow...
Chętnie sprawdzę - jest to wbrew mojej wiedzy (tylko podręcznikowej w
tej materii). Z wdeptywaniem do Ciebie jednak się chwilowo powstrzymam -
dojazd do Poznania zajmuje mi obecnie ca. 16 godzin! :-) (BTW, jaki
Zakład?)
J.F.
>>Z kwasem solnym może reagować, jeśli
>> będziemy jednocześnie dostarczać tlenu.
>
>Ze stezonym HCl reaguje bez dostarczania tlenu... wdepnij do mnie do
>Coll. Chemicum - zrobimy razem stosowne doswiadczenie, ktore moj
>profesor pokazuje na wykladach dla I roku biologow...
Mozesz cos wiecej napisac ?
Kwas 36% domyslam sie, jak wyglada rekcja ?
J.
ms...@ibch.poznan.pl
dw...@main.amu.edu.pl wrote:
[...]
> Ze stezonym HCl reaguje bez dostarczania tlenu... wdepnij do mnie do
> Coll. Chemicum - zrobimy razem stosowne doswiadczenie, ktore moj
> profesor pokazuje na wykladach dla I roku biologow...
Od 6 dni mocze kawalek miedzi w stez. HCl. Bez zadnego efektu, oczywiscie.
Zdradzisz nam tajemnice swojego profesora? :-)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Karol Pilorz
>
> Szanowni Grupowicze!
> Mam problem z wyczyszczeniem miedzianej nagrzewnicy ktora pokryla sie
> kamieniem.
> w zwiazku ztym pytanie : Czym rozpuscic kamien kotlowy w rurach miedzianych,
> chodzi o jakies dostepne srodki kwasy lu cos w tym rozaju.
>
> Krzysztof Szczyglowski ar...@pt.onet.pl
Hej,
Kilkakrotnie czyscilem wezownice w piecyku gazowym w domu roztworem
wersenianu sodowego. Czysci ladnie, ale roztwor ktory z niego wylewam
jest intensywnie niebieski. Wezownica na razie nie cieknie :-).
Przypuszczam, ze rozpuszcza sie nie miedz, a jej zwiazki ktore powstaja
na powierzchni w trakcie uzytkowania. Ostatecznie nawet w dobrej wodzie
pitnej jest w malych ilosciach prawie wszystko.
Milego dnia,
Karol
Ps. Wersenian w sklepie chemicznym jest dosyc drogi. Nie udalo mi sie
zlokalizowac jakiegos tanszego zrodla, np. technicznego. O ile wiem,
jest uzywany do zmiekczania wody w obiegach zamknietych.
Maciek Ostrowski
> ARTAS Krzysztof Szczygłowski wrote:
> >
> > Szanowni Grupowicze!
> > Mam problem z wyczyszczeniem miedzianej nagrzewnicy ktora pokryla sie
> > kamieniem.
> > w zwiazku ztym pytanie : Czym rozpuscic kamien kotlowy w rurach miedzianych,
> > chodzi o jakies dostepne srodki kwasy lu cos w tym rozaju.
> >
> > pozdrawiam serdecznie
> > Krzysztof Szczyglowski ar...@pt.onet.pl
Prubowales prostego kuchennego octu ?
*******************************************************************************
**** Maciek Ostrowski * Zaklad Materialow Wysokoenergetycznych **
* e-mail:m...@acid.ch.pw.edu.pl * Wydzial Chemiczny PW *
*******************************************************************************
"Always look on the bright side of life :)"