Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

puma i kot (genetyka)

29 views
Skip to first unread message

Agnorus

unread,
Feb 5, 2007, 11:00:09 AM2/5/07
to
Witam

Od razu przepraszam za brak fachowej wiedzy z dziedziny genetyki: pytam
jako laik.

Zastanowiło mnie czy dałoby radę skrzyżować pumę
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Puma) z kotem domowym
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot). Chodzi oczywiście o sztuczne
zapłodnienie samicy pumy nasieniem kota domowego (bo tylko w takim wypadku
istnieje teoretyczna szansa donoszenia ciąży, w przeciwnym jest to od
początku wykluczone).

Puma jest bodaj najmniejszym z tzw. "wielkich kotów" i prawdopodobnie
najmniej różni się (od strony genetycznej) od kota domowego. Z kolei
wiadomo, że kot domowy krzyżuje się z dzikim żbikiem. Zresztą pytanie
równie dobrze może brzmieć: czy można skrzyżować żbika z pumą - na jedno
tak naprawdę wychodzi.

Czy ktoś z Was orientuje się, czy tak krzyżówka w ogóle byłaby możliwa i
dawałaby szansę sukcesu - z punktu widzenia współczesnej nauki, genetyki?
Jakie warunki musiałyby być spełnione aby to się udało?

Wszystkim, którzy chcieliby mnie zapytać jaki jest w ogóle sens takiej
krzyżówki odpowiadam: być może udałoby się stworzyć hodowlany gatunek kota,
który byłby czymś pośrednim pomiędzy przedstawicielami wielkich kotów a
kotów "małych" (włączając w to także niektóre dzikie koty, np. wspomniany
żbik, ocelot, serwal).

Pozdrawiam serdecznie wszystkich.

--
Agnorus
kontakt: agnorus(at)o2(kropka)pl

darked

unread,
Feb 5, 2007, 12:52:23 PM2/5/07
to
On Feb 5, 4:00 pm, Agnorus <agno...@email.w.podpisie> wrote:
> Witam
>
> Od razu przepraszam za brak fachowej wiedzy z dziedziny genetyki: pytam
> jako laik.
>
> Zastanowiło mnie czy dałoby radę skrzyżować pumę
> (http://pl.wikipedia.org/wiki/Puma) z kotem domowym
> (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot). Chodzi oczywiście o sztuczne
> zapłodnienie samicy pumy nasieniem kota domowego (bo tylko w takim wypadku
> istnieje teoretyczna szansa donoszenia ciąży, w przeciwnym jest to od
> początku wykluczone).

Mimo ze najprawdopodobniej puma i kot maja taka sama liczbe
chromosomow (2n =38) to nie da sie jedynie na tej podstawie stwierdzic
czy nawet po wstrzyknieciu kociego plemnika do komorki jajowej pumy
nastapi chocby jeden podzial komorkowy.
Istnieja krzyzowki lwow z tygrysami (w obie strony), istnieja muly ale
to nie oznacza ze mozna zaraz powolac do zycia oslo-zebre albo koto-
lwa. Wystarczy ze kot-samiec zmetyluje sobie jeden kluczowy gen ktory
to dla pumy musi byc nie-zmetylowany i pumo-kot zabortuje zanim
powiesz 'kotku!'.


Michal Jankowski

unread,
Feb 5, 2007, 1:50:17 PM2/5/07
to
"darked" <darek...@gmail.com> writes:

> Istnieja krzyzowki lwow z tygrysami (w obie strony), istnieja muly ale
> to nie oznacza ze mozna zaraz powolac do zycia oslo-zebre

To nie jest najlepszy przykład. Zebrę _można_ skrzyżować z osłem albo
z koniem.

A kota np. z serwalem.

MJ

Peper

unread,
Feb 5, 2007, 2:50:54 PM2/5/07
to

> To nie jest najlepszy przykład. Zebrę _można_ skrzyżować z osłem albo
> z koniem.

Ciekawe tylko dla czego tygrysolew wygląda rzekłbym pośrednio a
osłozebra ma prawie niezmieniony ośli pyski przód a do tego pasiasty
tyłek zebry, reasumując wyglada nie jak eksperyment genetyczny ale
chirurgiczny :)

Quasi

unread,
Feb 5, 2007, 3:09:33 PM2/5/07
to
Agnorus napisał(a):

Co-nieco na temat hybryd znajdziesz tutaj:
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid ].

O kocich hybrydach - ogolnie:
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Panthera_hybrid ]
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Felid_hybrid ].

O hybrydach pumich:
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Cougar#Hybrids ]

pozdrawiam
Quasi

--
"Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
Theodosius Dobzhansky

darked

unread,
Feb 5, 2007, 4:53:36 PM2/5/07
to
On Feb 5, 6:50 pm, Michal Jankowski <mich...@fuw.edu.pl> wrote:


Bije sie w piers: http://en.wikipedia.org/wiki/Zeedonk

Agnorus

unread,
Feb 6, 2007, 7:16:53 AM2/6/07
to

Rozumiem i dziękuję za konkretną odpowiedź. Z tym, że z linków, które
w swojej odpowiedzi umieścił Kol. Quasi wynika, że krzyżówki w obrębie
rozmaitych gatunków wielkich kotów wcale nie są czymś niezwykłym. To
samo dotyczy także pewnych krzyżówek kotów wielkich i małych, np.
leopard + kot domowy = kot bengalski.

Wobec tego, i chyba Twoja wypowiedź też na to wskazuje, prawdopodobnie
istniałaby możliwość (przy dzisiejszym stanie nauki oraz technologicznego
zaawansowania), aby także inne krzyżówki, np. wspomnianą przeze mnie
pumy i kota domowego, przeprowadzić w taki czy inny sposób.

Jakkolwiek, raz jeszcze dziękuję za odpowiedzi: Tobie i wszystkim.

Pozdr.
--
Agnorus
kontakt: agnorus(at)o2(kropka)pl

Saiko Kila

unread,
Feb 6, 2007, 7:31:03 AM2/6/07
to
Z Otchłani wyskoczył demon, wcielił się w istotę znaną jako
*Agnorus*, która zaskrzeczała:

> Rozumiem i dziękuję za konkretną odpowiedź. Z tym, że z linków, które
> w swojej odpowiedzi umieścił Kol. Quasi wynika, że krzyżówki w obrębie
> rozmaitych gatunków wielkich kotów wcale nie są czymś niezwykłym. To
> samo dotyczy także pewnych krzyżówek kotów wielkich i małych, np.
> leopard + kot domowy = kot bengalski.

Leopard nigdy nie został skrzyżowany z kotem domowym! Asian Leopard Cat
to nie jest leopard (czyli lampart), tylko mały, dziki kot o takiej
nazwie, wynikającej z podobieństwa umaszczenia. Jest on przez Azjatów
trzymany jako kot domowy.

http://www.rainforestbengals.com/Pages-INFO/breedhistory.html

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

Agnorus

unread,
Feb 6, 2007, 9:41:56 AM2/6/07
to

Racja, mój błąd. Puma została skrzyżowana z ocelotem i
wyszło coś takiego: http://tinyurl.com/26tlqk

--
Agnorus
kontakt: agnorus(at)o2(kropka)pl

Saiko Kila

unread,
Feb 6, 2007, 9:56:42 AM2/6/07
to
Z Otchłani wyskoczył demon, wcielił się w istotę znaną jako
*Agnorus*, która zaskrzeczała:
>> Leopard nigdy nie został skrzyżowany z kotem domowym! Asian Leopard Cat
>> to nie jest leopard (czyli lampart), tylko mały, dziki kot o takiej
>> nazwie, wynikającej z podobieństwa umaszczenia. Jest on przez Azjatów
>> trzymany jako kot domowy.

>> http://www.rainforestbengals.com/Pages-INFO/breedhistory.html

> Racja, mój błąd. Puma została skrzyżowana z ocelotem i
> wyszło coś takiego: http://tinyurl.com/26tlqk

A tak, ale ocelota jeszcze się nie udało skrzyżować z kotem domowym.
Akurat puma jest uznawana za granicę między małymi i dużymi kotami. Z
lampartem da się skrzyżować, z ocelotem też
(tu inny link na ten temat):
http://www.messybeast.com/genetics/hyb-pumaxocelot.htm

Agnorus

unread,
Feb 6, 2007, 12:03:19 PM2/6/07
to

Tak, ocelota z kotem domowym chyba jeszcze nie skrzyżowano (uwaga: rasa
ocicat to nie krzyżówka kota domowego z ocelotem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Felid_hybrid#Ocecat.2FOcicat). Właściwie więc
zasadne pozostaje pytanie czy łatwiejsze jest (zakładając, że w ogóle jest
możliwe!) skrzyżowanie kota domowego z ocelotem czy z pumą...

W ogóle fascynująca sprawa te krzyżówki kotowatych.

Pozdrawiam!
--
Agnorus
kontakt: agnorus(at)o2(kropka)pl

Wlodzimierz

unread,
Feb 8, 2007, 1:15:45 AM2/8/07
to
Quasi <quasi-...@gazeta.pl> napisał(a):

> Agnorus napisał(a):
>
> Co-nieco na temat hybryd znajdziesz tutaj:
> [ http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid ].


Tu piszą o krzyżówkach naczelnych:
http://www.messybeast.com/genetics/hybrid-primates.htm

Pozdrawiam WM


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

0 new messages