Spalanie niecałkowite kwasu mrówkowego

m

unread,

May 4, 2005, 6:10:16 PM5/4/05

to

Witam,
Czy ktoś ma pomysł jak wytłumaczyć taką rzecz: każdy związek organiczny można
spalić, więc kwas mrówkowy także. Chciałbym zapisac równanie spalania
niecałkowitego kwasu mrówkowego czyli:

HCOOH + O2 -> CO + H2O

ale nie można dobrac dobrze współczynników, kiedy już prawie się nam udaje
otrzymamy coś około

2HCOOH + O2 -> 2CO + 2H2O

i wychodzi, że przed tlenem po lewej stronie powinno być zero co jest oczywiście
bezsensu.

Reakcja taka raczej zachodzi i nie wiem jak to wytłumaczyć. Może ktoś tutaj
będzie miał jakiś pomysł.

Pozdrawiam
Michał

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Antoni Konitz

unread,

May 5, 2005, 3:07:23 AM5/5/05

to

Kwas mrowkowy formalnie powstaje z CO i H2O (przemyslowo otrzymuje sie mrowczan sodu
przez pochlanianie CO w roztworze NaOH pod cisnieniem), a wiec reakcja odwrotna jest
reakcja rozkladu, a nie spalania

AK

Piotr Wawrzyniak

unread,

May 5, 2005, 3:10:07 AM5/5/05

to

Dnia 04.05.2005 m <nescoW...@poczta.onet.pl> napisał/a:
> Reakcja taka raczej zachodzi i nie wiem jak to wytłumaczyć. Może ktoś tutaj
> będzie miał jakiś pomysł.

Odpowiedź już uzyskałeś, jest to reakcja rozkładu a nie redox. Policz sobie
dodatkowo stopnie utleniania węgla w CO i kwasie mrówkowym, wyjdą te same,
więc wniosek nasuwa się sam.

--
JabberID: piti[małpka]jabber.uznam.net.pl
GG: 6344143

m

unread,

May 5, 2005, 9:30:57 AM5/5/05

to

> Kwas mrowkowy formalnie powstaje z CO i H2O (przemyslowo otrzymuje sie
mrowczan sodu
> przez pochlanianie CO w roztworze NaOH pod cisnieniem), a wiec reakcja
odwrotna jest
> reakcja rozkladu, a nie spalania

Dzięki za szybką odpowiedź. Widać to jakiś błąd w ćwiczeniach, gdzie wymagali
napisania akurat takiej reakcji.

Jacek Ro

unread,

May 13, 2005, 11:28:07 AM5/13/05

to

Dnia 5 May 2005 00:10:16 +0200, m napisał(a):

> Witam,
> Czy ktoś ma pomysł jak wytłumaczyć taką rzecz: każdy związek organiczny można
> spalić, więc kwas mrówkowy także. Chciałbym zapisac równanie spalania
> niecałkowitego kwasu mrówkowego czyli:
>
> HCOOH + O2 -> CO + H2O

Niektóre książki podają to jako po prostu odwodnienie pod wpływem stęż
H2SO4

Antoni Konitz

unread,

May 16, 2005, 4:05:36 AM5/16/05

to

Spalanie w tlenie jest podwyzszaniem stopnia utlenienia, w tym przypadku atomu
wegla. Atom wegla w kwasie mrowkowym ma juz stopien utlenienia +2, a wiec
otrzymywanie z niego CO nie jest spalaniem.
Przez niecalkowite spalanie HCOOH w tlenie mozna wiec jedynie rozumiec spalenie
czesci HCOOH do CO2 przy niedoborze tlenu.

AK

tylko_al...@gazeta.pl

unread,

May 16, 2005, 3:58:37 PM5/16/05

to

Może to wystarczyłoby zapisać:

HCOOH +O2 -> CO + H2O + O2

Czy to ma sens?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

tylko_al...@gazeta.pl

unread,

May 16, 2005, 3:56:50 PM5/16/05

to

Antoni Konitz <ako...@altis.chem.pg.gda.pl> napisał(a):

> Spalanie w tlenie jest podwyzszaniem stopnia utlenienia, w tym przypadku atomu
> wegla. Atom wegla w kwasie mrowkowym ma juz stopien utlenienia +2, a wiec
> otrzymywanie z niego CO nie jest spalaniem.

> Jacek Ro wrote:
> > > HCOOH + O2 -> CO + H2O
> > Niektóre książki podają to jako po prostu odwodnienie pod wpływem stęż
> > H2SO4

No dobrze, ale co z tymi współczynnikami? Jeśli nawet węgiel nie zmienia
stopnia ult., to zmienia go tlen i pytanie, od "kogo" tlen pobiera te 2
elektrony (4e-)? Wydawało mi się, że jak coś się redukuje, to coś MUSI się
utleniać. Jak to wyjaśnić?

Michal Sobkowski

unread,

May 16, 2005, 4:09:31 PM5/16/05

to

On 5/16/2005 9:56 PM, tylko_al...@gazeta.pl wrote:
>>>>HCOOH + O2 -> CO + H2O
>>>
>

> No dobrze, ale co z tymi współczynnikami? Jeśli nawet węgiel nie zmienia
> stopnia ult., to zmienia go tlen

Nie zmienia. Tlen w ogóle nie bierze udziału w tej reakcji. Przeczytaj
_uważnie_ odpowiedzi, które dostałeś.

> i pytanie, od "kogo" tlen pobiera te 2
> elektrony (4e-)?

Nie pobiera.

> Wydawało mi się, że jak coś się redukuje, to coś MUSI się
> utleniać.

Zgadza się.

> Jak to wyjaśnić?
jw

Michał
--
Michał Sobkowski, Poznań
http://www.man.poznan.pl/~msob/
"Każdy złożony problem ma proste, błędne rozwiązanie!"
[U. Eco]

tylko_al...@gazeta.pl

unread,

May 17, 2005, 11:28:38 AM5/17/05

to

Michal Sobkowski <ms...@falszywy.adres.invalid> napisał(a):

Przeczytaj _uważnie_ odpowiedzi, które dostałeś.

Racja, małe zamroczenie ;-)

Ale mam pytanko. Czy jest możliwa taka reakcja:
KMnO4 + Cl2 + H2O -> HCl + MnCl2 + KCl

Znalazałam ja u Pazdro. Jak to moze byc,ze mangan i chlor sie reukuja a nic
nie utlenia?

Michal Sobkowski

unread,

May 17, 2005, 3:51:21 PM5/17/05

to

On 5/17/2005 5:28 PM, tylko_al...@gazeta.pl wrote:
> Ale mam pytanko. Czy jest możliwa taka reakcja:
> KMnO4 + Cl2 + H2O -> HCl + MnCl2 + KCl
>

Najwyraźniej pomyłka. Może zajść
KMnO4 + HCl -> Cl2 + MnCl2 + reszta

tylko_al...@gazeta.pl

unread,

May 17, 2005, 5:24:26 PM5/17/05

to

Michal Sobkowski <ms...@falszywy.adres.invalid> napisał(a):

> On 5/17/2005 5:28 PM, tylko_al...@gazeta.pl wrote:
> > Ale mam pytanko. Czy jest możliwa taka reakcja:
> > KMnO4 + Cl2 + H2O -> HCl + MnCl2 + KCl
> Najwyraźniej pomyłka. Może zajść
> KMnO4 + HCl -> Cl2 + MnCl2 + reszta

Polecenie do tego zadania brzmi: wyjasnij przyczyne tego, ze nie mozna
zbilansowac podanego rownania. Odp. nie da sie zbilansowac,bo zadna substancja
nie ulega utlenieniu, a Mn i Cl ulegaja redukcji.
Dla mnie to nie jest jednoznaczne z tym,ze reakcja nie zachodzi, chociaz tak
mniemam. ;( Ale dziekuje za odpowiedz ;)

Adam'BeMBeN'Mendel

unread,

May 28, 2005, 8:57:01 PM5/28/05

to

On Tue, 17 May 2005 17:28:38 +0200, <tylko_al...@gazeta.pl> wrote:

> Ale mam pytanko. Czy jest możliwa taka reakcja:
> KMnO4 + Cl2 + H2O -> HCl + MnCl2 + KCl

Nie posiadam Pazdro, ale gdzies tleny uciekły.
--

Adam'BeMBeN'Mendel

julso...@gmail.com

unread,

Apr 22, 2020, 7:35:18 AM4/22/20

to

2HCOOH + O2 ------> 2 CO2 + 2 H2O