Mocznik i saletra amonowa
Pszemol
od saletry amonowej? Oba w czystosci "technicznej".
Czy mieszanie mocznikiem z kwasem octowym da piane CO2?
Saletra z kwasem octowym nie reagowalaby...
lcc
Jakbys zadal naoh, to szybciej wyczujesz amoniak z NH4+ niż z hydrolizy
mocznika. na bąbelki raczej nielicz.
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
J.F.
>Jak najlepiej w domowych warunkach odroznic mocznik
>od saletry amonowej? Oba w czystosci "technicznej".
Saletra przy rozpuszczaniu w wodzie sie bardzo ochladza.
Nie wiem jak mocznik.
J.
Pszemol
Chyba tez, bo oba wystepuja w jednorazowych okladach
ochladzajacych.
Pszemol
Dodam moze nieco slow wyjasnienia - poniewaz saletra
jest uznawana za substancje niebezpieczna i sklepy
online nie chca wysylac tego co chce kupic szukam innych
zrodel. W sklepach mozna dostac zimne oklady wspomniane
wyzej ktore w wiekszosci przypadkow maja saletre amonowa
ale niektorzy producenci moga tam dac wlasnie mocznik.
Wiem, bo sprawdzalem MSDS od kilku producentow.
Saletra jest popularniejsza, mocznik znalazlem w skladzie
u jednego z producentow. Niestety w sklepie kolo mnie jest
ten oklad w wersji "bez nazwy", producent nieznany, skladu
nie ma na opakowaniu, wiec nie wiem co jest w srodku.
Jest szansa, ze jest tam saletra wieksza niz mocznik :-)
Ale zanim zrobie roztwor i zaczne dozowac do mojego
akwarium jako nawoz chcialem sie upewnic ze nie bede
dozowal mocznika :-) Niby podobne ale wole saletre ;-)
Po rozcieciu opakowania widze zoltawe granulki, po
rozpuszczeniu w malej ilosci wody roztwor byl brudny,
z odrobina piasku na dnie, a wiec wiem ze to produkt
o czystosci technicznej, wlasciwie to nie dziwi...
Po przesaczeniu przez bibule filtracyjna smieci i zolty
pyl zostal na bibule wiec wszystko gra :-)
Mala ilosc wlana do akwarium nie poczynila zadnych
szkod wiec raczej jestem na dobrej drodze w zgadywance :-)
Czy jak bym np. grudke (granulke) tego preparatu polozyl
na spirali grzejnej w kuchni czyli sprobowal ta substancje
termicznie rozlozyc - czy jest to sposob aby poznac mocznik
od saletry? Jakiej roznicy sie spodziewacie?
Witek Mozga
> Jak najlepiej w domowych warunkach odroznic mocznik
> od saletry amonowej? Oba w czystosci "technicznej".
1. Pomyślałem o przewodzeniu prądu, roztwór czystego mocznika nie powinien
przewodzić, azotan jak najbardziej. Jednak przy czystości technicznej to
wszystko może przewodzić.
2. na dłoni rozetrzyj z wodnym NaOH (środek do przepychania rur?) lub Na2CO3
(soda oczyszczona) - azotan amonu bedzie wyraźnie czuć amoniakiem.
3. Dodaj roztwór H2SO4 (z akumulatora?) i wrzuć miedziaka - z azotanu
wydzieli się bury tlenek azotu
Jeśli masz mieszaninę obu, to cienko to widzę.
> Czy mieszanie mocznikiem z kwasem octowym da piane CO2?
Nie da.
--
Witek
http://trimen.pl/witek/
marcinoo
1-2 min , następnie dodać do próbek po kilka kropli gliceryny - jest to
reakcja charakterystyczna służąca do wykrywania wiązań peptydowych.
Takie wiązanie tworzy się w wyniku ogrzewania mocznika (dimeryzacja
mocznika). W przypadku pozytywnym uzyskamy zabarwienie fioletowe
Arkadiusz
> od saletry amonowej? Oba w czystosci "technicznej".
Zrób mieszankę zawierającą 40 % węgla drzewnego silnie zmielonego plus
zmielony drugi składnik ( czyli 60 % ). Z saletrą amnową będzie się palić, z
mocznikiem nie. Proste i skuteczne. Próbka wystarczy 1 - 2 gram.
Pozdr. A
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
J.F.
>Zrób mieszankę zawierającą 40 % węgla drzewnego silnie zmielonego plus
>zmielony drugi składnik ( czyli 60 % ). Z saletrą amnową będzie się palić, z
>mocznikiem nie. Proste i skuteczne. Próbka wystarczy 1 - 2 gram.
Akurat z weglem drzewnym nie probowalem, ale mieszanki z saletra
amonowa kiepsko sie pala. Zupelnie inaczej niz potasowe.
J.
Arkadiusz
> Akurat z weglem drzewnym nie probowalem, ale mieszanki z saletra
> amonowa kiepsko sie pala. Zupelnie inaczej niz potasowe.
Ale my nie o potasowej. Z Saletry amonowej robiono nawet prochy amidowe.
Saletra amonowa na powietrzu z węglem drzewnym spala się dość dobrze jak
węgla jest nie mniej jak 40 %. Z mocznikiem kicha. Nawet jak skladniki średnio
zmielimy to też uda sie zapalić.
Inny wariant jak się komuś nie chce mielić węgla.
Na łyżeczke metalową wsypujemy kilkanaście granulek saletry ( albo tego
mocznika ) i dodajemy 1/4 zapałki ale bez główki zapałczej. Teraz łyżeczke
dajemy nad średni ogień od kuchenki gazowej. Następuje topienie się nawozu,
dalej powoli grzejemy i :
1. Jak mamy azotan amonu to nastąpi zapłon drewienka.
2. Jak mamy mocznik to podymi, pogotuje się, co najwyżej zwęgli się drewienko
ale zapłonu nie będzie.
Miłego dnia A
J.F.
>> Akurat z weglem drzewnym nie probowalem, ale mieszanki z saletra
>> amonowa kiepsko sie pala. Zupelnie inaczej niz potasowe.
>
>Ale my nie o potasowej. Z Saletry amonowej robiono nawet prochy amidowe.
>Saletra amonowa na powietrzu z węglem drzewnym spala się dość dobrze jak
>węgla jest nie mniej jak 40 %
No wlasnie wydaje mi sie ze nie.
Ma ktos pod reka, moze sfilmowac i wrzucic na youtube ? :-)
>Na łyżeczke metalową wsypujemy kilkanaście granulek saletry ( albo tego
>mocznika ) i dodajemy 1/4 zapałki ale bez główki zapałczej. Teraz łyżeczke
>dajemy nad średni ogień od kuchenki gazowej. Następuje topienie się nawozu,
>dalej powoli grzejemy i :
>1. Jak mamy azotan amonu to nastąpi zapłon drewienka.
>
>2. Jak mamy mocznik to podymi, pogotuje się, co najwyżej zwęgli się drewienko
>ale zapłonu nie będzie.
Z saletra bylo tak samo .. a moze to jednak mocznik byl ? :-)
A, jeszcz drobiazg - saletra jest silnie higroskopijna, zmielic,
zaraz zlapie wilgoz z powietrza. Nie wiem jak mocznik.
J.
PAndy
> No wlasnie wydaje mi sie ze nie.
> Ma ktos pod reka, moze sfilmowac i wrzucic na youtube ? :-)
bo saletra amonowa nawozowa ma ok 34% N, do tgo ma weglan wapnia jako
stabilizator i deflegmatyzator - trzeba by saletre rozpuszczac w wodzie i
potem krystalizowac z roztworu.
> Z saletra bylo tak samo .. a moze to jednak mocznik byl ? :-)
>
> A, jeszcz drobiazg - saletra jest silnie higroskopijna, zmielic,
> zaraz zlapie wilgoz z powietrza. Nie wiem jak mocznik.
mocznik tez lapie, mozna rozpuscic saletre w wodzie, reakcja jest dosc
silnie endotermiczna wiec powinno nastapic ochlodzenie mieszaniny saletry
amonowej i wody.
Michał Sobkowski
[...]
> mocznik tez lapie, mozna rozpuscic saletre w wodzie, reakcja jest dosc
> silnie endotermiczna wiec powinno nastapic ochlodzenie mieszaniny saletry
> amonowej i wody.
MS
--
Michał Sobkowski, IChB PAN, Poznań
http://www.man.poznan.pl/~msob/
"Każdy złożony problem ma proste, błędne rozwiązanie!"
[U. Eco]
PAndy
"Michał Sobkowski" <ms...@falszywy.adres.invalid> wrote in message
news:g0jfhv$b42$1...@sunflower.man.poznan.pl...
> Z mocznikiem jest to samo.
Skala zjawiska ta sama? Czy po porstu lekkie ochlodzenie - ZTCP to saletra
amonowa naprawde bardzo mocno ochladza zlewke podczas rozpuszczania (z
mocznikiem nigdy sie nie bawilem wiec nie mam skali porownaczej i
przepraszam za moja ignorancje)
Michał Sobkowski
> "Michał Sobkowski" <ms...@falszywy.adres.invalid> wrote in message
> news:g0jfhv$b42$1...@sunflower.man.poznan.pl...
>>Z mocznikiem jest to samo.
> Skala zjawiska ta sama?
Mniej więcej.
Arkadiusz
> >Saletra amonowa na powietrzu z węglem drzewnym spala się dość dobrze jak
> >węgla jest nie mniej jak 40 %
> No wlasnie wydaje mi sie ze nie.
A mi się nie wydaje bo ja to wiem :-). Saletra z wora, granulowana i też pali
się git. Jako ciekawostkę podam, że opracowałem paliwo rakietowe ( bo to moje
hobby ) WORAN. Czyli AN prosto z WORa i dlatego WORAN :-)
Tu macie jeden test paliwa WORAN
http://nowa.pirotechnika.one.pl/www2/Strus_Jetex_AN.wmv
Czyli zwykła granulowana saletra amonowa prosto z WORA. Trzeba tylko zmielić i
nie zawracaś sobie głowy zanieczyszczeniami.
Z węglem pali się dość dobrze. Od 40 % węgla sypie iskrami. Jak mniej węgla to
powtsaje lekka trudność z zapłonem.
Z mocznikiem nic i niczego nie spalicie bo po prostu mocznik nie jest
utleniaczem.
Pszemol
> Dnia 5/16/2008 10:17 AM, PAndy napisał(a):
>
>> "Michał Sobkowski" <ms...@falszywy.adres.invalid> wrote in message news:g0jfhv$b42$1...@sunflower.man.poznan.pl...
>>>Z mocznikiem jest to samo.
>> Skala zjawiska ta sama?
> Mniej więcej.
Watek ten wlasnie powstal bo kupilem zimny kompres
jednorazowy w ktorym rozni producenci daja albo
mocznik albo saletre i nie wiedzialem jaki kupilem :)
Ale problem juz nieaktualny bo mi wreszcie przyslali
z FisherSci saletre wapniowa i magnezowa "reagent grade".
J.F.
>Watek ten wlasnie powstal bo kupilem zimny kompres
>jednorazowy w ktorym rozni producenci daja albo
>mocznik albo saletre i nie wiedzialem jaki kupilem :)
>Ale problem juz nieaktualny bo mi wreszcie przyslali
>z FisherSci saletre wapniowa i magnezowa "reagent grade".
Dla twoich rybek moze juz nieaktkualny, ale dla nas ciagle moze byc
ciekawy.
W szczegolnosci np czy zawartosc kompresu wymieszana z weglem splonie
:-)
J.
J.F.
>> >Saletra amonowa na powietrzu z węglem drzewnym spala się dość dobrze jak
>> >węgla jest nie mniej jak 40 %
>
>> No wlasnie wydaje mi sie ze nie.
>
>A mi się nie wydaje bo ja to wiem :-)
No ja tez wiem, bo usilowalem wykorzystac i sie nie udalo.
Ale z weglem drzewnych chyba nie mieszalem.
Czyzbym mial lepiej zabezpieczona przed uzyciem ?
J.
Pszemol
Ja sie zastanawiam gdzie logika w takim zachowaniu:
http://www.wcnc.com/news/local/stories/wcnc-042308-mw-ebayammoniumnitrate.925f402c.html
Beda notowac kazdego kto kupuje saletre w sklepie ogrodniczym
ale mozna dostac ja za grosze w sklepie z chemia/lekami jako
kompres. Na dodatek glownie rejestruja amonowa a nie potasowa.
Czemu skoro piszecie ze potasowa lepiej dziala niz amonowa?
Swoja droga pisza o mieszaniu jej z plynnym paliwem a nie
weglem - pisza o mieszance wybuchowej saletry z ropa do diesla.
Czy saletra rozpuszcza sie w weglowodorach czy chodzi tylko
o zwilzenie, penetracje i stworzenie jakies "papki"? :-)
Musze sie tym kompresem jeszcze pobawic...
Tu pisza ze rejestrowany jest rowniez w tranzakcjach mocznik:
http://www.thestate.com/154/story/383728.html
Czy jesli on sam sie nie pali to znaczy ze sluzy do jakichs reakcji?
A
> >> >Saletra amonowa na powietrzu z węglem drzewnym spala się dość dobrze
> >> >jak węgla jest nie mniej jak 40 %
> >> No wlasnie wydaje mi sie ze nie.
> >A mi się nie wydaje bo ja to wiem :-)
> No ja tez wiem, bo usilowalem wykorzystac i sie nie udalo.
> Ale z weglem drzewnych chyba nie mieszalem.
Pomyliłem się z AN i patyczkiem drewnianym ( papier itd. ). Po stopieniu się
nie zapala. Test robiłem kiedyś z KNO3. Dość efektownie to wygląda. Do
stopionego KNO3 wkładamy zapałkę ( drewienko ) i się pali w miejscu zetknięcia
ze stopionym KNO3.
Ale z węglem jest tak jak pisałem.
A.
Michał Sobkowski
[...]
> Beda notowac kazdego kto kupuje saletre w sklepie ogrodniczym
> ale mozna dostac ja za grosze w sklepie z chemia/lekami jako
> kompres. Na dodatek glownie rejestruja amonowa a nie potasowa.
> Czemu skoro piszecie ze potasowa lepiej dziala niz amonowa?
MS
--
Michał Sobkowski, Poznań
Arkadiusz
> Czemu skoro piszecie ze potasowa lepiej dziala niz amonowa?
Potasowa lepiej "działa" w konstrukcjach "rurowych". Ale nie ma w tym
detonacji tylko wybuch fizyczny, który też może być dość silnie niszczący.
> Tu pisza ze rejestrowany jest rowniez w tranzakcjach mocznik:
> http://www.thestate.com/154/story/383728.html
> Czy jesli on sam sie nie pali to znaczy ze sluzy do jakichs reakcji?
Z mocznika można zrobić nitromocznik ale trzeba mieć stęż. kwas siarkowy więc
nie jest to takie proste w zrobieniu. Cieć "tetrorysta" czyli ktoś bez
wykształcenia zrobi użytek z "konstrukcji rurowej". Fachowiec nie weźmie się
za nitromocznik tylko skorzysta z gotowych instruktaży przygotowania ładunków
wybuchowych - patrz ksiązka Kazimierza Satory - Podziemne zbrojownie. Ponoć ma
wyjść Dyrektywa w UE aby skasować w necie informacje dotyczące tej tematyki.
propozycje już padły.
Miłego dnia A
Arkadiusz
> Z mocznika można zrobić nitromocznik ale trzeba mieć stęż. kwas siarkowy
> więc nie jest to takie proste w zrobieniu.
Acha. Jeszcze po drodze trzeba zrobić azotan mocznika ale akurat jego
otrzymuje się bardzo łatwo. Ale mozna i kupić gotowy azotan mocznika. Po jego
odwodnieniu do NM, trudnośc polega na jego odzieleniu od mieszaniny. Do diabła
z tym roboty. Urzędasy tymi zakazami i nakazami sami wykończą gospodarkę. Już
dziś wiadomo, że autostrad nie da się w Polsce zbudować zgodnie z prawem.
A.
J.F.
>Ja sie zastanawiam gdzie logika w takim zachowaniu:
>http://www.wcnc.com/news/local/stories/wcnc-042308-mw-ebayammoniumnitrate.925f402c.html
>Beda notowac kazdego kto kupuje saletre w sklepie ogrodniczym
>ale mozna dostac ja za grosze w sklepie z chemia/lekami jako
>kompres. Na dodatek glownie rejestruja amonowa a nie potasowa.
>Czemu skoro piszecie ze potasowa lepiej dziala niz amonowa?
Amonowa potrafi zdetonowac [jak trotyl], tylko trzeba ja silnie
pobudzic.
Z jednego kompresu nieszczescia nie bedzie, ale tona to juz jest cos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing
A my bysmy chcieli lagodny efekt pirotechniczny - typu saletra
potasowa z cukrem.
>Swoja droga pisza o mieszaniu jej z plynnym paliwem a nie
>weglem - pisza o mieszance wybuchowej saletry z ropa do diesla.
>Czy saletra rozpuszcza sie w weglowodorach czy chodzi tylko
>o zwilzenie, penetracje i stworzenie jakies "papki"? :-)
To paliwo to chyba glownie zapobiega lapaniu wody z powietrza,
ulatwia transmitowanie fali detonacyjnej, a takze pozwala
zagospodarowac nadmiar tlenu.
>Tu pisza ze rejestrowany jest rowniez w tranzakcjach mocznik:
>http://www.thestate.com/154/story/383728.html
>Czy jesli on sam sie nie pali to znaczy ze sluzy do jakichs reakcji?
Moze tez sie pomylili ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Urea
Nic niebezpiecznego nie widze .. ale za to ile nieprzyjemnych rzeczy,
strach jesc :-)
J.