Impregnacja szklem wodnym - pytania
Tomasz Nidecki
crosspost na pl.sci.chemia moze byc dobrym pomyslem w tej dyskusji.
"Niewtajemniczonym" wspomne jedynie, ze probuje zabezpieczyc kawalki
bambusa przed woda (do umieszczenia w akwarium, nie zabezpieczone po ok.
tygodniu juz powaznie gnily, pojawialy sie jakies dziwne bakterie,
itp.).
Niedawno udalo mi sie kupic szklo wodne (jest w Leroy Merlin) i wczoraj
wzialem sie za impregnowanie bambusa. W tym celu z kawalka rury PCV
zatkanego od dolu zrobilem zbiornik przyczepiony pionowo na balkonie do
krat :). Do tegoz zbiornika wlalem szklo, kawalki bambusow przewiercilem
na wylot zeby cale sie pokryly szklem, dotatkowo na koncach zrobilem
dziury do zahaczenia haczykami zrobionymi ze spinaczy. Po namoczeniu
kazdego kawalka zawiesilem do wyschniecia. Niestety sporo skapuje i
idzie na marne, ale coz, to i tak bardzo tani srodek (jakies totalne
grosze kosztowal).
Niestety nie jestem paru rzeczy pewien i tu pytania:
1. na opakowaniu jest napisane, ze srodek zracy. ??? Czy rzeczywiscie?
Staralem sie nie pobrudzic nim, ale nawet jak na palec mi sie ciut
dostalo szybko starlem i nic. Czemu krzemian sodu rozpuszczony w wodzie
mialby byc zracy???
2. nie wiem czym to ew. rozcienczac i czy wogole mozna? skoro to szklo
wodne to moze woda? ale pewnie kranowa sie nie nadaje, musiala by byc
destylowana...
3. jak dlugo szklo wodne schnie??? jak zauwazylem 24h nie wystarczaja.
Jeden z pomalowanych przedwczoraj kawalkow wlozylem wczoraj na chwile do
wody i mialem wrazenie, ze szklo wodne sie lekko na nim rozpuscilo wiec
znowu zostawilem do wyschniecia. Po 48 godzinach wydaje sie, ze szklo
wsiaklo w bambus (nie jest to juz tak jednolicie swiecaca powierzchnia
jak wczoraj), ale nie wiem czy juz calkowicie, czy nie :(
4. czy szklo wodne po wyschnieciu jest twarde i sztywne, czy elastyczne?
Jesli to drugie, to jak poznac ze juz calkowicie wyschlo???
5. jak sadzicie, czy jednokrotne zanurzenie wystarczy, czy moze po
wyschnieciu pierwszej warstwy lepiej powtorzyc? (mi sie wydaje, ze nie
zaszkodzi, jako ze niektore fragmenty bambusa wydaja sie byc pokryte
bardzo cienko warstwa, za cienka imho..., z tym ze znowu czekac 3 dni na
wyschniecie po nastepnym pokryciu srednio mi sie pisze...)
6. jesli robia sie zacieki ("sople", bo bambus wisi i schnie pionowo),
to czy ich odlamanie/oderwanie nie wymaga dluzszego wyschniecia? (szklo
wewnatrz moze byc nie az tak suche jak na zewnatrz)
To chyba na tyle, chce to dobrze zrobic zeby nie musiec potem wyjmowac i
powtarzac calej procedury :).
--
Tomasz Nidecki, Aquaria/Beetle/Macintosh fan
TONID translators and interpreters, Warsaw, Poland
http://www.tonid.com.pl, tel. +48 602 769877
Buraq
>crosspost na pl.sci.chemia moze byc dobrym pomyslem w tej dyskusji.
>"Niewtajemniczonym" wspomne jedynie, ze probuje zabezpieczyc kawalki
>bambusa przed woda (do umieszczenia w akwarium, nie zabezpieczone po ok.
>tygodniu juz powaznie gnily, pojawialy sie jakies dziwne bakterie,
>itp.).
NIE! Szklo wodne, jako krzemian sodu, rozpuszcza sie w wodzie!
Faktycznie, uzywa sie go do impregnacji, ale przeciwpozarowej.
Materialy palne impregnuje sie krzemianami, aby staly trudnopalne.
>Niedawno udalo mi sie kupic szklo wodne (jest w Leroy Merlin) i wczoraj
>wzialem sie za impregnowanie bambusa. W tym celu z kawalka rury PCV
>zatkanego od dolu zrobilem zbiornik przyczepiony pionowo na balkonie do
>krat :). Do tegoz zbiornika wlalem szklo, kawalki bambusow przewiercilem
>na wylot zeby cale sie pokryly szklem, dotatkowo na koncach zrobilem
>dziury do zahaczenia haczykami zrobionymi ze spinaczy. Po namoczeniu
>kazdego kawalka zawiesilem do wyschniecia. Niestety sporo skapuje i
>idzie na marne, ale coz, to i tak bardzo tani srodek (jakies totalne
>grosze kosztowal).
Pwawdziwy Adam Slodowy :-)
>Niestety nie jestem paru rzeczy pewien i tu pytania:
>
>1. na opakowaniu jest napisane, ze srodek zracy. ??? Czy rzeczywiscie?
>Staralem sie nie pobrudzic nim, ale nawet jak na palec mi sie ciut
>dostalo szybko starlem i nic. Czemu krzemian sodu rozpuszczony w wodzie
>mialby byc zracy???
Jest zracy. Poniewaz szklo wodne to to stop krzemianu sodu (lub K) z
krzemionka.
Kwas krzemowy jest kwasem b. slabym, natomiast zasada sodowa (lub K) zasada
mocna
zwiazek ten dysocjuje. Srodowisko po dysocjacji jest silnie zasadowe.
>2. nie wiem czym to ew. rozcienczac i czy wogole mozna? skoro to szklo
>wodne to moze woda? ale pewnie kranowa sie nie nadaje, musiala by byc
>destylowana...
Moze byc destylowana.
>3. jak dlugo szklo wodne schnie??? jak zauwazylem 24h nie wystarczaja.
>Jeden z pomalowanych przedwczoraj kawalkow wlozylem wczoraj na chwile do
>wody i mialem wrazenie, ze szklo wodne sie lekko na nim rozpuscilo wiec
>znowu zostawilem do wyschniecia. Po 48 godzinach wydaje sie, ze szklo
>wsiaklo w bambus (nie jest to juz tak jednolicie swiecaca powierzchnia
>jak wczoraj), ale nie wiem czy juz calkowicie, czy nie :(
Ja kiedys nalalem szkla do kubka po jogurcie, i zapomnialem o nim.
Po jakims miesiacu zrobila sie przezroczysta, sztywna masa.
>4. czy szklo wodne po wyschnieciu jest twarde i sztywne, czy elastyczne?
>Jesli to drugie, to jak poznac ze juz calkowicie wyschlo???
Moje nie bylo "calkiem" sztywne, uginalo sie po nacisnieciu na jakies 0,5
cm.
>5. jak sadzicie, czy jednokrotne zanurzenie wystarczy, czy moze po
>wyschnieciu pierwszej warstwy lepiej powtorzyc? (mi sie wydaje, ze nie
>zaszkodzi, jako ze niektore fragmenty bambusa wydaja sie byc pokryte
>bardzo cienko warstwa, za cienka imho..., z tym ze znowu czekac 3 dni na
>wyschniecie po nastepnym pokryciu srednio mi sie pisze...)
IMHO wogole nie powinienes wkladac tego bambusa o akwarium, jesli pokryjesz
go
szklem wodnym.
>6. jesli robia sie zacieki ("sople", bo bambus wisi i schnie pionowo),
>to czy ich odlamanie/oderwanie nie wymaga dluzszego wyschniecia? (szklo
>wewnatrz moze byc nie az tak suche jak na zewnatrz)
Nie wiem.
>To chyba na tyle, chce to dobrze zrobic zeby nie musiec potem wyjmowac i
>powtarzac calej procedury :).
Poczekaj na opinie zawodowcow. Mnie wydaje sie ze zaszkodzi rybkom to szklo
wodne.
Po swietach powinni pojawic sie ludzie ktorzy sa chemikami, ja moge sie
jeszcze mylic,
a niechce cie wprowadzac w blad. (Ale wydaje mi sie ze sie nie myle :-P )
Pozdrawiam
Tomasz Nidecki
> NIE! Szklo wodne, jako krzemian sodu, rozpuszcza sie w wodzie!
Ale tylko chyba w specjalnych warunkach. Jest polecane co najmniej w 2
dobrych (!) ksiazkach akwarystycznych do impregnacji bambusa przed
wlozeniem do wody.
> IMHO wogole nie powinienes wkladac tego bambusa o akwarium, jesli pokryjesz
> go
> szklem wodnym.
j.w.
> Poczekaj na opinie zawodowcow. Mnie wydaje sie ze zaszkodzi rybkom to szklo
> wodne.
Nie sadze, nie pisali by w dobrych ksiazkach zeby go uzyc do
zabezpieczenia przed woda...
Henryk Rozycki
>Buraq <kaj...@friko7.onet.pl> wrote:
>
[.....]
>> Poczekaj na opinie zawodowcow. Mnie wydaje sie ze zaszkodzi rybkom to szklo
>> wodne.
>
>Nie sadze, nie pisali by w dobrych ksiazkach zeby go uzyc do
>zabezpieczenia przed woda...
Szklo wodne nie powinno rybkom zaszkodzic. Aby byc jednak tego pewnym,
IMHO warto byloby dokladnie wyplukac impregnowane nim kawalki bambusa
w biezacej wodzie wodociagowej (~ kilka godzin) - przed ich
umieszczeniem w akwarium. Wtedy zostalby usuniety nadmiar jonow
sodowych w impregnacie i nie byloby ryzyka alkalizacji wody w
akwarium.
Pozdrawiam,
Henryk
________________________________________________
/ \ Henryk Rózycki, mailto:hen...@biol.uni.torun.pl
|o | http://www.biol.uni.torun.pl/~henroz
\_/ ICQ UIN: 10899456
/|\_______________________________________________
Tomasz Nidecki
> Szklo wodne nie powinno rybkom zaszkodzic. Aby byc jednak tego pewnym,
> IMHO warto byloby dokladnie wyplukac impregnowane nim kawalki bambusa
> w biezacej wodzie wodociagowej (~ kilka godzin) - przed ich
> umieszczeniem w akwarium. Wtedy zostalby usuniety nadmiar jonow
> sodowych w impregnacie i nie byloby ryzyka alkalizacji wody w
> akwarium.
W akwarium obecnie sa 'ryby testowe' czyli niezbyt wartosciowe, sluzace
jako pomoc w dojrzewaniu wody. Moge na nich "przetestowac" przez
powiedzmy tydzien (choc juz i tak tyle czasu z tym bambusem stracilem
:///) dzialanie szkla wodnego, jesli bedzie cos nie tak, zauwaze, bede
testowac pH i zrobie wieksza podmiane wody... Bardziej mnie niepokoi to,
czy szklo nie 'pusci' wody do bambusa i czy nie bede musial od nowa
impregnowac :/.
No i nadal nie wiem ile czekac, az wyschnie i jak byc pewnym, czy juz
wysechl???
Tomek W
Szkoda rybek. Nie wiem jak one znosza zasadowe srodowisko ale lepiej nie
ryzykowac. Lakiery i impregnacja to nie moja specjalnosc ale polecam
polakierowac calosc lakierem - 15 g polistyrenu rozpuscic w 100 ml toluenu
(kupisz go w sklepie z farbami) Taki lakier schnie szybko jest wodoodporny i
jest przezroczysty. Raczej nie powinien zaszkodzic rybkom.
Tomek W
Tomasz Nidecki
> Szkoda rybek. Nie wiem jak one znosza zasadowe srodowisko ale lepiej nie
Znosza spokojnie nawet i pH 9-9.5, pod warunkiem, ze nie ma bardzo
gwaltownych zmian srodowiskowych. Przez jakis czas im to nie
przeszkadza, a przeciez pH mozna sprowadzic z czasem w dol przez
podmiane wody (ktora i tak robie) i torf (ktory i tak mam w akwarium :).
> ryzykowac. Lakiery i impregnacja to nie moja specjalnosc ale polecam
> polakierowac calosc lakierem - 15 g polistyrenu rozpuscic w 100 ml toluenu
> (kupisz go w sklepie z farbami) Taki lakier schnie szybko jest wodoodporny i
Pytanie, czy wytrzyma 24h/d w wodzie, czy nie zacznie sie luszczyc i
pekac, wtedy bowiem na nic sie nie przyda... Zaleta szkla wodnego jest
to, ze wsiaka w drewno...
> jest przezroczysty. Raczej nie powinien zaszkodzic rybkom.
Na razie robie eksperyment, od poltora dnia juz w akwarium lezy jeden
kawalek bambusa. Sprawdze pH i podam. Przedtem namoczylem w wannie przez
pol godzinki, dobrze oplukalem i dopiero wlozylem. Nie ma juz takiej
warstwy szkla (po tym plukaniu) wodnego jaka byla, ale chyba mocno nim
nasiaklo, bo poprzednim razem juz po paru godzinach w wodzie woda byla
zielona, a bambus pokryty sluzem. Tym razem nie widac zadnych zmian w
bambusie, widac chyba jednak to szklo wodne dobrze dziala! No coz,
jeszcze z jeden dzien polezy i wloze ich wiecej i tak po trochu testujac
caly czas pH. Powinno byc OK, tak jak mowilem w akwarium sa ryby
"testowe".
(dopisane po godzinie ;)
Zrobilem wlasnie test pH i wyszlo faktycznie lekko alkaiczne, 8.0-8.5.
Kranowka ma 7.5-8.0 u mnie wiec musialo lekko zalkalizowac, ale tego
mozna bylo sie spodziewac... Nastepne kawalki poleza przez cala noc w
wannie ;), a ja bede robil przez tydzien czy cos kolo tego stale testy
wody i zobaczymy. Najwyzej z bambusa beda nici...
Grzegorz Szyszlo
> Zrobilem wlasnie test pH i wyszlo faktycznie lekko alkaiczne, 8.0-8.5.
> Kranowka ma 7.5-8.0 u mnie wiec musialo lekko zalkalizowac, ale tego
> mozna bylo sie spodziewac... Nastepne kawalki poleza przez cala noc w
> wannie ;), a ja bede robil przez tydzien czy cos kolo tego stale testy
> wody i zobaczymy. Najwyzej z bambusa beda nici...
tak sobie zgaduje. ciekawe czy zasady w szkle daloby sie jakos
zneutralizowac np. soda oczyszczona, kwaskiem cytrynowym lub octem.
albo mocno rozcienczonym jakims mocniejszym kwasem. i czy szklo
nie straci przy tym swoich wlasnosci.
--
/===================================\ oOOo W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo mailto:zn...@wbc.lublin.pl | zmienia postac
\==============================================/ alotropowa (by Znik)
J.F.
>tak sobie zgaduje. ciekawe czy zasady w szkle daloby sie jakos
>zneutralizowac np. soda oczyszczona,
Soda na pewno nie, bo tez zasadowa.
> kwaskiem cytrynowym lub octem.
>albo mocno rozcienczonym jakims mocniejszym kwasem. i czy szklo
>nie straci przy tym swoich wlasnosci.
Raczej straci, bo od kwasu wytraca sie krzemiany. Beda dosc porowate.
Ciekaw jestem potraktowania jakas sola wapna...
J.
Buraq
>zneutralizowac np. soda oczyszczona,
nie, na pewno nie (soda=NaHCO3 :-)
> kwaskiem cytrynowym lub octem.
octowy jest mocniejszy niz krzemowy, a krzemowy jest nierozpuszczalny.
straci sie osad (troche przezroczysty, troche bialawy) kwasu krzemowego
>albo mocno rozcienczonym jakims mocniejszym kwasem.
jw
i czy szklo
>nie straci przy tym swoich wlasnosci.
straci.
Pozdrawiam
Roman Wiader
>
> Jest zracy. Poniewaz szklo wodne to to stop krzemianu sodu (lub K) z
> krzemionka.
> Kwas krzemowy jest kwasem b. slabym, natomiast zasada sodowa (lub K)
zasada
> mocna
> zwiazek ten dysocjuje. Srodowisko po dysocjacji jest silnie zasadowe.
>
hmmmm...?
a moze....?
hydrolizuje :)
Buraq
>a moze....?
>hydrolizuje :)
Hmmm, ten tego, ugh, hmmm,
....moze :-).
Jasne, masz racje. Rypnalem sie.
tolek...@gmail.com
Krzysztof Mitko
> Czym,zmyc.sżklo.wodne.
>
Szczotką i gorącą wodą?
--
Chemical engineers do it in packed beds.
Paweł Pawłowicz
>> Czym,zmyc.sżklo.wodne.
>>
> Szczotką i gorącą wodą?
P.P.