Dlaczego metal ma zapach?
sadyl
Od kilku dni mam w domu kawałek metalu - konkretnie fragment kształtownika
stalowego zimnogiętego. Żeby się nie ubabrać od tłuszczu, jakim pokryty został w
trakcie walcowania, fragment ten został dokładnie umyty w detergentach, spłukany
i wysuszony.
I metal ten pachnie (śmierdzi - jak kto woli. W każdym razie wydziela woń).
Dlaczego?
Zawsze wydawało mi się, ze aby cos miało zapach - musi być w stanie lotnym.
Nie bardzo wyobrażam sobie sublimację (czyli de facto - zrywanie wiązań
atomowych) żelaza w tempteraturze pokojowej.
Dodatki dodawane do stali (czyli głównie węgiel) tez niczego nie tłumaczą..
Zatem ponawiam pytanie: dlaczego metal ma zapach?
sadyl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Marcin Debowski
> Zawsze wydawało mi się, ze aby cos miało zapach - musi być w stanie lotnym.
> Nie bardzo wyobrażam sobie sublimację (czyli de facto - zrywanie wiązań
> atomowych) żelaza w tempteraturze pokojowej.
> Dodatki dodawane do stali (czyli głównie węgiel) tez niczego nie tłumaczą..
> Zatem ponawiam pytanie: dlaczego metal ma zapach?
Tych dodatków (lub zanieczyszczeń) może być więcej i nie muszą
wystepować w jakiś istotnych ilościach aby one, bądź ich produkty
reakcji z tlenem czy wilgocią były wyczuwalne. Nie jestem metalurgiem
ale idę o zakład, że w takiej gorszej jakości stali mogą być np. związki
siarki.
--
Marcin
Tomek "Polimerek" Ganicz
Trzeba zacząć od tego, że stal to stop żelaza z węglem i innymi metalami
a nie czyste żelazo. Stal ma strukturę mikrokrystaliczną - nie jest to
jednolity, monokrystaliczny blok czystego metalu. W związku z tym jego
powierzchnia jest mikroporowata i mogą w nią wnikać różne substancje do
głębokości kilkuset mikronów. Po drugie w trakcie obróbki stali pokrywa
się ją różnymi smarami i olejami (w większości są to ciężkie węglowodory
z rozmaitymi dodatkami) i jak stal przechodzi przez np: walce, to nawet
na zimno jest w jej powierzchnię wcierane sporo tych smarów i olejów.
Potem nawet jak się powierzchnię wyczyści to w warstwie
podpowierzchniowej zawsze zostanie się trochę różnych organicznych
substancji. I te substancje się powoli uwalniają - zwłaszcza gdy się
taki stalowy element rozgrzeje na skutek np: tarcia czy cyklicznego
wyginania.
--
--------------------------------------
Tomek "Poli_merek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html
--------------------------------------
Saiko Kila
Mechanizm może być dość prosty, metale, w postaci zwykle soli, reagują z
niektórymi receptorami, np. TRPV1. Mogą też katalizować rozkład
substancji organicznych, np. lipidów, produkty tego pobudzają receptory.
Jednak zwykle metali w powietrzu jest mało, najczęściej są zawieszone
(rozpuszczone) w bardzo małych kroplach wody, czasami w jakiejś innej
substancji. I ten zapach różni się od tego co zwykle ludzie uważają za
zapach metalu.
W tym wypadku bardziej prawdopodobne jest że wyczuwasz już ten tłuszcz o
którym piszesz, który przereagował na powierzchni metalu do postaci
łatwo wiążącej się z jakimś receptorem. Albo faktycznie jakieś związki
siarki, pełno tego dostaje się ze skóry na powierzchnię metalową, tam
reaguje i wydziela charakterystyczny zapach. Czasem pomagają bakterie,
zwłaszcza na powierzchniach stalowych.
--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8
J.F.
<zob...@na.mojej.stronie.invalid>
> Trzeba zacząć od tego, że stal to stop żelaza z węglem i innymi
> metalami a nie czyste żelazo. Stal ma strukturę
> mikrokrystaliczną - nie jest to jednolity, monokrystaliczny blok
> czystego metalu. W związku z tym jego powierzchnia jest
> mikroporowata i mogą w nią wnikać różne substancje do głębokości
> kilkuset mikronów.
Nie przesadzacie z tymi porami ?
W koncu zbiorniki z cienkiej blachy czy puszki sa szczelne ..
J.
Saiko Kila
>> Trzeba zacząć od tego, że stal to stop żelaza z węglem i innymi
>> metalami a nie czyste żelazo. Stal ma strukturę
>> mikrokrystaliczną - nie jest to jednolity, monokrystaliczny blok
>> czystego metalu. W związku z tym jego powierzchnia jest
>> mikroporowata i mogą w nią wnikać różne substancje do głębokości
>> kilkuset mikronów.
>
> Nie przesadzacie z tymi porami ?
> W koncu zbiorniki z cienkiej blachy czy puszki sa szczelne ..
Puszki, stanowiące podstawę zestawu
przeciwpowodziowo-przeciwdepresyjnego mają cienką warstwę polimeru
zarówno od wewnątrz jak i od zewnątrz, stanowi ona pewne zabezpieczenie
przed przenikaniem substancji... a jednocześnie może wiązać i wydzielać
różne substancje, bo to pokrycie też jest substancją organiczną :)
Jednak idea tego jest taka żeby jak najmniej soli glinu (czy z czego się
daną puchę robi) przenikało do roztworu.
Te pokrycia mają zastrzeżony skład, ale są to zwykle żywice epoksydowe
połączone z czymś jeszcze, np. żywicą mocznikowo-formaldehydową.
Nie wiem czym pokrywają zbiorniki z cienkiej blachy, ale myślę że czymś
podobnym?
J.F.
> Proces "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> zwr�ci� b��d:
>> Nie przesadzacie z tymi porami ?
>> W koncu zbiorniki z cienkiej blachy czy puszki sa szczelne ..
>
> przeciwpowodziowo-przeciwdepresyjnego majďż˝ cienkďż˝ warstwďż˝
> polimeru
> zar�wno od wewn�trz jak i od zewn�trz, stanowi ona pewne
> zabezpieczenie
> przed przenikaniem substancji... a jednocze�nie mo�e wi�za� i
> wydzielaďż˝
> r�ne substancje, bo to pokrycie te� jest substancj� organiczn�
> :)
> Jednak idea tego jest taka �eby jak najmniej soli glinu (czy z
> czego siďż˝
> dan� puch� robi) przenika�o do roztworu.
Ale dezodoranty sa wewnatrz niemalowane, a smierdza raczej w
znikomym stopniu.
J.
Saiko Kila
> znikomym stopniu.
Chodzi Ci o to że opakowanie po dezodorancie nie pachnie? Bo nie
rozumiem. Jak dla mnie to dezodoranty śmierdzą najbardziej, po to
zostały stworzone ;P
Tomek "Polimerek" Ganicz
> Użytkownik "Saiko Kila" <fnvx...@phgzr.vqrn.arg.cy>
>> Proces "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> zwrócił błąd:
>>> Nie przesadzacie z tymi porami ?
>>> W koncu zbiorniki z cienkiej blachy czy puszki sa szczelne ..
>>
>> przeciwpowodziowo-przeciwdepresyjnego mają cienką warstwę polimeru
>> zarówno od wewnątrz jak i od zewnątrz, stanowi ona pewne zabezpieczenie
>> przed przenikaniem substancji... a jednocześnie może wiązać i wydzielać
>> różne substancje, bo to pokrycie też jest substancją organiczną :)
>> Jednak idea tego jest taka żeby jak najmniej soli glinu (czy z czego się
>
> Ale dezodoranty sa wewnatrz niemalowane, a smierdza raczej w znikomym
> stopniu.
>
Aluminiowe są pokrywane od wewnątrz warstwą pasywacyjną. Dodatkowo
jeszcze do puszek są stosowane odpowiednie stopy tego metalu. Stali też
są różne gatunki - np: stal nierdzewna jest nierdzewna bo zawiera dużo
chromu, który się pasywuje na powierzchni. Do niektórych zastosowań
pasywowanie przeprowadza się celowo.
J.F.
wiadomości news:ttinxb8r6jqj$.dlg@saikokila.pl...
> Proces "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> zwrócił błąd:
>> Ale dezodoranty sa wewnatrz niemalowane, a smierdza raczej w
>> znikomym stopniu.
> Chodzi Ci o to że opakowanie po dezodorancie nie pachnie? Bo nie
> rozumiem. Jak dla mnie to dezodoranty śmierdzą najbardziej, po to
> zostały stworzone ;P
Bez nacisniecia zaworu smrod nie wydostaje sie na zewnatrz przez
mikropory blachy.
Mimo ze cisnienie duze i gazy rozne i blacha gleboko tloczona ..
J.
Saiko Kila
>> Chodzi Ci o to �e opakowanie po dezodorancie nie pachnie? Bo nie
>> rozumiem. Jak dla mnie to dezodoranty �mierdz� najbardziej, po to
>> zosta�y stworzone ;P
>
> Bez nacisniecia zaworu smrod nie wydostaje sie na zewnatrz przez
> mikropory blachy.
>
> Mimo ze cisnienie duze i gazy rozne i blacha gleboko tloczona ..
Mo�e wystarczy ta warstwa tlenk�w... Z tego co wiem oba g��wne materia�y
na puszki do �mierdzieli (stal i aluminium) s� przygotowywane
specjalnie. Nie da�bym g�owy �e nie s� te� pokrywane czym� - czyta�em
opis maszyny na lini� produkcyjn� do dezodorant�w, i tam pokrywa�a
blach� puszki, raz jakim� podk�adem, p�niej farb� w sze�ciu kolorach.
Nie wiem co to za podk�ad, bo oznaczenie by�o nie chemiczne.
No i na pewno wnika tylko na jak�� tam grubo��, im dalej tym mniej
cz�steczek. Pewnie blacha jest grubsza.
J.F.
>Proces "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> zwrócił błąd:
>> mikropory blachy.
>> Mimo ze cisnienie duze i gazy rozne i blacha gleboko tloczona ..
>
>na puszki do śmierdzieli (stal i aluminium) są przygotowywane
>specjalnie. Nie dałbym głowy że nie są też pokrywane czymś - czytałem
>opis maszyny na linię produkcyjną do dezodorantów, i tam pokrywała
>blachę puszki, raz jakimś podkładem, później farbą w sześciu kolorach.
>Nie wiem co to za podkład, bo oznaczenie było nie chemiczne.
POdejrzewam ze to chodzi o zewnetrzna strone - musi byc ladne i
kolorowe a farby wymagaja podkladowki.
Ale denko jest czesto gole.
Ba - dawniej byly pojemniki zagniatane na zlaczach, a i tak nie
przepuszczaly, mimo ze to byl tylko styk dwoch kawalkow.
J.