odczyny roztworów
Odbitka
i wyszły dziwne rzrczy. Proszę o pomoc.
Więc zadanie wygląda następująco.
Przygotowano roztwory o tym samym stężeniu podanych niżej soli i stwierdzono, że ich
odczyny są następujące:
1) Na_3PO_4 - silnie zasadowy
2) Na_2HPO_4 - słabo zasadowy
3) NaH_2PO_4 - słabo kwasowy
Wyjaśnić te zjawiska i ułożyć odpowiednie równania chemiczne.
Mi wyszło że mam albo same zasady, lub 2 kwasy i jeden roztwór obbojętny.
Z góry dziękuję za pomoc.
Wojciech Szczepankiewicz
Odbitka wrote:
>Na3PO4 + H2O = Na2HPO4 + NaOH
>
To należy koniecznie wytlumaczyc. Anoin PO4(3-) jest silnie zasadowy.
Pobiera więc proton od wody, co powoduje pojawienie się jonów OH(-).
Ustala sie równowaga opisana powyższym równaniem czasteczkowym, a ilość
powstałych jonów OH(-) jest tak duża, że odczyn jest silnie zasadowy.
Na2HPO4 + H2O = NaH2PO4 + NaOH
Jon HPO4(2-) może również reagować z wodą, co wywołuje powstanie jonów
OH(-). Ale zasadowość jonu wodorofosforanowego jest mniejsza niż
fosforanowego, zatem ilość powstających jonów OH(-) jest mniejsza.
Roztwór jest więc tylko słabo zasadowy.
NaH2PO4 +H2O = H3O(+) + NaHPO4(-)
Diwodorofosforan sodu zachowuje sie jak kwas. Oddaje proton wodzie, co
wywołuje zakwaszenie układu. Jednak ilość oddanych protonów jest jedynie
tak duża, że roztwór jest słabo kwaśny.
Tak to można wytłumaczyć na poziomie, który jest jakieś pięć kilometrów
od rzeczywistości... Czyli już ją widać :-)
Wojtek
>
>
--
Wojciech Szczepankiewicz, Ph.D.
Silesian University of Technology
Gliwice, Poland
http://zeus.polsl.gliwice.pl/~wojtex
Odbitka
: >Na3PO4 + H2O = Na2HPO4 + NaOH
: >
: To należy koniecznie wytlumaczyc. Anoin PO4(3-) jest silnie zasadowy.
: Pobiera więc proton od wody, co powoduje pojawienie się jonów OH(-).
: Ustala sie równowaga opisana powyższym równaniem czasteczkowym, a ilość
: powstałych jonów OH(-) jest tak duża, że odczyn jest silnie zasadowy.
:
: Na2HPO4 + H2O = NaH2PO4 + NaOH
: Jon HPO4(2-) może również reagować z wodą, co wywołuje powstanie jonów
: OH(-). Ale zasadowość jonu wodorofosforanowego jest mniejsza niż
: fosforanowego, zatem ilość powstających jonów OH(-) jest mniejsza.
: Roztwór jest więc tylko słabo zasadowy.
:
: NaH2PO4 +H2O = H3O(+) + NaHPO4(-)
: Diwodorofosforan sodu zachowuje sie jak kwas. Oddaje proton wodzie, co
: wywołuje zakwaszenie układu. Jednak ilość oddanych protonów jest jedynie
: tak duża, że roztwór jest słabo kwaśny.
:
: Tak to można wytłumaczyć na poziomie, który jest jakieś pięć kilometrów
: od rzeczywistości... Czyli już ją widać :-)
: Wojtek
dziękuję za tak szybką odpowieć.
jakoś takiego podejścia nie próbowałem, po prawej stronie zawsze pojawiał mi się
NaOH i H_3PO_4 (choć w różnych ilościach)- teraz widzę że się myliłem i jak wiele muszę się jeszcze nauczyć
i raczej pozostanę przy informatyce niż chemi.
mi by wystarczyła odpowiedź na poziomie LO.
jeszcze raz dziękuję
Wojciech Puchar
> Mam mały problem z zadaniem rozwiązałem ale gdzieś popełniłem błąd
> i wyszły dziwne rzrczy. Proszę o pomoc.
> Więc zadanie wygląda następująco.
> Przygotowano roztwory o tym samym stężeniu podanych niżej soli i stwierdzono, że ich
> odczyny są następujące:
> 1) Na_3PO_4 - silnie zasadowy
> 2) Na_2HPO_4 - słabo zasadowy
> 3) NaH_2PO_4 - słabo kwasowy
3)
trzeba wziąć równania
[H2PO4-]*[H+]/[H3PO4]=K1
[HPO4 2-]*[H+]/[H2PO4-]=K2
[H+][OH-]=10^-14
i z nich wyliczyć [H+]
2) analogia tylko PO4 3- i HPO4 2-
1) oczywiste skoro brak H
piotrkorne...@poczta.onet.pl
<woj...@zeus.polsl.gliwice.pl>
>To należy koniecznie wytlumaczyc.
>Anoin PO4(3-) jest silnie zasadowy. (...) że odczyn jest silnie zasadowy.
>Jon HPO4(2-) (...)Ale zasadowość jonu wodorofosforanowego jest mniejsza
(...) więc tylko słabo zasadowy.
>Diwodorofosforan sodu zachowuje sie jak kwas. (...)roztwór jest słabo kwaśny.
>Tak to można wytłumaczyć (...)
Wojtku,
Złośliwie powycinałem NIEISTOTNE fragmenty, wyciskając uzasadnienie
obserwowanych zmian pH w obrębie wodnych roztworów 3 soli.
Tłumaczysz zasadowy (ew. kwasowy) odczyn poprzez zasadowość (ew. kwasowość)
jonów.
Czy to nie za proste wytłumaczenie?
Po mojemu jest tak. Ścisły opis jest możliwy przy wykorzystaniu stałych
dysocjacji kwasowych i stałych hydrolizy - ma rację Wojciech Puchar proponując
wyliczenie pH ze stałych. Bardziej jakościowy opis wymaga rozważenia możliwych
równowag hydrolizy _ORAZ_ dysocjacji dla poszczególnych cząst/jonów.
PO4_3- + H2O = HPO4_2- + OH- tylko hydroliza
HPO4_2- + H2O = H2PO4- +OH- hydroliza (przewaga) ale
też:
HPO4_2- +H2O = PO4_3- +H3O+ dysocjacja
H2PO4- +H2O = H3PO4 + OH- hydroliza ale też
H2PO4- + H2O = HPO4_2- + H3O+ dysocjacja (przewaga)
H3PO4 + H2O = H2PO4- + H3O+ tylko dysocjacja
Myślę, że w powyższych równaniach widać odczyny jak na dłoni.
pozdrawiam,
Piotr (PKO)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Wojciech Szczepankiewicz
piotrkorne...@poczta.onet.pl wrote:
Piotrze,
Przed napisaniem wyjaśnienia zastanawiałem się na jakim poziomie uproszczenia to
zrobić. Zrobiłem to w sposób mogący trafić do typowej wyobraźni. Oczywiście Twój
opis jest precyzyjny, ale ma wadę - jest trudny dydaktycznie. Zagadnienie
dysocjacji kwasu fosforowego i jego soli jest trudne. W takim wypadku należy
stosować metodę przybliżeń, krok za krokiem. Jeśli po kolejnym kroku nie pojawi się
pytanie o uścislenie, to należy przyjąć, że dydaktycznie zadanie zostało poprawnie
rozwiązane.
Ciekawą analogią jest obliczenie energii stanu podstawowego atomu wodoru. Na
początku robi się to metodą wariacyjną w przybliżeniu Borna-Oppenheimera. Dopiero
po zapoznaniu się z metodologią obliczeń możemy "uruchomić jądro".
Takie postępowanie ma sens.
Wojtek