Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Pogoda na sikorniku

130 views
Skip to first unread message

Verox

unread,
Feb 7, 2010, 3:48:06 PM2/7/10
to
Wreszcie uruchomi�em stacje pogodow� na Sikorniku

http://meteo.sikornik.net/

Gdyby kto� chcia� pom�c i zrobi� grafike... zapraszam na prv :-)

--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Henryk "Plumski" Plumowski

unread,
Feb 7, 2010, 4:05:48 PM2/7/10
to
Pewna osoba, czyli Verox,
o�wiadczy�a nam oto tak, jak wida� poni�ej:

> Wreszcie uruchomi�em stacje pogodow� na Sikorniku
>
> http://meteo.sikornik.net/
>
> Gdyby kto� chcia� pom�c i zrobi� grafike... zapraszam na prv :-)

W�a�nie, pogoda...
Kiedy� mia�em program,
kt�ry na bie��co monitorowa� wybran� temperatur� w Polsce.
Mia�em ustawione Pyrzowice.
Pami�ta mo�e kto� jego nazw�? :-)

--
Pozdrawiam,
Heniek
www.kihltd.eu

Maciej Makula

unread,
Feb 7, 2010, 4:39:53 PM2/7/10
to
Henryk "Plumski" Plumowski postukal w klawiature i 2010-02-07 22:05 napisal:

> W�a�nie, pogoda...
> Kiedy� mia�em program,
> kt�ry na bie��co monitorowa� wybran� temperatur� w Polsce.
> Mia�em ustawione Pyrzowice.
> Pami�ta mo�e kto� jego nazw�? :-)
>

Do Firefoxa (i pewnie IE oraz Opery te�) s� wtyczki, kt�re �ci�gaj� dane
z serwis�w pogodowych. Sam takowej u�ywam, tylko aktualnie nazwy nie
jestem w stanie podaďż˝. Weatherfox czy jakoďż˝ tak...

pozdr
eMeM

LM

unread,
Feb 7, 2010, 4:52:37 PM2/7/10
to
Maciej Makula pisze 07-02-2010 22:39:

>> W�a�nie, pogoda...
>> Kiedy� mia�em program,
>> kt�ry na bie��co monitorowa� wybran� temperatur� w Polsce.
>> Mia�em ustawione Pyrzowice.
>> Pami�ta mo�e kto� jego nazw�? :-)
>>
>
> Do Firefoxa (i pewnie IE oraz Opery te�) s� wtyczki, kt�re �ci�gaj� dane
> z serwis�w pogodowych. Sam takowej u�ywam, tylko aktualnie nazwy nie
> jestem w stanie podaďż˝. Weatherfox czy jakoďż˝ tak...

Na pewno jest Forecastfox - kiedy� go u�ywa�em, ca�kiem dok�adn�
prognozďż˝ podawaďż˝.

--
Nieustannie pozdrawiam
Leszek Maszczyk
leszek.maszczyk (at) gmail com

Jura

unread,
Feb 7, 2010, 5:15:16 PM2/7/10
to
Verox pisze:

> Wreszcie uruchomi�em stacje pogodow� na Sikorniku
> http://meteo.sikornik.net/

Fajno, �e Ci si� chcia�o.
Teraz kwestia wiarygodno�ci otrzymywanych danych.

Nie wiem jak z temperaturďż˝, ale jestem 100% pewny,
�e 1015 hPa to
(w momencie pisania tego posta) na Sikorniku -ni czorta -nie ma,
a taka warto�� jest u ciebie.

Polecam por�wnanie danych z tymi ze stacji meteorologicznej na ulicy
Mewy, z kt�rej dane (i ich wizualizacje) dost�pne s� tu:

http://stacje.katowice.pios.gov.pl/iseo/

--
Jura

Henryk "Plumski" Plumowski

unread,
Feb 7, 2010, 6:53:16 PM2/7/10
to
Pewna osoba, czyli Jura,

o�wiadczy�a nam oto tak, jak wida� poni�ej:

> http://stacje.katowice.pios.gov.pl/iseo/

Z powy�szym linkiem r�nica jest spora.
http://kihltd.eu/images/pogoda.jpg

--
Pozdrawiam,
Heniek
www.kihltd.eu

Henryk "Plumski" Plumowski

unread,
Feb 7, 2010, 6:54:10 PM2/7/10
to
Pewna osoba, czyli LM,

o�wiadczy�a nam oto tak, jak wida� poni�ej:

> Na pewno jest Forecastfox - kiedy� go u�ywa�em, ca�kiem dok�adn�
> prognozďż˝ podawaďż˝.

Pogoda 1.61; tego szuka�em.

--
Pozdrawiam,
Heniek
www.kihltd.eu

Verox

unread,
Feb 8, 2010, 3:18:34 AM2/8/10
to
On Sun, 07 Feb 2010 23:15:16 +0100, Jura napisaďż˝:

O dzi�ki, nie wiedzia�em �e te dane gdzie� prezentuj�.
Mam co prawda kilka uwag, bo jak byďż˝ nie mierzyďż˝ nie ma w tej chwili -16
stopni na sikorniku. Ci�nienie te� jakie� dziwne, na wszystkich stronach
pogodowych warto�ci s� bli�sze moim pomiarom:

http://pogoda.onet.pl/1,893,38,,,gliwice,miasto.html

http://pogoda.money.pl/gliwice,miasto,35.html

http://www.meteogroup.pl/pl/home/pogoda/pogoda_na_swiecie/pogoda_lokalna/miasto/48X10/gliwice.html?cityID=48X10

Ja sie nie upieram �e moje dane s� bezb��dne (to jednak dach wie�owca,
temperatura mo�e sie r�ni� o 2 stopnie), a stacja pogodowa do profesjonalnych
nie nale�y - to raczej zabawka za kilkaset z�otych. Jednak zastanawiam si�
na co id� moje podatki, je�li stacja na Mewy nie potrafi nawet zmierzy�
temperatury ;-)

Pozdrawiam, :-)

Bartek

unread,
Feb 8, 2010, 5:05:33 AM2/8/10
to
U�ytkownik "Verox" <antispa...@bijspamera.veroxsystems.com> napisa� w
wiadomo�ci news:slrnhmu9o6.ift...@matrix.veroxsystems.com...
> Wreszcie uruchomi�em stacje pogodow� na Sikorniku
>
> http://meteo.sikornik.net/
>
> Gdyby kto� chcia� pom�c i zrobi� grafike... zapraszam na prv :-)

rewelacja. wyslalem maila prywatnego;)

super sprawa. ch�tnie postawi� bym co� podobngo na osiedlu obroncow pokoju -
mam wrazenie, �e to gliwicki biegun zimna.
:-)

--
Pozdrawiam, Bartek


Bartek

unread,
Feb 8, 2010, 5:09:21 AM2/8/10
to
U�ytkownik "Jura" <jurah...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hkne12$u2f$1...@news.onet.pl...
> Verox pisze:
>> Wreszcie uruchomi�em stacje pogodow� na Sikorniku
>> http://meteo.sikornik.net/
>
> Fajno, �e Ci si� chcia�o.
> Teraz kwestia wiarygodno�ci otrzymywanych danych.
>
> Nie wiem jak z temperatur�, ale jestem 100% pewny,
> �e 1015 hPa to

> (w momencie pisania tego posta) na Sikorniku -ni czorta -nie ma,
> a taka warto�� jest u ciebie.
>
> Polecam por�wnanie danych z tymi ze stacji meteorologicznej na ulicy Mewy,
> z kt�rej dane (i ich wizualizacje) dost�pne s� tu:
>
> http://stacje.katowice.pios.gov.pl/iseo/


Panowie a macie adresy do innych - jesli sa - stacji pogodowych lub samych
termometrow w gliwicach?


--
Pozdrawiam, Bartek


Jura

unread,
Feb 8, 2010, 6:09:37 AM2/8/10
to
Verox pisze:

> Ja sie nie upieram �e moje dane s� bezb��dne (to jednak dach wie�owca,
> temperatura mo�e sie r�ni� o 2 stopnie), a stacja pogodowa do profesjonalnych
> nie nale�y - to raczej zabawka za kilkaset z�otych. Jednak zastanawiam si�
> na co id� moje podatki, je�li stacja na Mewy nie potrafi nawet zmierzy�
> temperatury ;-)

Ja bada�em t� kwesti�. R�nice temperatury miedzy ich odczytami, a mymi.
Te� otrzymywa�em rozbie�no�ci rz�du 4-6C.
Wystosowa�em majla i otrzyma��m odpowied�:

"Witam,
odpowiadaj�c na Pana e-maila dotycz�cego wskaza� czujnika temperatury
pragn� Pana poinformowa�, �e rozbie�no��i najprawdopodobniej spowodowane
sďż˝ uszkodzeniem czujnika. 15 czerwca 2009 r czujnik byďż˝ wzorcowany.
Po uzyskaniu informacji od Pana por�wnali�my zanotowane temperatury ze
stacji w Gliwicach z temperaturami w analogicznym okresie zanotowanymi
na stacji w Zabrzu - r�nica do 3 stopni oraz danymi uzyskanymi z IMGiW
w Katowicach a zanotowanymi na stacjach w Katowicach i Raciborzu -
r�nica do 4 stopni. Na pocz�tku przysz�ego miesi�ca jeszcze raz
por�wnamy uzyskane dane, postaramy si� zweryfikowaa� ustawienia czujnika
temperatury, a dane skorygowa�. W przypadku gdy oka�e si� to niemo�liwe
urz�dzenie zostanie przekazane do naprawy.
Dzi�kujemy Panu za przes�an� uwag�."

A co do ci�nienia, to na �l�sku bardzo zadko osiaga ono wartosc powy�ej
1000 hPa. zdarza si� to, gdy rozleg�e mro�ne wy�e znad niziny
syberyjskej docierajďż˝ nad PL

Do niedawna (st�uczenia :-()barometr analogowy okresla� mi je do��
dok�adnie.

--
Jura

Bartłomiej Zieliński

unread,
Feb 8, 2010, 10:41:32 AM2/8/10
to
Użytkownik Jura napisał:
> Ja badałem tą kwestię. Różnice temperatury miedzy ich odczytami, a mymi.
> Też otrzymywałem rozbieżności rzędu 4-6C.

Mam w domu 4 termometry zaokienne - 2 od południa, 2 od północy, z
każdej strony 1 na parterze i 1 na piętrze. I różnice między nimi
sięgają 4 stopni. Ale postawione koło siebie nie różnią się o więcej niż
1 stopień... jak na towar z hipermarketu to chyba nieźle :-)

--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------

Verox

unread,
Feb 8, 2010, 11:44:25 AM2/8/10
to
On Mon, 08 Feb 2010 12:09:37 +0100, Jura napisaďż˝:

> Verox pisze:
>
>> Ja sie nie upieram �e moje dane s� bezb��dne (to jednak dach wie�owca,
>> temperatura mo�e sie r�ni� o 2 stopnie), a stacja pogodowa do profesjonalnych
[...]

> A co do ci�nienia, to na �l�sku bardzo zadko osiaga ono wartosc powy�ej
> 1000 hPa. zdarza si� to, gdy rozleg�e mro�ne wy�e znad niziny
> syberyjskej docierajďż˝ nad PL
> Do niedawna (st�uczenia :-()barometr analogowy okresla� mi je do��
> dok�adnie.

Ja tego nie neguje, pomiary robione przez instytucje rz�dow� powinny by�
dok�adne... ale dziwi mnie to �e wszystkie stacje z
http://www.wunderground.com z okolicy pokazuj� zbli�one warto�ci ci�nienia,
r�wnie� stacja meteo pracuj�ca dla lotniska w Pyrzowicach (kt�ra raczej
powinna pokazywa� dobrze, poniewa� dane te s� u�ywane do skalowania
wysoko�ciomierzy) podaje Ci�nienie: 1011 hPa (Ci�nienie stabilne).
Wi�c statystycznie dane ze stacji na Mewy s� b��dne :-)

Link do Pyrzowic:

http://www.wunderground.com/cgi-bin/findweather/getForecast?query=50.278%2C18.654&theprefset=PWSOBS&theprefvalue=0

i nie mam poj�cia o co tu chodzi :-)

Michal Jankowski

unread,
Feb 8, 2010, 1:08:32 PM2/8/10
to
Odr�niajcie ci�nienie rzeczywiste od ci�nienia zredukowanego do
poziomu morza (dla ulicy Mewy w Gliwicach r�znica jest ok. 30 hPa)...
No i na dachu 11-pi�trowego wie�owca b�dzie o jakie� 5hPa mniej ni� na
dole.

MJ

Verox

unread,
Feb 8, 2010, 1:37:01 PM2/8/10
to
On Mon, 08 Feb 2010 19:08:32 +0100, Michal Jankowski napisaďż˝:

Reasumuj�c: Pomiar jest ok, a to co prezentuje stacja na Mewy top wynik npm?

Michal Jankowski

unread,
Feb 8, 2010, 1:50:02 PM2/8/10
to
Verox <antispa...@bijspamera.veroxsystems.com> writes:

> On Mon, 08 Feb 2010 19:08:32 +0100, Michal Jankowski napisaďż˝:
>> Odr�niajcie ci�nienie rzeczywiste od ci�nienia zredukowanego do
>> poziomu morza (dla ulicy Mewy w Gliwicach r�znica jest ok. 30 hPa)...
>> No i na dachu 11-pi�trowego wie�owca b�dzie o jakie� 5hPa mniej ni� na
>> dole.
>
> Reasumuj�c: Pomiar jest ok, a to co prezentuje stacja na Mewy top wynik npm?

Nie chce mi sie dokladnie sprawdzac, ale w tej chwili cisnienie
rzeczywiste w Gliwicach to ok. 980 hPa, a sprowadzone do poziomu morza
to ok. 1010.

MJ

Jura

unread,
Feb 9, 2010, 2:13:03 AM2/9/10
to
Michal Jankowski pisze:

Eh... i zn�w musz� popyta� wuja Googla o ta r�znice mi�dzy ci�nieniem
rzeczywistym, a zredukowanym do poziomu morza.


--
Jura

gazaj

unread,
Feb 9, 2010, 6:51:45 AM2/9/10
to
Henryk "Plumski" Plumowski wrote:

> Pogoda 1.61; tego szuka�em.

Ja nadal u�ywam tego programu ;)

--
gazaj

Bartłomiej Zieliński

unread,
Feb 9, 2010, 7:54:37 AM2/9/10
to
Użytkownik gazaj napisał:
>> Pogoda 1.61; tego szukałem.
> Ja nadal używam tego programu ;)

Ja też - obok Desktop Weather. Fajnie wyglądają dwie temperatury na
pasku zadań :-)

Jura

unread,
Feb 10, 2010, 5:48:41 AM2/10/10
to
Verox pisze:

> Gdyby kto� chcia� pom�c i zrobi� grafike... zapraszam na prv :-)

Napisa�em na priv.

Dosz�o? Czy te� gmailowa domena sie filtrowi "nie spodoba�a" ?


--
Jura

Verox

unread,
Feb 10, 2010, 4:12:32 PM2/10/10
to
On Wed, 10 Feb 2010 11:48:41 +0100, Jura napisaďż˝:

Nic nie dosta�em :-( Pisa�e� na maila z sygnatury? Maile z gmaila dostaje.

Jura

unread,
Feb 11, 2010, 8:06:30 AM2/11/10
to
Verox pisze:

> Nic nie dosta�em :-( Pisa�e� na maila z sygnatury?
Tak

Maile z gmaila dostaje.
Chyba tylko z tych adres�w, kt�re ju� masz w ksi��ce adresowej :-D

Rzuďż˝ okiem na screenshot: http://goo.gl/ctqP

--
Jura

Verox

unread,
Feb 11, 2010, 5:07:12 PM2/11/10
to
On Thu, 11 Feb 2010 14:06:30 +0100, Jura napisaďż˝:

Wyl�dowa�e� w spamie, ju� odpisa�em.

adamo

unread,
Feb 12, 2010, 11:52:40 PM2/12/10
to
> Panowie a macie adresy do innych - jesli sa - stacji pogodowych lub samych
> termometrow w gliwicach?

http://www.tomberry.org/


Rafikius

unread,
Feb 13, 2012, 4:44:11 AM2/13/12
to
Kurcze! to dziwne, ale Twój majl z odpowiedzią też gdzieś przepadał.

nawet w archiwum go nie mam.

Czy możesz go przesłać raz jeszcze.

--
Jura

Jura

unread,
Oct 29, 2012, 4:46:22 AM10/29/12
to
W dniu 2010-02-10 11:48, Jura pisze:
> Verox pisze:
>
Eh.. wiem, żeś zajęty, ale.. stacja "leży" ..auuuu :)


--
Jura

Piotrne

unread,
Oct 29, 2012, 6:15:44 AM10/29/12
to
W dniu 2012-10-29 09:46, Jura pisze:

> Eh.. wiem, żeś zajęty, ale.. stacja "leży" ..auuuu :)

Pogodę na Sikorniku mierzy też stacja przy ul. Mewy.
Wyniki pomiarów są tu:
http://stacje.katowice.pios.gov.pl/monitoring/
Pomiary automatyczne -> Stacje -> Gliwice, ul. Mewy 34
-> Dane aktualne -> Wyświetl raport.

Niestety dane stamtąd nie są za bardzo wiarygodne.
Np. zdarza się, że podawana jest temperatura
o kilkanaście stopni niższa od rzeczywistej.
Zdarzają się też całkowicie błędne wyniki pomiarów.
Np. 18 X 2012, godzina 14: temperatura -38,5 st. C,
wilgotność -7% (?). Sąsiednie wyniki też raczej błędne.

Dzisiaj wyniki wyglądają na poprawne, chociaż ciśnienie
jest nieco zawyżone. Ciśnienie jest podawane w postaci
wartości bezwzględnej, bez przeliczania na poziom morza.
Tutaj: http://stacjepogody.waw.pl/kalkulator_cisnien.php
jest przelicznik. Stacja na Sikorniku jest na wysokości
240 m n.p.m.

P.


Verox

unread,
Oct 30, 2012, 7:07:16 AM10/30/12
to
Naprawiłem - to przez ostatnie "jaja" z prądem.


--
#begin 755 signature.exe

Piotrne

unread,
Oct 30, 2012, 12:07:36 PM10/30/12
to
W dniu 2012-10-30 12:07, Verox pisze:

>
> Naprawiłem - to przez ostatnie "jaja" z prądem.
>

Sprawdziłem, działa. Przy okazji mam pytanie: czy wynik pomiaru
ciśnienia jest właściwie "zredukowany" do poziomu morza? Teraz
jest tam 1001,8 hPa, a na domowym barometrze mam 1015 hPa.

Może dałoby się poprawić wykresy zmian ciśnienia? Teraz są często
nieczytelne, np. z opisem .0012 k, .0014 k, .0015 k, .0018 k
(te wartości znaczą pewnie 1001.2 hPa itd., ale bywają też
same zera).

Tutaj: http://saratoga-weather.org/WD-Live.php
są różne skrypty do wizualizacji pogody, np. z historią nie tylko
ciśnienia, ale też pozostałych wyników pomiarów.

Ciekawa byłaby też kamerka szerokokątna z widokiem nieba. Gdyby takich
kamerek było więcej (w różnych miejscach), to byłoby możliwe
generowanie aktualnych map zachmurzenia bez korzystania ze zdjęć
satelitarnych.

P.

Jura

unread,
Oct 31, 2012, 11:08:37 AM10/31/12
to
W dniu 2012-10-30 12:07, Verox pisze:

>>>
>> Eh.. wiem, żeś zajęty, ale.. stacja "leży" ..auuuu :)
>
> Naprawiłem - to przez ostatnie "jaja" z prądem.

Dzięki! Fajnie!
Bo stacja na Mewy mimo mych interwencyj, dalej potrafi cuda pokazywać.
A ja skłaniam się ku wykresowi pokazującemu ciśnienie lokalne.

A co do wypowiedzi kolegi przed/po-piścy to dodam, że
guzik mnie obchodzi ciśnienie na poziomie morza, bo jestem na 282
m.n.p.m i jakbyśmy takie ciśnienie odczytywali to by było miodzio

--
Jura

Mariusz Senderowski

unread,
Oct 31, 2012, 11:37:44 AM10/31/12
to
Ja polecam t� stron� http://www.andretti.pl/ Co prawda kilkana�cie
kilometr�w od Sikornika (Zabrze Helenka) ale ile ciekawych danych
pogodowych :-)

Pozdr.
Mariusz

Piotrne

unread,
Oct 31, 2012, 3:09:39 PM10/31/12
to
W dniu 2012-10-31 16:08, Jura pisze:

> A co do wypowiedzi kolegi przed/po-pi�cy to dodam, �e
> guzik mnie obchodzi ci�nienie na poziomie morza, bo jestem na 282 m.n.p.m
> i jakby�my takie ci�nienie odczytywali to by by�o miodzio


To wyobra� sobie dwa punkty A i B oddalone od siebie o 50 kilometr�w.
Mamy w punkcie A "zredukowane" ci�nienie 1000 hPa, a w punkcie B
"zredukowane" ci�nienie 1010 hPa. I wiemy, �e prawdopodobnie wieje
wiatr z B do A.

A teraz wyobra� sobie, �e do wiadomo�ci podaj� rzeczywiste ci�nienie
w punkcie pomiaru: 990 hPa w punkcie A i 980 hPa w punkcie B.
I co z tego wynika? Niewiele...

P.

Piotrne

unread,
Nov 2, 2012, 5:20:06 AM11/2/12
to
W dniu 2012-10-30 12:07, Verox pisze:

> Naprawi�em

Chyba znowu s� problemy - wykres ci�nienia jest pusty...

P.

Jura

unread,
Nov 15, 2012, 5:54:15 PM11/15/12
to
W dniu 2012-10-30 12:07, Verox pisze:

> Naprawi�em - to przez ostatnie "jaja" z pr�dem.

Wykresu ci�nienia - brak


--
Jura

Verox

unread,
Nov 30, 2012, 1:47:45 PM11/30/12
to
On Thu, 15 Nov 2012 23:54:15 +0100, Jura napisał:
> W dniu 2012-10-30 12:07, Verox pisze:
>
>> Naprawiłem - to przez ostatnie "jaja" z prądem.
>
> Wykresu ciśnienia - brak

Kurcze, przepraszam - byłem ostatnio bardzo zajęty.
Postaram się to jutro wysprzątać.

Dane z tej stacji również są podsyłane do sieci APRS:

http://aprs.fi/weather/a/SP9UOB-4

i do weather underground:

http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=ISLASKIE2

W wypadku nie działania moich skryptów - zawsze można zerknąć jak powyżej :-)

Pozdrawiam,

Verox

unread,
Dec 2, 2012, 4:31:12 AM12/2/12
to
On Fri, 30 Nov 2012 18:47:45 +0000 (UTC), Verox napisał:
> On Thu, 15 Nov 2012 23:54:15 +0100, Jura napisał:
>> W dniu 2012-10-30 12:07, Verox pisze:
>>
>>> Naprawiłem - to przez ostatnie "jaja" z prądem.
>>
>> Wykresu ciśnienia - brak
>
> Kurcze, przepraszam - byłem ostatnio bardzo zajęty.
> Postaram się to jutro wysprzątać.

Naprawione :-)

Rafikius

unread,
Jun 13, 2015, 5:36:38 AM6/13/15
to

> Naprawione :-)

BUUU! ratuj! Wszystkie stacje w okolicy popadały.
do niedawna jeszcze skrypt nadawał do aprs.fi/weather/a/SP9UOB-4

ale teraz i tam nie ma ;-(

hełp!

--
Jura


Piotrne

unread,
Jun 15, 2015, 7:06:02 AM6/15/15
to
W dniu 2015-06-13 o 11:36, Rafikius pisze:

> BUUU! ratuj! Wszystkie stacje w okolicy popadały.

Znalazłem stację na osiedlu Kopernika:
http://smtp.kopnet.pl/meteo/

P.

Rafikius

unread,
Jun 15, 2015, 4:38:38 PM6/15/15
to
W dniu poniedziałek, 15 czerwca 2015 13:06:02 UTC+2 użytkownik Piotrne
>
> Znalazłem stację na osiedlu Kopernika:
> http://smtp.kopnet.pl/meteo/

kurcze! nie znalazłem jej. Dzięki
Anyway! Gdy nad Kopernikiem przedwczoraj urwała się chmura to na Sikorniku nie spadał kropla deszczu :-)

0 new messages