Tlenownia

[Adam]

Witajcie.

Jakoś tak się (nieprzyjemnie) złożyło, że ostatnio dość często
zaglądałem do szpitala. Przy każdym łóżku, które widziałem, są zawory
tlenowe.
Niedaleko szpitala jest osobny ogrodzony budynek z silosem, oznaczony
jako "Tlenownia".

Pytanie: w jaki sposób pozyskuje się tlen w dużych ilościach?


--
Pozdrawiam.

Adam

[WM]

W dniu 2018-04-13 o 12:49, Adam pisze:

Rektyfikacja skroplonego powietrza jest najszerzej stosowaną w przemyśle
technologią uzyskiwania tlenu, azotu argonu, kryptonu i ksenonu.

Procesy niskotemperaturowe nie są jedynymi przemysłowymi metodami
rozdzielania mieszanin gazowych.
Podobne efekty można również uzyskać stosują membrany przepuszczalne dla
niektórych składników mieszaniny lub metody sorpcyjne.
Jednak w przypadku instalacji o dużych wydajnościach, przekraczających
około 200 ton produktów gazowych na dobę, stosuje się niemal wyłącznie
metody kriogeniczne.


http://www.itcmp.pwr.wroc.pl/~kriogen/Wyklady/techkrio/Rozdzial%20mieszanin%20gazowych%20cz.2.pdf


WM

[J.F.]

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ad08e42$0$662$6578...@news.neostrada.pl...

>Rektyfikacja skroplonego powietrza jest najszerzej stosowaną w
>przemyśle technologią uzyskiwania tlenu, azotu argonu, kryptonu i
>ksenonu.

>Procesy niskotemperaturowe nie są jedynymi przemysłowymi metodami
>rozdzielania mieszanin gazowych.
>Podobne efekty można również uzyskać stosują membrany przepuszczalne
>dla niektórych składników mieszaniny lub metody sorpcyjne.
>Jednak w przypadku instalacji o dużych wydajnościach,
>przekraczających około 200 ton produktów gazowych na dobę, stosuje
>się niemal wyłącznie metody kriogeniczne.

Pytanie, czy te membrany nie sa jednak lepsze.

Ale jesli fabryka ma zbyt na tlen, azot i argon, i ciekly azot, i
ciekly tlen,
to moze i lepiej na zimno.

Przy separacji tlenu membrany jednak troche zamieszaly ...

J.

[WM]

W dniu 2018-04-13 o 13:20, J.F. pisze:

>
> Przy separacji tlenu membrany jednak troche zamieszaly ...
>

Zamieszały koncentratory tlenu adsorpcyjne, które są do kupienia w
sklepie medycznym.

Można je podobno używać do zasilania palnika :)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Koncentrator_tlenu


WM

[J.F.]

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:5ad094d2$0$31354$6578...@news.neostrada.pl...

W dniu 2018-04-13 o 13:20, J.F. pisze:
>> Przy separacji tlenu membrany jednak troche zamieszaly ...

>Zamieszały koncentratory tlenu adsorpcyjne, które są do kupienia w
>sklepie medycznym.

A te medyczne nie sa na membranach wlasnie ?

>Można je podobno używać do zasilania palnika :)
>https://pl.wikipedia.org/wiki/Koncentrator_tlenu

Ale nie tylko do malego palnika, bo w odpowiedniej wersji moze sie
nadaja i do szpitala, ktory tak wiele tlenu wcale nie zuzywa,
czy np do samolotu, gdzie sprezone powietrze jest dostepne z silnika
bez dodatkowej sprezarki.

I juz zapotrzebowanie na butle z tlenem z kriogenicznej fabryki spada
...

J.

[WM]

W dniu 2018-04-13 o 13:47, J.F. pisze:

>
> A te medyczne nie sa na membranach wlasnie ?
>

Membrany potrzebują dużego ciśnienia do przepychania, co jak piszą jest
zbyt niebezpieczne w medycznych zastosowaniach.
Cykl PSA wymaga niewielkiego nadciśnienia, więc zapewne podlega mniej
rygorystycznym przepisom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_concentrator#How_oxygen_concentrators_work

>
> I juz zapotrzebowanie na butle z tlenem z kriogenicznej fabryki spada ...
>

Przy dużej produkcji, złoża zeolitu zajmują ogromne powierzchnie, co
staje się podobno nieopłacalne.


WM

[Marcin Debowski]

On 2018-04-13, WM <cie...@poczta.onet.pl> wrote:
> Membrany potrzebują dużego ciśnienia do przepychania, co jak piszą jest
> zbyt niebezpieczne w medycznych zastosowaniach.

A zasysać nie można?

--
Marcin

[Robert Wańkowski]

W dniu 2018-04-13 o 16:16, Marcin Debowski pisze:

To tak jak pompować z 1 a. :-)

Robert

[JaNus]

W dniu 2018-04-13 o 16:16, Marcin Debowski pisze:

Hmmmm. A jak zasysając osiągniesz *dużą* różnicę ciśnień? 8-(

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

[Marcin Debowski]

Jo, ale zakładając, że coś jednak cieknie to kwestia powierzchni membran.
No chyba, że nic nie cieknie.

--
Marcin

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 13.04.2018 o 12:49, Adam pisze:

> Witajcie.
>
> Jakoś tak się (nieprzyjemnie) złożyło, że ostatnio dość często
> zaglądałem do szpitala. Przy każdym łóżku, które widziałem, są zawory
> tlenowe.
> Niedaleko szpitala jest osobny ogrodzony budynek z silosem, oznaczony
> jako "Tlenownia".

Ten silos to izolowany termicznie zbiornik ciekłego tlenu.

> Pytanie: w jaki sposób pozyskuje się tlen w dużych ilościach?

Przez destylację skroplonego powietrza.

P.P.

[J.F.]

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:5ad0a0ee$0$659$6578...@news.neostrada.pl...

W dniu 2018-04-13 o 13:47, J.F. pisze:
>> A te medyczne nie sa na membranach wlasnie ?

>Membrany potrzebują dużego ciśnienia do przepychania, co jak piszą
>jest zbyt niebezpieczne w medycznych zastosowaniach.

Wydaje mi sie, ze kilka atm wystarczy, a to jeszcze nie wydaje sie
jakos duzo.

>Cykl PSA wymaga niewielkiego nadciśnienia, więc zapewne podlega mniej
>rygorystycznym przepisom.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_concentrator#How_oxygen_concentrators_work

Niezly ten zeolit jest, jesli wylapuje azot przy 1.38 atm (swoja
droga - tyle nadcisnienia ? czyli 2.38 absolutne ?)

Ale ... jak to dokladnie dziala ?
Pompujemy zbiornik z zeolitem do 1.4 at (2.4 at abs), czekamy az
cisnienie troche spadnie ...
i co dalej - wypuszczamy gaz ze zbiornika, bogaty w tlen, do komory
wyjsciowej ?
Przeciez w miare wypuszczania to sie chyba bedzie azot uwalnial.

>> I juz zapotrzebowanie na butle z tlenem z kriogenicznej fabryki
>> spada ...
>Przy dużej produkcji, złoża zeolitu zajmują ogromne powierzchnie, co
>staje się podobno nieopłacalne.

W fabryce gazow technicznych moze to miec znaczenie, ciekawe czy w
szpitalu jest takie duze zapotrzebowanie ...

J.

[WM]

W dniu 2018-04-13 o 20:37, J.F. pisze:

> Przeciez w miare wypuszczania to sie chyba bedzie azot uwalnial.
>

Złoże zeolitu, po pochłonięciu azotu jest odcinane zaworem od zbiornika
z tlenem i łączone z atmosferą, której oddaje azot.
Tlen jest stale pod nadciśnieniem.

>
> W fabryce gazow technicznych moze to miec znaczenie, ciekawe czy w
> szpitalu jest takie duze zapotrzebowanie ...

Chyba nie, ale działają jeszcze stare systemy bo na nowe szpitali nie stać.



WM

[J.F.]

Dnia Fri, 13 Apr 2018 21:27:07 +0200, WM napisał(a):
> W dniu 2018-04-13 o 20:37, J.F. pisze:
>> Przeciez w miare wypuszczania to sie chyba bedzie azot uwalnial.
>>
> Złoże zeolitu, po pochłonięciu azotu jest odcinane zaworem od zbiornika
> z tlenem i łączone z atmosferą, której oddaje azot.
> Tlen jest stale pod nadciśnieniem.

To by chyba tak dobrze nie dzialalo.
Musialaby byc jakas szeroka klapa, zeby sie moglo dobrze mieszac.
A na szeroka klape duze sily dzialaja.

Raczej bym pompowal powietrze przez zloze do zbiornika tlenu, liczac,
ze azot bedzie wylapany, a po chwili zawor do zbiornika zamknal, i
cisniene w zlozu obnizyl.
Ale to niezbyt sprawne energetycznie sie wydaje, jesli trzeba komore
zloza napompowac, a potem w atmosfere wypuscic. Chyba ze to zloze
naprawde duzo azotu wylapuje, a pusta przestrzen w nim niewielka.

>> W fabryce gazow technicznych moze to miec znaczenie, ciekawe czy w
>> szpitalu jest takie duze zapotrzebowanie ...
>
> Chyba nie, ale działają jeszcze stare systemy bo na nowe szpitali nie stać.

no i takie modne slowo - outsourcing, szpital tlen zamawia, i wygrywa
najtansza oferta. Moze ta destylarnia ciagle tanio tlen produkuje ...

J.

[WM]

W dniu 2018-04-14 o 17:17, J.F. pisze:

> Dnia Fri, 13 Apr 2018 21:27:07 +0200, WM napisał(a):
>> W dniu 2018-04-13 o 20:37, J.F. pisze:
>>> Przeciez w miare wypuszczania to sie chyba bedzie azot uwalnial.
>>>
>> Złoże zeolitu, po pochłonięciu azotu jest odcinane zaworem od zbiornika
>> z tlenem i łączone z atmosferą, której oddaje azot.
>> Tlen jest stale pod nadciśnieniem.
>
> To by chyba tak dobrze nie dzialalo.
> Musialaby byc jakas szeroka klapa, zeby sie moglo dobrze mieszac.
> A na szeroka klape duze sily dzialaja.
>
> Raczej bym pompowal powietrze przez zloze do zbiornika tlenu, liczac,
> ze azot bedzie wylapany, a po chwili zawor do zbiornika zamknal, i
> cisniene w zlozu obnizyl.
> Ale to niezbyt sprawne energetycznie sie wydaje, jesli trzeba komore
> zloza napompowac, a potem w atmosfere wypuscic. Chyba ze to zloze
> naprawde duzo azotu wylapuje, a pusta przestrzen w nim niewielka.
>

Zamiast wymyślać jak to działa lepiej sięgnąć do źródła :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorption#/media/File:Adsorbimento_-_layout_rigenerazione.svg


WM

[J.F.]

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:5ad2288c$0$668$6578...@news.neostrada.pl...

W dniu 2018-04-14 o 17:17, J.F. pisze:

[...]

>Zamiast wymyślać jak to działa lepiej sięgnąć do źródła :)
>https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorption#/media/File:Adsorbimento_-_layout_rigenerazione.svg

Zastanawia mnie to polaczenie miedzy zbiornikami w gornej czesci.
Przeplukuja gazem wzbogaconym w tlen ?

Mozna i tak, ale wydajnosc chyba dalej spada ... no i moze dlatego
kriogenicznie jest ciagle oplacalne :-)

J.

[WM]

W dniu 2018-04-16 o 15:49, J.F. pisze:

>
> Zastanawia mnie to polaczenie miedzy zbiornikami w gornej czesci.
> Przeplukuja gazem wzbogaconym w tlen ?

Część oczyszczonego gazu jest przekierowywana do zbiornika P1 jako gaz
przedmuchujący.

Tu masz opis procesu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Adsorpcja_zmiennoci%C5%9Bnieniowa#Proces_dwuzbiornikowy_Skarstroma


WM

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 2018-04-16 o 21:03, WM pisze:

No to teraz poważnie ;-) Widzieliście tego typu instalację w szpitalu w
Polsce? Bo ja widziałem cysternę ze skroplonym gazem przepompowującą go
do zbiornika.

P.P.

[WM]

W dniu 2018-04-17 o 07:40, Paweł Pawłowicz pisze:

> No to teraz poważnie ;-) Widzieliście tego typu instalację w szpitalu w
> Polsce? Bo ja widziałem cysternę ze skroplonym gazem przepompowującą go
> do zbiornika.

Ogłaszane są przetargi na koncentratory tlenu.
http://www.zsm.czest.pl/przetarg-na-dostawe-koncentratora-tlenu-sterowanego-elektronicznie-z-oprzyrzadow/

Raczej do wypożyczania pacjentom do domu.
http://wyborcza.pl/1,76842,12583010,Skandaliczny_przetarg_w_szpitalu_w_Czerwonej_Gorze_.html





WM

[Dariusz K. Ładziak]

WM pisze:

> Rektyfikacja skroplonego powietrza jest najszerzej stosowaną w przemyśle
> technologią uzyskiwania tlenu, azotu argonu, kryptonu i ksenonu.

Trochę chyba nie na czasie jesteś...

>
> Procesy niskotemperaturowe nie są jedynymi przemysłowymi metodami
> rozdzielania mieszanin gazowych.
> Podobne efekty można również uzyskać stosują membrany przepuszczalne dla
> niektórych składników mieszaniny lub metody sorpcyjne.
> Jednak w przypadku instalacji o dużych wydajnościach, przekraczających
> około 200 ton produktów gazowych na dobę, stosuje się niemal wyłącznie
> metody kriogeniczne.

Tyle że ciut mocniejszy kompresor i odpowiednie membrany raptownie
ograniczyły rynek na tlen i azot sprężony - przecież to można u siebie
na miejscu wyprodukować. W żadnej z nowoczesnych przechowalni jabłek nie
widziałem (a parę dosyć sporych o podszewki obejrzałem) zbiorników z
ciekłym azotem.Za to w każdej stała aparatura do filtrowania azotu z
powietrza.

Kriogenicznie to się pozyskuje gazy szlachetne, tlen wysokiej czystości,
azot wysokiej czystości, azot często nie jako gaz obojętny, a raczej
jako czynnik obniżający temperaturę... Tlen do palnika i azot do
przechowywania jabłek coraz łatwiej zrobić na miejscu.

A co zawiera tlenownia szpitalna? Może zbiornik z ciekłym tlenem klasy
medyczno - lotniczej i system o podgrzewania i wstępnego nawilżania
tlenu, może stanowiska zasilane butlami tlenu medycznego, może zasilane
butlami tlenu lotniczego (z tlenu ciekłego łatwiej zrobić suchy lotniczy
jak dodatkowo nawilżony medyczny) i znów instalację nawilżającą na
miejscu... A może właśnie kompresor z filtrami membranowymi.

--
Darek

[J.F.]

Dnia Thu, 19 Apr 2018 15:43:21 +0200, Dariusz K. Ładziak napisał(a):
> Tyle że ciut mocniejszy kompresor i odpowiednie membrany raptownie
> ograniczyły rynek na tlen i azot sprężony - przecież to można u siebie
> na miejscu wyprodukować. W żadnej z nowoczesnych przechowalni jabłek nie
> widziałem (a parę dosyć sporych o podszewki obejrzałem) zbiorników z
> ciekłym azotem.Za to w każdej stała aparatura do filtrowania azotu z
> powietrza.

A co oni z tym azotem robia - worki wypelniaja, komory jakies, bo
chyba nie cala hale/chlodnie ?

J.

[WM]

W dniu 2018-04-20 o 07:18, J.F. pisze:

> A co oni z tym azotem robia - worki wypelniaja, komory jakies, bo
> chyba nie cala hale/chlodnie ?
>

Przechowuje się owoce w atmosferze o niskim stężeniu tlenu.
W tym celu wpuszczają tam azot.
http://www.agrobudownictwo.pl/upload/aktualnosci/7a4e503cb8df698f88c262e1b506d3ac.jpg

Skład atmosfery w technologii KA to również stężenie O2
obniżone do 3% objętościowo lub mniej – do około 1% w
technologii ULO (bardzo niskie stężenie tlenu), stężenie CO2
w zakresie od 0,5% do 5% objętościowo reszta do 100% to
azot (N2).

http://specjalnoscchk.pl/osiagi/Golebiewska_zamrazanie.pdf





WM

[Dariusz K. Ładziak]

J.F. pisze:

Już ci WM wyjaśnił - całą komorę... I na każdej na drzwiach widnieją
ostrzeżenia przed strasznie zabójczym gazem - azotem. Cóż, jak cię azot
spróbuje zabić, to nawet nie będziesz wiedział że właśnie umierasz...

Przed rozładunkiem komory trzeba intensywnie wietrzy c przez wiele
godzin, aż czujnik tlenu wykaże wystarczający jego poziom.

[JaNus]

W dniu 2018-05-13 o 18:40, Dariusz K. Ładziak pisze:

> I na każdej na drzwiach widnieją ostrzeżenia przed strasznie
> zabójczym gazem - azotem. Cóż, jak cię azot spróbuje zabić, to nawet
> nie będziesz wiedział że właśnie umierasz...
>

No raczej nie, pod normalnym ciśnieniem wszak mamy go cały czas.
Oczywiście niedostatek tlenu zabije jak najbardziej, ale azot zaczyna
być niebezpieczny dopiero pod dość znacznie zwiększonym ciśnieniem,
oczywiście w powiązaniu z brakiem tlenu.
Okazuje się, że może w ten sposób będą, być może, pozbywać się w Stanach
morderców:
http://nczas.com/2015/04/09/ameryka-szuka-humanitarnej-metody-egzekucji/
- od słów:
"Azot jest gazem bezzapachowym (...)"

[Marcin Debowski]

On 2018-05-14, JaNus <bez@adresu> wrote:
> W dniu 2018-05-13 o 18:40, Dariusz K. Ładziak pisze:
>> I na każdej na drzwiach widnieją ostrzeżenia przed strasznie
>> zabójczym gazem - azotem. Cóż, jak cię azot spróbuje zabić, to nawet
>> nie będziesz wiedział że właśnie umierasz...
>>
> No raczej nie, pod normalnym ciśnieniem wszak mamy go cały czas.
> Oczywiście niedostatek tlenu zabije jak najbardziej, ale azot zaczyna
> być niebezpieczny dopiero pod dość znacznie zwiększonym ciśnieniem,
> oczywiście w powiązaniu z brakiem tlenu.

Oczywiście, że nie azot zabija a brak tlenu, ale też ciśnienie ma tu
mało do rzeczy. Jak jest niskie a nie ma tlenu to co wtedy?

Co kilka lat w Polsce ginie ktoś, kto wlazł do zbiornika/zamknietej
przestrzeni wypełnionionych azotem. Kieyś zdarzało się to częściej.
Typowy scenariusz jest taki, że ten ktoś włazi do zbiornika
poreakcyjnego lub cysterny, którą ma wyczyśćić, a w ktrych używany był
azot. Włazi i zanim się zorientuje pada. Znajdują go po pewnym czasie.

--
Marcin

[JaNus]

W dniu 2018-05-15 o 00:39, Marcin Debowski pisze:

> Oczywiście, że nie azot zabija a brak tlenu, ale też ciśnienie ma tu
> mało do rzeczy.
>

Nnno zerknijże we wskazany link, bo ewidentnie tego nie zrobiłeś, a w
takim wypadku dyskusja, zamiast posuwać się naprzód - cofa się :)

[Marcin Debowski]

On 2018-05-15, JaNus <bez@adresu> wrote:
> W dniu 2018-05-15 o 00:39, Marcin Debowski pisze:
>> Oczywiście, że nie azot zabija a brak tlenu, ale też ciśnienie ma tu
>> mało do rzeczy.
>>
> Nnno zerknijże we wskazany link, bo ewidentnie tego nie zrobiłeś, a w
> takim wypadku dyskusja, zamiast posuwać się naprzód - cofa się :)

E... zerknąłem..ale ja nie oprotestowuję twierdzeń odnośnie efektów
działania azotu przy podwyzszonym cisnieniu, ja tylko zauważam, że
poprzednik z całą pewnością nie miał na mysli trucia azotem.

Efekt wdychania azotu pod zwiększonym ciśnieniem jest dobrze znany
do czego niewątpliwie przyczyniła się praca nurków w tym szczególnie
głebinowych. Mozna poguglać po Nitrogen Narcosis.

--
Marcin

[Dariusz K. Ładziak]

Marcin Debowski pisze:

Najgroźniejsze w tej sytuacji jest to, że w atmosferze azotu następuje
naturalne wydalanie dwutlenku węgla - czyli nie ma tzw. paniki
oddechowej. Po prostu oczy się zaczynają kleić, myśli zwalniają -
człowiek nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, że umiera. Hipoksja bez
wzrostu stężenia dwutlenku węgla jest naprawdę podstępna.

--
Darek

[J.F.]

Użytkownik "JaNus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5af9eef3$0$619$6578...@news.neostrada.pl...

W dniu 2018-05-13 o 18:40, Dariusz K. Ładziak pisze:
>> I na każdej na drzwiach widnieją ostrzeżenia przed strasznie
>> zabójczym gazem - azotem. Cóż, jak cię azot spróbuje zabić, to
>> nawet nie będziesz wiedział że właśnie umierasz...
>
>No raczej nie, pod normalnym ciśnieniem wszak mamy go cały czas.
>Oczywiście niedostatek tlenu zabije jak najbardziej, ale azot zaczyna
>być niebezpieczny dopiero pod dość znacznie zwiększonym ciśnieniem,
>oczywiście w powiązaniu z brakiem tlenu.
>Okazuje się, że może w ten sposób będą, być może, pozbywać się w
>Stanach
>morderców:
>http://nczas.com/2015/04/09/ameryka-szuka-humanitarnej-metody-egzekucji/
> - od słów:
>"Azot jest gazem bezzapachowym (...)"

A migdalowy zapach cyjanku to juz niemodny ?

J.

[Adam]

W dniu 2018-06-04 o 16:40, J.F. pisze:

Aż mi się przypomniały stare (przedwojenne) podręczniki do pracowni
szkolnych, jakie swego czasu gdzieś widziałem.
Były tam opisy wykonania prochu, wykonania nitrogliceryny i innych
takich rzeczy.
Coś z tego jeszcze było OIDP w "Między zabawą a chemią" - przynajmniej w
pierwszych wydaniach. Bo w późniejszych chyba też już niektóre tematy
były "niemodne" ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 04.06.2018 o 23:48, Adam pisze:

> Aż mi się przypomniały stare (przedwojenne) podręczniki do pracowni
> szkolnych, jakie swego czasu gdzieś widziałem.
> Były tam opisy wykonania prochu, wykonania nitrogliceryny i innych
> takich rzeczy.

Co do nitrogliceryny byłbym ostrożny. Rocket science to nie jest, ale
łatwo zrobić BUM.

P.P.

[Adam]

W dniu 2018-06-05 o 16:02, Paweł Pawłowicz pisze:

Ale łatwo też nadmiar zneutralizować przez zwykłe spalenie.
Aż tak wybuchowa nie jest, jak było w jakimś starym serialu, oglądanym
jeszcze na cz-b Ametyście, gdzie muł (koń?) zawadził jukami o skałę i
wybuchł. Btw: pamięta ktoś, co to za tytuł?

W szkole średniej miałem zajęcia z emerytowanym już wtedy nauczycielem.
Hilary miał na imię, bardzo zacny gość.
Mówił, że lata temu robili na zajęciach nieco nitrogliceryny i kropelkę
zrzucali z czwartego piętra na klatce schodowej. Klatka schodowa była w
kwadrat - więc było jak zrzucać.


--
Pozdrawiam.

Adam

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 05.06.2018 o 20:28, Adam pisze:

To zupełnie inny problem. Otrzymywanie nitrogliceryny jest nieco "tricky".

P.P.

[Marcin Debowski]

On 2018-06-05, Adam <a...@poczta.onet.pl> wrote:
> Ale łatwo też nadmiar zneutralizować przez zwykłe spalenie.
> Aż tak wybuchowa nie jest, jak było w jakimś starym serialu, oglądanym
> jeszcze na cz-b Ametyście, gdzie muł (koń?) zawadził jukami o skałę i
> wybuchł. Btw: pamięta ktoś, co to za tytuł?

Bonanza.
Dużo o urokach nitrogliceryny jest też w Cenie Strachu z Yves Montandem.
Polecam.

Generalnie też bym tego w domu nie robił. Że się coś stosunkowo łatwo
da zutylizować, nie oznacza, że jest bezpieczne.

--
Marcin

[SOLON]

J.F. pisze:

Gumiarze napełniają tym koła :)
V.