Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kanary w Zjezdzie do zajezdni...

625 views
Skip to first unread message

Anonim

unread,
Dec 22, 2012, 5:45:56 AM12/22/12
to
Moze ktos z Was orientuje sie jak to jest unormowane prawnie?
Czy tramwaj wykonujacy zjazd do zajezdni to normalna lina w ktorej moze byc przeprowadzona kontrol przez kanarow z ZiKIT ?
Czy kanar ma prawo mnie zatrzymac w takim tramwaju pomimo tego ze chce zaplacic mandat na miejscu ?

Mialem dosyc nieprzyjemna sytuacje - wsiadlem w taki tramwaj, ktory okazalo sie ze jechal do zajezdni inna trasa niz sie spodziewalem - w chwili w ktorej chcialem wysiasc zatrzymala mnie dziewczyna ktora wyskoczyla ze swoim bileciki do kontroli. Bilet ktory mialem oczywiscie byl juz mocno przeterminowany - nie chcialem sie wdawac w dyskusje tylko zapytalem ile i ze zaplace jak wysiadziemy tutaj - bo tramwaj nie czeka.. W tym momencie podszedlo do mnie paru roslych typow i zazadalo dokumentu tozsamosci. Powiedzialem ze nie mam zamiaru sie i obowiazku sie legitymowac - moge zaplacic - ale musimy wysiasc na najblizszym przystanku. W miedzy czasie wdal sie w dyskusje jakis idiota, ktory zgrywal ze i tak dostanie moje dane - to tym bardziej uswiadczylo mnie w przekonaniu ze nie powinienem im ich dawac - gosc wysiadl przestanek wczesniej. A kanary zmusili mnie do jazdy tym tramwajem pod sama zajezdnie - tam dopiero przyjeli ode mnie kase - jak nas wyrzucal motorniczy.
Rozumiem ze pewnie tam mieli zaparkowany swoj samochodzik - albo poprostu im bylo wygodnie tak. Ostatecznie cos kombinowali jakie mi dac potwierdzienie i mocno glowkowali co to byla za linia. Bardzo im sie nie podobalo ze zabralem sobie to potwierdzenie.

Kontrolerka miala numerek 3299.


Piotr

unread,
Dec 22, 2012, 10:01:31 AM12/22/12
to
W dniu 2012-12-22 11:45, Anonim pisze:
> Moze ktos z Was orientuje sie jak to jest unormowane prawnie?
> Czy tramwaj wykonujacy zjazd do zajezdni to normalna lina w ktorej moze byc przeprowadzona kontrol przez kanarow z ZiKIT ?

Czy do takiego tramwaju mo�na legalnie wsiada�? Jak to jest unormowane
prawnie? A mo�e takie tramwaje wo�� ludzi za darmo?

--
Pozdrawiam
## Piotr �otocki // pi...@opn.org.pl
Niezale�ny Serwis Internetowy
Ojcowski Park Narodowy // www.opn.org.pl ##

neoniusz

unread,
Dec 27, 2012, 2:05:57 PM12/27/12
to
On 22.12.2012 16:01, Piotr wrote:
>> Moze ktos z Was orientuje sie jak to jest unormowane prawnie?
>> Czy tramwaj wykonujacy zjazd do zajezdni to normalna lina w ktorej
>> moze byc przeprowadzona kontrol przez kanarow z ZiKIT ?
>
> Czy do takiego tramwaju mo�na legalnie wsiada�? Jak to jest unormowane
> prawnie? A mo�e takie tramwaje wo�� ludzi za darmo?
>

Niby mozna:

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35821,11600034,Autobus_w_drodze_do_zajezdni_pasazerow_zabrac_nie.html

Ale zadnego umocowania prawnego nie znalazlem.

Adam Płaszczyca

unread,
Dec 29, 2012, 8:42:30 PM12/29/12
to
Dnia Sat, 22 Dec 2012 02:45:56 -0800 (PST), Anonim napisaďż˝(a):

> Kontrolerka miala numerek 3299.

Zg�o� na policj� bezprawne pozbawienie wolno�ci. Kanarki si� zdziwi�.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' P�aszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ K�szyca Le�na 51/9, 66-305 K�szyca Le�na
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywo�ywanie slajd�w http://trzypion.pl/

WS

unread,
Dec 30, 2012, 5:43:50 AM12/30/12
to
On 30 Gru, 02:42, Adam Płaszczyca <trzyp...@oldfield.spamnie.org.pl>
wrote:

> Zgłoś na policję bezprawne pozbawienie wolności. Kanarki się zdziwią.

Od ponad roku juz moga...

Prawo Przewozowe, Art. 33a
7. Przewoźnik lub organizator publicznego transportu zbiorowego albo
osoba przez niego upoważniona ma prawo:

2) w razie niezapłacenia należności i nieokazania dokumentu - ująć
podróżnego i niezwłocznie oddać go w ręce Policji lub innych organów
porządkowych, które mają zgodnie z przepisami prawo zatrzymania
podróżnego i podjęcia czynności zmierzających do ustalenia jego
tożsamości,


http://www.transportoweprawo.pl/2011/trudniej-byc-pasazerem-na-gape

WS

Adam Płaszczyca

unread,
Dec 30, 2012, 7:11:37 AM12/30/12
to
Dnia Sun, 30 Dec 2012 02:43:50 -0800 (PST), WS napisaďż˝(a):

> 2) w razie niezap�acenia nale�no�ci i nieokazania dokumentu - uj��
> podr�nego i niezw�ocznie odda� go w r�ce Policji lub innych organ�w
> porz�dkowych, kt�re maj� zgodnie z przepisami prawo zatrzymania
> podr�nego i podj�cia czynno�ci zmierzaj�cych do ustalenia jego
> to�samo�ci,

Ale� tutaj nie by�o niezap�acenia. Inna sprawa, �e bez nagrania nie ma
szans na udowodnienie, bo kanary b�d� pope�nia� kolejne przest�pstwo
(sk�adanie fa�szywych zezna�).

Paweł Rumian

unread,
Dec 30, 2012, 11:42:13 AM12/30/12
to
Dnia 2012-12-22, o godz. 02:45:56
Anonim <har...@gmail.com> napisał(a):

> Moze ktos z Was orientuje sie jak to jest unormowane prawnie?
> Czy tramwaj wykonujacy zjazd do zajezdni to normalna lina w ktorej
> moze byc przeprowadzona kontrol przez kanarow z ZiKIT ? Czy kanar ma
> prawo mnie zatrzymac w takim tramwaju pomimo tego ze chce zaplacic
> mandat na miejscu ?

Tramwaj wykonujący zjazd do zajezdni zatrzymuje się na przystankach i
zabiera pasażerów, bilety kasować trzeba i kontrola może to sprawdzić.

Z autobusami jest inaczej - nie zabierają pasażerów.

Natomiast wydaje mi się że przetrzymanie Cię w tramwaju do ostatniego
przystanku było bezprawne, jeśli tylko nie migałeś się od zapłaty.

Paweł

Marek Dyjor

unread,
Jan 1, 2013, 7:05:07 AM1/1/13
to
WS wrote:
> On 30 Gru, 02:42, Adam P�aszczyca <trzyp...@oldfield.spamnie.org.pl>
> wrote:
>
>> Zg�o� na policj� bezprawne pozbawienie wolno�ci. Kanarki si� zdziwi�.
>
> Od ponad roku juz moga...
>
> Prawo Przewozowe, Art. 33a
> 7. Przewo�nik lub organizator publicznego transportu zbiorowego albo
> osoba przez niego upowa�niona ma prawo:
>
> 2) w razie niezap�acenia nale�no�ci i nieokazania dokumentu - uj��
> podr�nego i niezw�ocznie odda� go w r�ce Policji lub innych organ�w
> porz�dkowych, kt�re maj� zgodnie z przepisami prawo zatrzymania
> podr�nego i podj�cia czynno�ci zmierzaj�cych do ustalenia jego
> to�samo�ci,

no i ?

podr�ny chcia� ui�ci� nale�no��... wiec okazywanie dowod�w to�samo�ci nie
by�o konieczne,

ponadto gdzie by� wezwany radiow�z �ci�gni�ty w celu przekazania "bandyty" w
r�ce policji?

Maciek

unread,
Jan 1, 2013, 9:59:24 AM1/1/13
to
> Czy tramwaj wykonujacy zjazd do zajezdni to normalna lina w ktorej moze byc przeprowadzona kontrol przez kanarow z ZiKIT ?
> Czy kanar ma prawo mnie zatrzymac w takim tramwaju pomimo tego ze chce zaplacic mandat na miejscu ?

Tutaj:

http://www.kwk-forum.pl/viewtopic.php?f=4&t=1033

... jest dość ciekawa dyskusja na ten temat.

Wojtek M.

unread,
Jan 3, 2013, 3:45:38 PM1/3/13
to

>Natomiast wydaje mi się że przetrzymanie Cię w tramwaju do ostatniego
>przystanku było bezprawne, jeśli tylko nie migałeś się od zapłaty.

>Paweł

On sam przeciw kanarom... ich jest trzech i już poustalają co gadać :(

Anonim

unread,
Jan 4, 2013, 5:19:33 AM1/4/13
to Wojtek M.
Powiem tak, nie mam zamiaru toczyc batali przed sadem i policja o 120 zl. Jednak w pelni popieram jazde na gape i mam zamiar nauprzykrzac zycie kanarom - dla zasady niech nie traktuja wszystkich jak przestepcow.
A kanary oczywiscie nie chcieli wczesniej przyjac zaplaty bo trzeba kwitek wypisac - wysiasc tez nie wysiadziemy bo moge im uciec i stwierdzic ze nie jechalem tym tramwajem; inna sprawa ze zakladalem ze Zajezdnia Podgorze jedzie przez Grunwaldzki, a jak tramwaj nie wlaczyl kierunkowskazu i pojechal w strone Kalwaryjskiej to chcialem szybciej wysiasc - dopiero wowczas kanary rozpoczely kontrole - ode mnie!

Jesli ktos chce sie poszarpac z kanarami to dysponuje w pelni anonimowym pokwitowaniem podpisanym krzyzykiem - ktore oddam za darmo.

$heikh el $hah

unread,
Jan 4, 2013, 6:33:06 AM1/4/13
to
W dniu 2013-01-04 11:19, Anonim pisze:
> Powiem tak, nie mam zamiaru toczyc batali przed sadem i policja o 120 zl. Jednak w pelni popieram jazde na gape i mam zamiar nauprzykrzac zycie kanarom - dla zasady niech nie traktuja wszystkich jak przestepcow.

Ja tam płacę, póki mam ulgowe, ale jak podjeżdża prawie pełna puszka
sardynek, to nie kasuję, choć mam, bo w razie ew. kontroli po prostu bym
im napisał, że był taki ścisk, że nie byłem w stanie skasować biletu.
A z reguły kasuję dlatego, że jak mam skasowany, to kontroli nie ma, a
jak raz nie skasowałem, to była. x_X


--
╯(⌐■_■)╯ ︵ ┻━┻
ɥɐɥ$ ןǝ ɥʞıǝɥ$

Piotr

unread,
Jan 4, 2013, 7:59:16 AM1/4/13
to
W dniu 2013-01-04 12:33, $heikh el $hah pisze:

> Ja tam płacę, póki mam ulgowe, ale jak podjeżdża prawie pełna puszka
> sardynek, to nie kasuję, choć mam, bo w razie ew. kontroli po prostu bym
> im napisał, że był taki ścisk, że nie byłem w stanie skasować biletu.
> A z reguły kasuję dlatego, że jak mam skasowany, to kontroli nie ma, a
> jak raz nie skasowałem, to była. x_X

W sklepie też nie płacisz za zakupy, kiedy jest kolejka do kasy?

--
Pozdrawiam
## Piotr Łotocki // pi...@opn.org.pl
Niezależny Serwis Internetowy

$heikh el $hah

unread,
Jan 4, 2013, 8:09:17 AM1/4/13
to
W dniu 2013-01-04 13:59, Piotr pisze:
> W dniu 2013-01-04 12:33, $heikh el $hah pisze:
>
>> Ja tam płacę, póki mam ulgowe, ale jak podjeżdża prawie pełna puszka
>> sardynek, to nie kasuję, choć mam, bo w razie ew. kontroli po prostu bym
>> im napisał, że był taki ścisk, że nie byłem w stanie skasować biletu.
>> A z reguły kasuję dlatego, że jak mam skasowany, to kontroli nie ma, a
>> jak raz nie skasowałem, to była. x_X
>
> W sklepie też nie płacisz za zakupy, kiedy jest kolejka do kasy?

W sklepie idzie kolejka. W autobusie na Kampus dosiadają. Dostrzegasz
różnicę?

Piotr

unread,
Jan 4, 2013, 8:22:52 AM1/4/13
to
W dniu 2013-01-04 14:09, $heikh el $hah pisze:

> W sklepie idzie kolejka. W autobusie na Kampus dosiadajďż˝. Dostrzegasz
> r�nic�?

Nie. Jedno i drugie to z�odziejstwo.

--
Pozdrawiam
## Piotr �otocki // pi...@opn.org.pl
Niezale�ny Serwis Internetowy

$heikh el $hah

unread,
Jan 4, 2013, 8:30:20 AM1/4/13
to
W dniu 2013-01-04 14:22, Piotr pisze:
> W dniu 2013-01-04 14:09, $heikh el $hah pisze:
>
>> W sklepie idzie kolejka. W autobusie na Kampus dosiadają. Dostrzegasz
>> różnicę?
>
> Nie. Jedno i drugie to złodziejstwo.

To wejdź do przepełnionego autobusu i krzycz: K-WA, Z DROGI, BO MUSZĘ
SKASOWAĆ BILET!
I nie nazywaj mnie złodziejem, bo MPK jeżdżę często, a takie sytuacje,
że ledwo wchodzę, zdarzają mi się rzadko, i nie mam tu na myśli dziewic.

Piotr

unread,
Jan 4, 2013, 8:48:12 AM1/4/13
to
W dniu 2013-01-04 14:30, $heikh el $hah pisze:

> To wejd� do przepe�nionego autobusu i krzycz: K-WA, Z DROGI, BO MUSZ�
> SKASOWAďż˝ BILET!

Wystarczy troch� (uwaga, trudne s�owo) kultury i poprosi� o skasowanie
biletu, a nie zaczynaďż˝ od "K-WA".

Anonim

unread,
Jan 7, 2013, 6:07:10 AM1/7/13
to
W dniu piątek, 4 stycznia 2013 14:22:52 UTC+1 użytkownik Piotr napisał:
> Nie. Jedno i drugie to z�odziejstwo.


No wlasnie nie do konca, o ile kradziesz w sklepie jest zlodziejstwem, to jazda bez biletu juz nie - bo przeciez liczysz sie z naniesieniem oplaty dodatkowej - oplata zostala jakos wyliczona i to tak jak z kasynem - jesli ktos ma zaciecie do hazardu pewnie tez bedzie jezdzil na gape.
Tylko ze podczas jazdy i tak sie traci kase - albo mniej bo na sam bilet, albo wiecej bo na kanary - a prawdopodobienstwo.. no coz roznie bywa i nie sposob oszacowac.

Pytanie tylko czy sam fakt bycia zlapanym - ma sie rownac z upokorzeniem klienta i wywiezieniem go w buraki - bo tego juz nie powinno byc.
Jak rowniez czy legalnym jest pobieranie oplat za przejazd "zjazdem do zajezdni" ? - dotychczas wydawalo mi sie ze to zalezalo tylko od laski motorniczego czy nas zgarnie czy nie, oraz od wytycznych mpk - zeby dbac o zadowolenie klienta. A tu jednak jest to rowniez pulapka na ludzi bez karty mpk. A niebawem okaze sie ze karta MPK wydana na konkretne linie nie bedzie uwzgledniac zjazdow i tez beda solic mandaciki.. maja prawo czy nie?

Piotr

unread,
Jan 7, 2013, 11:00:32 AM1/7/13
to
W dniu 2013-01-07 12:07, Anonim pisze:

> No wlasnie nie do konca, o ile kradziesz w sklepie jest
> zlodziejstwem, to jazda bez biletu juz nie - bo przeciez liczysz sie
> z naniesieniem oplaty dodatkowej - oplata zostala jakos wyliczona i

A w sklepie liczysz się z mandatem. Złapią cię, albo nie.

> powinno byc. Jak rowniez czy legalnym jest pobieranie oplat za
> przejazd "zjazdem do zajezdni" ? - dotychczas wydawalo mi sie ze to
> zalezalo tylko od laski motorniczego czy nas zgarnie czy nie, oraz od
> wytycznych mpk - zeby dbac o zadowolenie klienta. A tu jednak jest to
> rowniez pulapka na ludzi bez karty mpk.

Jaka pułapka? Zjazdy zawsze były normalnie płatnymi kursami. Jeśli
jedzie tramwaj oświetlony i zabiera ludzi, to jasne, że nie za darmo.
Jeśli nie zabiera, to jedzie bez oświetlenia i ma napisane "przejazd
techniczny".
ZIKiT zamawia i płaci za kursy "zjazdowe", bo i tak tramwaje muszą
zjechać po "normalnych" trasach, a nie jak autobusy, które jadą
najkrótszymi.

--
Pozdrawiam
## Piotr Łotocki // pi...@opn.org.pl
Niezależny Serwis Internetowy

Marek Dyjor

unread,
Jan 14, 2013, 9:51:40 AM1/14/13
to
Piotr wrote:
> W dniu 2013-01-04 14:09, $heikh el $hah pisze:
>
>> W sklepie idzie kolejka. W autobusie na Kampus dosiadajďż˝. Dostrzegasz
>> r�nic�?
>
> Nie. Jedno i drugie to z�odziejstwo.

hm...

czy jest moralne wymaganie zap�aty za us�ug� wykonywan� w spos�b
niew�a�ciwy?

za szybko szastasz s�owem z�odziej, jak okre�lasz przewo�nika kt�ry nie
zapewnia ci za twoje pieni�dze godnych warunk�w przewozu?

0 new messages