Najlepsze mapy morskie na GPSy ręczne?
Andrzej K.
Słusznie wygrał go tak jak w wątku kilka lat temu GARMIN 76CSx (choć
moim zdaniem VISTA HCx czy 60CSx albo VISTA Cx z 32h. na bateriach są
też prawie tak dobre).
Tu trudno dyskutować: ergonomia, odporność, czułość.
Po prostu te GARMINy są genialne!
Ale teraz odwróćmy sytuację czyli zacznijmy od map.
Jakie są najlepsze mapy morskie (ograniczmy się do Europy bo USA to
osobna historia - tam do COLORADO 400 dołączają gratis pełne mapy
morskie wschodniego i zachodniego wybrzeża !!!)
dostępne w wersji na GPSy ręczne?
Na potrzeby tej dyskusji zdefiniuję GPS ręczny dla żeglarzy bardzo
skromnie:
* samodzielne urządzenie z ekranem min. 2"
* mieszczące się w ręce
* na baterie R3 lub R6
* wodoodporność IPX-7
Gdy będziecie podawać nazwy map od razu podajcie proszę przykładowy
GPS ręczny,
na którym ona funkcjonuje.
pzdr,
Andrzej Kurowski
P.S. Z poprzedniego wątku wynika, że konkurentem jest Magellan.
Czyżby to była jedyna alternatywa?
Sied@r
> Na potrzeby tej dyskusji zdefiniuję GPS ręczny dla żeglarzy bardzo
> skromnie:
> * samodzielne urządzenie z ekranem min. 2"
> * mieszczące się w ręce
> * na baterie R3 lub R6
> * wodoodporność IPX-7
>
> Gdy będziecie podawać nazwy map od razu podajcie proszę przykładowy
> GPS ręczny,
> na którym ona funkcjonuje.
>
> pzdr,
> Andrzej Kurowski
>
> P.S. Z poprzedniego wątku wynika, że konkurentem jest Magellan.
> Czyżby to była jedyna alternatywa?
Nie, nie jest to jedyna alternatywa.
Większość konkurencji Garmina jest przygotowana do map NAVIONICS,
ewentualnie C-MAP.
I tu pytanie robi się ciekawe.
Swego czasu kolega często żeglujący po wodach Grecji wypowiedział zdanie
- tam nawet stary C-MAP lepszy od Garmina.
Ile w tym prawdy i dlaczego.
W tym roku używałem Nuvi 500 ekran większy, tylko baterie dedykowane ale
dość długo trzymają.
Z amazona widzę następujące handheldy:
1. Bushnell Onix200CR GPS Navigation System - nie wiem jakie mapy
2. DeLorme Earthmate PN-30, PN-40, PN-60 - Navionics
3. Lowrance Ifinder H2O C - chyba Navionics
4. Magellan Meridian Marine - nie wiem
z tego wszystkiego dość ciekawy jest DeLorme.
Darek
Andrzej K.
> - tam nawet stary C-MAP lepszy od Garmina.
>
> Ile w tym prawdy i dlaczego.
W tym roku używałem chartploter GARMIN 525 z BlueChart g2 Vision
VEU015R
(czyli najbardziej 'wypasiona' mapa Garmina).
Ponieważ przebiegi były po dość głębokich wodach 100-400m. to i
przeszkód było mało.
Trudno mi więc ocenić jakość tej mapy.
Nawet głębokości nie zawsze byłem w stanie zweryfikować bo echosonda
wariowała w okolicach 110-150m.
i nie chciała dalej pokazywać.
Przy podejściach korzystaliśmy zaś
głównie z Greek Water Pilot, który był dość aktualny.
Natomiast sprawdziłem teraz na stronie Garmina:
http://www8.garmin.com/cartography/g2vision/card.jsp?sku=VEU015R
z jakich lat są to mapy?
Otóż ... najstarsze z 1930 (!!!) wiele z lat 1957-62 itd.
Wprawdzie wszystkie zaktualizowane w latach 2003-2007 ale trudno mieć
zaufanie
do dokładności map powstałych 80 lat temu i stopniowo
modyfikowanych ...
Ciekaw jestem czy np. C-Map ma częstsze aktualizacje?
Czy ktoś może wie jak to wygląda np. dla Grecji?
> 2. DeLorme Earthmate PN-30, PN-40, PN-60 - Navionics
> z tego wszystkiego dość ciekawy jest DeLorme.
Z opisu na amazonie wynika, że ma mapy nawet dla ... kajakarzy.
Nie brzmi to dobrze ale zrzuty ekranów przypominają morskie mapy.
Trzeba zgłębić temat.
Dzięki za wskazówki.
Pzdr,
Andrzej Kurowski
Sied@r
>
>> 2. DeLorme Earthmate PN-30, PN-40, PN-60 - Navionics
>
>> z tego wszystkiego dość ciekawy jest DeLorme.
>
> Z opisu na amazonie wynika, że ma mapy nawet dla ... kajakarzy.
> Nie brzmi to dobrze ale zrzuty ekranów przypominają morskie mapy.
> Trzeba zgłębić temat.
> Dzięki za wskazówki.
>
> Pzdr,
> Andrzej Kurowski
Navionics Gold chyba na tym chodzi - karta SD z regionami ok. 1200 zł za
region.
Różne są opinie o tych mapach - ogólnie nie miałem z nimi do czynienia.
Darek
wacek krzy�ak
U�ytkownik "Andrzej K." <kura...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:6b0fdbbd-d1e1-4578...@y12g2000vbg.googlegroups.com...
Ostatnio by� w�tek jaki jest najlepszy GPS r�czny dla �eglarzy?
S�usznie wygra� go tak jak w w�tku kilka lat temu GARMIN 76CSx (cho�
moim zdaniem VISTA HCx czy 60CSx albo VISTA Cx z 32h. na bateriach s�
te� prawie tak dobre).
Tu trudno dyskutowa�: ergonomia, odporno��, czu�o��.
Po prostu te GARMINy s� genialne!
Ale teraz odwr��my sytuacj� czyli zacznijmy od map.
Jakie s� najlepsze mapy morskie (ograniczmy si� do Europy bo USA to
osobna historia - tam do COLORADO 400 do��czaj� gratis pe�ne mapy
morskie wschodniego i zachodniego wybrze�a !!!)
dost�pne w wersji na GPSy r�czne?
Na potrzeby tej dyskusji zdefiniuj� GPS r�czny dla �eglarzy bardzo
skromnie:
* samodzielne urz�dzenie z ekranem min. 2"
* mieszcz�ce si� w r�ce
* na baterie R3 lub R6
* wodoodporno�� IPX-7
Gdy b�dziecie podawa� nazwy map od razu podajcie prosz� przyk�adowy
GPS r�czny,
na kt�rym ona funkcjonuje.
pzdr,
Andrzej Kurowski
P.S. Z poprzedniego w�tku wynika, �e konkurentem jest Magellan.
Czy�by to by�a jedyna alternatywa?
Witam
Uzywam aktualnego oprogramowania Blue Chart Garmina na recznym 76S i
Laptopie oraz r�wnolegle Navionics na Raymarine C70. Generalnie oba systemy
sa zadowalaj�ce i bardzo pomocne. Przeplynalem cale po�nocne wybrzerze
Morza srodziemnego od Gibraltaru do Rodos zawijaj�c do ponad dwustu port�w i
nigdy nie napotka�em istotnych b��d�w.
pozdrawiam
wacek
Andrzej K.
> Uzywam aktualnego oprogramowania Blue Chart Garmina na recznym 76S i
> Laptopie oraz równolegle Navionics na Raymarine C70. Generalnie oba systemy
> sa zadowalające i bardzo pomocne. Przeplynalem cale połnocne wybrzerze
> Morza srodziemnego od Gibraltaru do Rodos zawijając do ponad dwustu portów i
> nigdy nie napotkałem istotnych błędów.
To mnie pocieszyłeś z tym Navionics'em.
A czy masz wykaz map dowolnego z tych krajów?
Chodzi mi o analogię do:
http://www8.garmin.com/cartography/g2vision/card.jsp?sku=VEU015R
A może masz jakieś dane: ile jest map w zestawie? z jakich roczników
przeważają?
pzdr,
Andrzej Kurowski
666
zrzutami ekranu ;-)
Czyli jednak zaufanie zaufaniem, a kontrola kontrolďż˝...
JSC
-----
> Generalnie oba systemy sa zadowalaj�ce
Sied@r
> Mam wrażenie, że w przypadku map Navionics nieco częściej kotwiczę w środku chorwackiego miasta lub greckiej wyspy, jakby co służę
> zrzutami ekranu ;-)
>
> Czyli jednak zaufanie zaufaniem, a kontrola kontrolą...
> JSC
>
I teraz czy to kwestia mapy czy dokładności odbiornika ?
Tak czy siak, żadnej mapie na 100% nie da się zaufać.
Nie miałem do czynienia w Navionics się polegam na twojej opinii.
Darek
Andrzej K.
> > zrzutami ekranu ;-)
> I teraz czy to kwestia mapy czy dokładności odbiornika ?
W środku miasta to może przesada ale na różnych odbiornikach i różnych
mapach,
będąc w marinie - "byłem" dobre 100 metrów w głąb lądu.
Pamiętam też, że w sklepie żeglarskim w lewobrzeżnej Warszawie,
sprzedawca LOWRANCE pokazywał mi zainstalowaną tam mapę
i "byłem" daleko w prawobrzeżnej Warszawie.
Ale to było dawno. Może teraz się LOWRANCE poprawił?
W dzisiejszych czasach w 99% przypadków jest to wina map.
Kultowy ręczniak GARMIN-12 z ubiegłego wieku miał dokładność <= 15m.
(po wyłączeniu zagłuszania przez Amerykanów w maju 2000r.).
Obecne proste GPSy poniżej $100 mają dokładność - powiedzmy 10m.
A 'deklarowaną' jeszcze lepszą ale ja w to do końca nie wierzę.
Tak więc jak jesteście 100m. w 'głębi lądu' to wina mapy.
Dziwi mnie to niezmiernie bo amatorzy z UMP-PL rzadko mają POI z
dokładnością gorszą od 30m.
A profesjonalni geodeci w dobie zdjęć lotniczych i satelitarnych mają
takie niedokładności.
No ale tak jest.
Pozdrawiam,
Andrzej Kurowski
P.S. A może my się trochę 'rozbestwiliśmy'? Przecież w dziennikach
jachtowych
wpisujemy na ogół pozycję do 0,1' czyli daje to 185m. różnicy
w kierunku NS
a ok. 150m. różnicy w kierunku WE (na szerokości Gdyni).
Czyli błąd 'zapisu' może wynosić 238m. (!!)
P.S.2. Zauważmy, że 200m. to na mapie papierowej 1:100.000 zaledwie
2mm.
Większa dokładność niż do 0,1' jest 'nadmiarowa' .
Ołówkiem i tak nie odwzorowalibyśmy tego.
Sied@r
>>> Mam wrażenie, że w przypadku map Navionics nieco częściej kotwiczę w środku chorwackiego miasta lub greckiej wyspy, jakby co służę
>>> zrzutami ekranu ;-)
>
>
>> I teraz czy to kwestia mapy czy dokładności odbiornika ?
>
> W środku miasta to może przesada ale na różnych odbiornikach i różnych
> mapach,
> będąc w marinie - "byłem" dobre 100 metrów w głąb lądu.
>
> Pamiętam też, że w sklepie żeglarskim w lewobrzeżnej Warszawie,
> sprzedawca LOWRANCE pokazywał mi zainstalowaną tam mapę
> i "byłem" daleko w prawobrzeżnej Warszawie.
> Ale to było dawno. Może teraz się LOWRANCE poprawił?
>
> W dzisiejszych czasach w 99% przypadków jest to wina map.
> Kultowy ręczniak GARMIN-12 z ubiegłego wieku miał dokładność<= 15m.
> (po wyłączeniu zagłuszania przez Amerykanów w maju 2000r.).
>
> Obecne proste GPSy poniżej $100 mają dokładność - powiedzmy 10m.
> A 'deklarowaną' jeszcze lepszą ale ja w to do końca nie wierzę.
>
Darek
Krzysiek Kielczewski
>> Obecne proste GPSy poni�ej $100 maj� dok�adno�� - powiedzmy 10m.
>> A 'deklarowan�' jeszcze lepsz� ale ja w to do ko�ca nie wierz�.
>>
> M�j Garmin nowy pokazywa�. ok. 1-2m dok�adno�ci.
Pokazywa� z tak� dok�adno�ci� czy tak� dok�adno�ci� si� chwali�?
Pzdr,
Krzysiek Kie�czewski
Sied@r
>>> A 'deklarowaną' jeszcze lepszą ale ja w to do końca nie wierzę.
>>>
>> Mój Garmin nowy pokazywał. ok. 1-2m dokładności.
>
>
> Pzdr,
> Krzysiek Kiełczewski
Jasne, że się chwalił na podstawie pewnie ilości śledzonych satelit.
Nowe odbiorniki są dość dokładne np. Sirf III.
Biorąc pod uwagę rozkołys - nie osiągnie się takiej dokładności.
Choć fakt - mój Nuvi na Kanarach w portach - stał przy pirsach a nie na
lądzie.
Pod tym kątem były dokładne i mapy i odbiornik.
Darek
666
Je�li przesuni�cie jest inne przy jednej kraw�dzi mapy (mapy cyfrowe wykonywane by�y przez lata na podstawie map drukowanych), a
inne przy przeciwnej to dla "amatorskich" map widocznie si� nie op�aca stosowa� jakiego� zaawansowanego modelu.
A sam te� nie b�dziesz co kilkana�cie mil wprowadza� nowej poprawki.
Dla por�wnania w c-mapie chyba ani razu nie zdarzy�o mi si� jecha� po l�dzie, ich dok�adno�� jest rzucaj�ca na kolana.
JaC
-----
> W dzisiejszych czasach w 99% przypadk�w jest to wina map.
krzysiek
> Ostatnio był wątek jaki jest najlepszy GPS ręczny dla żeglarzy?
> Słusznie wygrał go tak jak w wątku kilka lat temu GARMIN 76CSx (choć
> moim zdaniem VISTA HCx czy 60CSx albo VISTA Cx z 32h. na bateriach są
> też prawie tak dobre).
> Tu trudno dyskutować: ergonomia, odporność, czułość.
> Po prostu te GARMINy są genialne!
>
Warta odnotowania jest informacja z konca kwietnia o nowej serii
morskich Garmin'ow GPSMAP, ktore mają byc dostepne niebawem
- GPSMAP 78, 78s i 78sc -
https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=161&pID=63603#mapTab
Garmin GPSMAP 78sc - part number 010-00864-02 z 2.6-calowym
wyswietlaczem w Amazonie ma wystawiona cene $550 ale jeszcze nie jest
dostepny.
Plotki glosza ze seria GPSMAP 78 zawiera chipset STM Cartesio GP ten
sam uzywany w Garmin Oregon.
http://www.gpsfix.net/garmin-gpsmap-62/
W dniu 2010-05-25 16:27, Sied@r pisze:
> Jasne, że się chwalił na podstawie pewnie ilości śledzonych satelit.
> Nowe odbiorniki są dość dokładne np. Sirf III.
Bardzo ciekawe porownanie dokladnosci GPSow z chipsetami SiRF III i
STM Cartesio zamieszcza strona
http://gps.wmsar.info/pn40/sfbf/
konkluzja tego porownania - wplyw na dokladnosc pozycji ma system WAAS
dzialajacy od 2003 r. Niestety pokrywa on tylko NA. Tutaj jest mapka.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WAAS_service_area.png
Ciekawe jak bedzie dzialac GPSMPA 78sc - przymierzam sie do tego modelu :-)
pozdr
krzysiek
Michał Baszyński
> konkluzja tego porownania - wplyw na dokladnosc pozycji ma system WAAS
> dzialajacy od 2003 r. Niestety pokrywa on tylko NA. Tutaj jest mapka.
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:WAAS_service_area.png
oczywiście, że WAAS pokrywa tylko Amerykę Północną - tak zostało to
zaplanowane. Na obszarze Europy działa EGNOS - on dla odmiany nie
pokrywa Ameryki Północnej ;-)
--
Pozdr.
Michał
krzysiek
> oczywiście, że WAAS pokrywa tylko Amerykę Północną - tak zostało to
> zaplanowane. Na obszarze Europy działa EGNOS - on dla odmiany nie
> pokrywa Ameryki Północnej ;-)
>
Zapomniales dopisac czegos o MSAS...., ktory nie pokrywa AP ani EU.
Zamiast owijac w najgrubsza dostepna bawelne na rynku ;-) moglbys juz
dopisac, ze sa dwie strony medalu:
:-) :-) :-) dobra strona medalu - amerykanski WAAS, europejski EGNOS i
japonski MSAS to jeden system, lecz:
- WAAS w Am.płn.działa,
- EGNOS byl caly czas w fazie testow do konca 2009 r., EC
zapowiedziala, ze od stycznia zostal oddany od uzytku. Czy ktos moglby
sie podzielic wiedza, jak to dziala w EU na morzu?
- MSAS jest naal w fazie rozwoju
wiekszosc nowych GPSow jest w stanie skorzystac z danych tego systemu,
dlatego warto zmienic na nowszy model. Lecz jest także
:-( :-( :-( zla strona medalu
lub jeszcze gorsza tzw. 'Worst-Case Scenario'. System nadal nie jest
odporny na wzajemne zaklocenia i możliwe jest ze coraz wiecej satelitow
geostacjonarnych tego systemu aktywowanych bedzie sie wzajemnie
zaklocac, co spowoduje istotna degradacje dokladnosci odczytywanych
przez GPSy danych. Zachecam do wpisania w wyszukiwaczke 'SBAS
Interference' .
PS: Oczywiscie jest takze spiskowa teoria, mowiaca iz na przelomie 2012
/ 2013 roku slonce bedace w swym cyklu nr 24 maksimum aktywnosci (kazdy
cykl co 11 lat) 'glosno kichnie' materia i zdmuchnie z orbit satelity,
co ograniczy w znaczny sposob dostep do elektronicznych gadzetow.
GL
Krzysiek
krzysiek
>
> - EGNOS byl caly czas w fazie testow do konca 2009 r., EC
zapowiedziala, ze od stycznia zostal oddany od uzytku. Czy ktos moglby
sie podzielic wiedza, jak to dziala w EU na morzu?
>
Jeszcze linka ze strony ESA:
EGNOS for Professionals - EGNOS real time performance
Disclaimer: The EGNOS system is not yet fully deployed and is still
under test. It cannot be used for safety of life applications. For more
details on transmission schedule contact:
EGNOS Helpdesk
http://www.egnos-pro.esa.int/IMAGEtech/imagetech_realtime.html
GL
Krzysiek