nieszczesliwa specyfika Maka 707 ?
JArek von Menel
W ostatnim sezonie mialem okazje czarterowac Maka 707. Miala lajba juz
pare lat, ale byla swiezo po remoncie. Ktos chyba jednak za bardzo
wzial sobie do serca zalecenie bezpieczenstwa, aby lodka w ostrym
kursie na szkwalach ostrzyla...
Dochodzilo do tego, ze przy wietrze 4B i co mocniejszych szkwalach
lodka ostrzyla o ca 20-30 stopni, czego nie dalo sie skontrowac sterem
- indukowaly sie tam takie sily, ze rumpel grozil zlamaniem !
Mozna oczywiscie zawsze zluzowac grota i stracic podmuch, ale chyba
nie o to chodzi...
Chcialbym wiec zapytac czy powyzsza charakterystyka dotyczyla li tylko
mojego egzemplarza, czy tez felerem obciazony jest caly typ Mak 707 ?
Tnx.
PS.
To, ze to feler, tlumaczyc chyba nie trzeba, pare razy widzialem jak
ludziom wlosy deba staja, gdy ich mijalismy nasza nawietrzna burta, a
Mak stawal deba, dziobem prosto w ich srodokrecie....
--
**** ******* ************* **** *******
BEER # Menel # BEER
BEER me...@beer.no.spam.com BEER
BEER -- cut <.no.spam> --- BEER
Rudolf Wasilewski
i ostrych wejściach tak mają w przechyle, że efektywna powierzchnia steru w
wodzie jest mała. Jak kładzie zdejmij genuę, która jeśli jest długa (a takie
bywały na 707) daje przechył i zwiększoną nawietrzność. Ogranicz przechył do
25 stopni. Odsuń klockiem dolny zawias steru o kilka cm -zmniejszysz siły na
rumplu.
PZDR-Rudek
Lech
Użytkownik "JArek von Menel" <menel....@beer.com> napisał w wiadomości
news:3c55b3b...@news.tpi.pl...
> Dochodzilo do tego, ze przy wietrze 4B i co mocniejszych szkwalach
> lodka ostrzyla o ca 20-30 stopni, czego nie dalo sie skontrowac sterem
> - indukowaly sie tam takie sily, ze rumpel grozil zlamaniem !
Ten typ tak ma. Mysmy radzili sobie w ten sposób ze zwiekszalismy
powierzchnie przedniego zagla kosztem grota, lub zakladalismy mniejszego
grota lub refowalismy. MAk szedl wtedy rownie szybko ale duuzo stabilniej.
Lech
Michal Grodecki
Lech wrote:
Z moich prywatnych doswiadczen wynika co innego. Mak 707 ktorym troche
plywalem byl nawietrzny w szkwalach, ale w granicach rozsadku. Bez problemu
trzymalem go na kursie nie pozwalajac ostrzyc o wiecej niz 10 stopni w
szkwalowatym wietrze okolo 5 stopni. Chyba jednak trafiles na "udany"
egzemplarz. Z rada "refowac grota" calkowicie sie zgadzam.
Michal
Adam Kłoskowski
Użytkownik "Rudolf Wasilewski" :
.........ciach/ Odsuń klockiem dolny zawias steru o kilka cm -zmniejszysz
siły na
> rumplu
A to jest bardzo ciekawa myśl.
Co się dzieje że zmniejszają się siły ?
powierzchnia oporu steru zostaje przesunięta: "w tył i do góry"
i ..............?????
--
pozdrawiam
=========== ;-)
Adam Kłoskowski
ad...@hero-collection.com.pl
Rudolf Wasilewski
> i ..............?????
hydrodynamicznego jest na mniejszym ramieniu wobec osi obrotu - stąd
mniejsze siły NA RUMPLU - czyli efekt częściowo zrównoważonej płetwy... ( na
zawiasach siły takie same lub troszkę większe -bo Ty dysponujesz więksżymi
możliwościami wobec rumpla... ).
PZDR-Rudek
JArek von Menel
<inwe...@kki.net.pl> wrote:
>Przechył zwiększa nawietrzność. Łódki o szerokich pawężach , płaskich dnach
>i ostrych wejściach tak mają w przechyle, że efektywna powierzchnia steru w
>wodzie jest mała. Jak kładzie zdejmij genuę, która jeśli jest długa (a takie
>bywały na 707) daje przechył i zwiększoną nawietrzność.
Hmm z jednej strony gienia, jak mowisz, jesli dluga, to zwieksza
nawietrznosc, ale z drugiej strony strony przeciez niebagatelnie
przesuwa srodek ozaglowania do przodu, co sprawia ze nawietrznosc sie
zmiejsza....
Ale fakt, przypominam sobie, po zrzuceniu foka, Mak szedl duzo
stabilniej i z prawie taka sama szybkoscia....
Apropos: jakie polecacie lodki, z tych starszych, (bo gra role cena
czarteru) ale jednoczesnie duzych, 5-6 osobowych ? Bez zbednych
bajerow typu rolfok, itp...
Moze Mak 747 jest szczesliwsza konstrukcja ?
Tnx i pozdrawiam.
Rudolf Wasilewski
> Hmm z jednej strony gienia, jak mowisz, jesli dluga, to zwieksza
> nawietrznosc, ale z drugiej strony strony przeciez niebagatelnie
> przesuwa srodek ozaglowania do przodu, co sprawia ze nawietrznosc sie
> zmiejsza....
środek ożaglowania przesuwa się do przodu, gdy wzrasta efektywna
powierzchnia żagli przednich, ale diabeł tkwi w szczegółach:
od pewnego momentu wzrost powierzchni żagla może odbywać się TYLKO DO TYŁU
( chyba, że dołożysz bukszpryt lub inny wytyk przesuwając do przodu sztag i
krawędź natarcia) co nieuchronnie wiąże się z przesuwaniem do tyłu środka
parcia aerodynamicznego, lub jak kto woli środka ożaglowania...
Nie ma złotych recept i czytając trzeba być niedowiarkiem. Czytamy czasem o
luzowaniu przednich żagli aby jacht był zawietrzny. A wyobraźmy sobie:
dowolny jacht w fordewindzie pod samą daleko wypuszczoną genuą-najlepiej na
wytyku.. I co ? znowu nawietrzność!!!
PZDR-Rudek
Jazzstar
> czarteru) ale jednoczesnie duzych, 5-6 osobowych ? Bez zbednych
> bajerow typu rolfok, itp...
> Moze Mak 747 jest szczesliwsza konstrukcja ?
łajbach kilka latek i byłem z nich bardzo zadowolony. Pomyślałbym jeszcze
nad Tangiem 730. Jeżeli chcesz to moge Ci na priva namiary na czarterownie w
której zwykle brałem podesłać.
Z żeglarskim Sail-ho
Jazzstar
Jazz...@o2.pl
Maciej Raczkowski
Użytkownik "Lech" <le...@use.pl> napisał:
> Ten typ tak ma.[...]
> Lech
Chyba jednak nie zgodze sie z Toba - jestem szczesliwym posiadaczem ww.
jednostki, plywalem tez na kilku innych Makach, wszystkie byly nawietrzne,
owszem, ale w granicach rozsadku. Na pewno nie grozilo im polamanie
rumpla... :) Jest taki dosc specyficzny moment, w stopniach nie potrafie
okreslic kata przechylu okretu, ale okienka juz dawno sa pod woda co na 707
znaczy juz duuuuuuzy :))- wtedy lodka przestaje sluchac sternika, zagli,
rumpla - po prostu ostrzy i sie prostuje. Ale wydaje mi sie ze akurat to
jest sluszne... A jesli chcesz czarterowac cos naprawde fajnego - polecilbym
wlasnie 747. Co prawda nie jestem do konca obiektywny z racji wielkiej
milosci do Makow, ale na pewno nie bedziesz zawiedziony...
Pzdr -Maciek
Bartosz Milewski
> bywały na 707) daje przechył i zwiększoną nawietrzność. Ogranicz przechył
do
> 25 stopni. Odsuń klockiem dolny zawias steru o kilka cm -zmniejszysz siły
na
> rumplu.
> PZDR-Rudek
i wyprzedzaj z nawietrznej
mlesky
Maciek Cylupa
Użytkownik "Rudolf Wasilewski" <inwe...@kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:a36rof$mmi$1...@h1.uw.edu.pl...
> powierzchnia oporu steru zostaje przesunięta: "w tył i do góry"
> > i ..............?????
> może trochę inaczej (chodzi o POCHYLENIE OSI STERU): środek parcia
> hydrodynamicznego jest na mniejszym ramieniu wobec osi obrotu - stąd
> mniejsze siły NA RUMPLU - czyli efekt częściowo zrównoważonej płetwy...
> zawiasach siły takie same lub troszkę większe -bo Ty dysponujesz więksżymi
> możliwościami wobec rumpla... ).
> PZDR-Rudek
>
jak płetwe odchylisz od pawęży do tyłu (odsuwajac dolny zawias) to siły na
staerze na pewno sie nie zmiejszą, chyba że w skutek tego zerwiesz strugi
:))) ale nie o to tu chodzi. Test? podnieś sobie pletwe lekko na fale (jesli
masz obrotową) i co? bedzie ciężej.
A'propos ostrzenia, to sorki, ale albo redukuj zagle, wyplaszcz z brzuch na
grocie, albo odpuszczaj na szocie, zluzuj wózek grota, otwórz górę grota na
liku wolnym (np wybierając achter) itp, będzie efektywniej :)
Mac
Rudolf Wasilewski
(chodzi o POCHYLENIE OSI STERU): środek parcia
> > hydrodynamicznego jest na mniejszym ramieniu wobec osi obrotu - stąd
> > mniejsze siły NA RUMPLU - czyli efekt częściowo zrównoważonej płetwy...
> na
dolny-odsunięty) a metalowa płetwa posłuszna Newtonowi "patrzy" do dna...
Jeżeli masz profil i kontrafał, to musisz wyrzeźbić w nim głębsze wcieńcia,
co by płetwa głębiej wchodziła w jarzmo...i patrzyła do dołu
> A'propos ostrzenia, to sorki, ale albo redukuj zagle, wyplaszcz z brzuch
na
> grocie, albo odpuszczaj na szocie, zluzuj wózek grota, otwórz górę grota
na
> liku wolnym (np wybierając achter) itp, będzie efektywniej :)
o.k.
luzuj lekko obciągacz, a z wózkiem szkoły są różne...
PZDR-Rudek
Jaromir Rowiński
Użytkownik JArek von Menel <menel....@beer.com> w wiadomo¶ci do
grup dyskusyjnych napisał:3c56f6af...@news.tpi.pl...
>
> Apropos: jakie polecacie lodki, z tych starszych, (bo gra role cena
> czarteru) ale jednoczesnie duzych, 5-6 osobowych ? Bez zbednych
> bajerow typu rolfok, itp...
Na mazurach rzadki okaz ale w Iławie sporo.
B. sympatyczny, nawet ze "zbędnymi bajerami" :-)))
No i jeszce Kurier - fajny szybki autobus żaglowy.
Tak koło 9-ciu metrów LOA :-)))
Achoj !
--
Jaromir Rowiński
jar...@chelmnet.pl
radek
Rudolf napisal:
>Nie piłeś kawy-przeczytaj uważnie:
>(chodzi o POCHYLENIE OSI STERU): środek parcia
>> > hydrodynamicznego jest na mniejszym ramieniu wobec osi obrotu - stąd
>> > mniejsze siły NA RUMPLU - czyli efekt częściowo zrównoważonej płetwy...
>> na
>Odsuwasz zawias p_o_c_h_y_l_a_j_ą_c___ o_ś (wyznacza ją zawias górny i
>dolny-odsunięty) a metalowa płetwa posłuszna Newtonowi "patrzy" do dna...
>Jeżeli masz profil i kontrafał, to musisz wyrzeźbić w nim głębsze wcieńcia,
>co by płetwa głębiej wchodziła w jarzmo...i patrzyła do dołu
Wszystko byloby ok tyle tylko ze odchylac os powinnismy w kierunku
srodka oporu hydrodynamicznego czyli odsuwajac GORNY zawias.Roznice
niby niewielkie ale jednak (pletwa bedzie blizej srodka oporu)
Pozdrawiam
Radek Zurek
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl
Bogdan Łojowski
Użytkownik "radek" <bzu...@bph.onet.pl> napisał w wiadomości
news:0202011...@polnews.pl...
>
> Wszystko byloby ok tyle tylko ze odchylac os powinnismy w kierunku
> srodka oporu hydrodynamicznego czyli odsuwajac GORNY zawias.Roznice
> niby niewielkie ale jednak (pletwa bedzie blizej srodka oporu)
>
zwroty jakies takie przeciwne ;)))))
Pozdrawiam !
Bogdan
Maciek Cylupa
> >Nie piłeś kawy-przeczytaj uważnie:
mówimy o tym samym,, a kawy nie pije :)
> >(chodzi o POCHYLENIE OSI STERU): środek parcia
> >> > hydrodynamicznego jest na mniejszym ramieniu wobec osi obrotu - stąd
> >> > mniejsze siły NA RUMPLU - czyli efekt częściowo zrównoważonej
płetwy...
> >> na
> >Odsuwasz zawias p_o_c_h_y_l_a_j_ą_c___ o_ś (wyznacza ją zawias górny
i
> >dolny-odsunięty) a metalowa płetwa posłuszna Newtonowi "patrzy" do
dna...
> >Jeżeli masz profil i kontrafał, to musisz wyrzeźbić w nim głębsze
wcieńcia,
> >co by płetwa głębiej wchodziła w jarzmo...i patrzyła do dołu
>
> Wszystko byloby ok tyle tylko ze odchylac os powinnismy w kierunku
> srodka oporu hydrodynamicznego czyli odsuwajac GORNY zawias.Roznice
> niby niewielkie ale jednak (pletwa bedzie blizej srodka oporu)
>
Dokładnie jak Radek. Aby płetwa "patrzyła w dół" to sobie odchyl górny
zawias a nie dolny. Odchyl oczywiscie od pawezy :)) Chyba że już teraz masz
ją pod rufą. Tak to dla mnie wygląda.
mac
Rudolf Wasilewski
bocznego oporu płetwy" takoż za nią nba pewnym ramieniu. Odsuwamy dolny
zawias do tyłu (lub górny do przodu, płetwa tak samo-prawie w tym samym
miejscu i tzw." środek..."- takoż. Ponieważ oś się przechyliła nieco
(wulgarnie: dolna część patrzy lekko do tyłu, a nie pionowo - przez to
odległość rzeczonego środka od niej (tej osi) jest mniejsza niż poprzednio-
mniejszy także moment tej siły na skutek krótszego ramienia i mniejsza siła
na rumplu do jego zrównoważenia uffff....
PZDR-Rudek
DHN
A spotkałeś kiedyś taką konstrukcję??
Jaki jest zakres optymalnych kątów wychylenia steru dla tego pomysłu?
Bo mnie cos wychodzi, że w skrajnym przypadku wyłożysz ster na lewa burtę a
jacht skręci w... prawo :-o
Natomiast gdyby sie udało stworzyć mechanizm dynamicznego pozycjonowania dolnego
klocka "od" rufy (im większe wychylenie, tym bliżej)... może sprzedamy ten
patent dla POL na A.Cup??
Ale przeanalizujesz jeszcze ew. straty od wzrostu oporu indukowanego na płetwie
w wyniku zmiany kąta natarcia płetwy?
jc
Rudolf Wasilewski
>A spotkałeś kiedyś taką konstrukcję??
Taki klocek -to element normalnego trymowania prototypu łódki przed
dobraniem indywidualnych okuć seryjnych dla danego typu...
> Jaki jest zakres optymalnych kątów wychylenia steru dla tego pomysłu?
bez zauważalnych zmian:-(
> Bo mnie cos wychodzi, że w skrajnym przypadku wyłożysz ster na lewa burtę
a jacht skręci w... prawo :-o
Napisz więcej - bo dla mnie taka rzecz teoretycznie jest możliwa na każdej
płetwie wychylonej powyżej 90 stopni...czego sobie w normalnych warunkach
nie wyobrażam- ani przy pionowej osi, ani przy przekoszonej o kilka stopni.
Inną rzeczą jest śmieszny ruch rumpla poruszającego się po stożkowej-
najniżej- w pozycji "0"- wyżej po wyłożeniu na burtę...
> Natomiast gdyby sie udało stworzyć mechanizm dynamicznego pozycjonowania
dolnego
> klocka "od" rufy (im większe wychylenie, tym bliżej)... może sprzedamy ten
> patent dla POL na A.Cup??
Już kiedyś to stosowano w wersji cokolwiek bardziej rozbudowanej- płetwa
steru była nawet utrzymywana pionowo niezależnie od przechyłu (brak
składowej zatapiającej-lub wynurzającej). W łódkach olimpijskich było kiedyś
ograniczenie w przepisach, że wpuszczona płetwa nie mogła wchodzić pod
pawęż.
> Ale przeanalizujesz jeszcze ew. straty od wzrostu oporu indukowanego na
płetwie w wyniku zmiany kąta natarcia płetwy?
Napewno nie "społecznie"- ale jeśli ktoś wyłoży kasę na badania chętnie się
włączę "po kosztach" w miarę moich skromnych możliwości...
PZDR- Rudek
DHN
jest coraz większa, a jej punkt zaczepienia przenosi się coraz bardziej na jedną
z burt (inną, niż "zwykle")...
"Stożkowa" droga rumpla jest norma na wielu jachtach ze sterem podwieszonym
zaraz za balastem (różne Vegi chociażby), chociaż tu byłby stożek odwrotnie.
jc
> Taki klocek -to element normalnego trymowania prototypu łódki przed
> dobraniem indywidualnych okuć seryjnych dla danego typu...
> bez zauważalnych zmian:-(
> Napisz więcej - bo dla mnie taka rzecz teoretycznie jest możliwa na każdej
> płetwie wychylonej powyżej 90 stopni...czego sobie w normalnych warunkach
> nie wyobrażam- ani przy pionowej osi, ani przy przekoszonej o kilka stopni.
> Inną rzeczą jest śmieszny ruch rumpla poruszającego się po stożkowej-
> najniżej- w pozycji "0"- wyżej po wyłożeniu na burtę...
> Już kiedyś to stosowano w wersji cokolwiek bardziej rozbudowanej- płetwa
> steru była nawet utrzymywana pionowo niezależnie od przechyłu (brak
> składowej zatapiającej-lub wynurzającej). W łódkach olimpijskich było kiedyś
> ograniczenie w przepisach, że wpuszczona płetwa nie mogła wchodzić pod
> pawęż.
radek
Mialem Cie Wacpan poniechac ale poniewaz Twoje dlugie uffffff
w poprzednim poscie swiadczy o wysilku jaki wlozyles w jego napisanie
ja tez sie troche postaralem i skonfrontowalem to co napisales
z jednym ze znanych konstruktorow. Oczywiscie os musimy pochylic
do przodu czyli tak jak sugerowalem w swoim poprzednim poscie i
co zgodne jest z praktyka (Mac w swoim seryjnym M24ER na pewno tak ma)
Oczywiscie "klocek" jest umowny - po prostu wyzszy zawias w okuciu jest
dalej odsuniety od pawezy.
Znioslem spokojnie gdy radziles zrzucac genue aby zmniejszyc nawietrznosc
choc na pewno nawietrznosci to nie zmniejszy a wrecz przeciwnie bo
srodek ozaglowania przesunie sie do tylu wzgledem srodka bocznego oporu
Ale to jest elementarz i wiekszosc wie ze tak sie nie robi wiec no problem.
(a jesli chcesz zmniejszac przechyl to luzuj,zarefuj albo zrzuc grota)
Ze zrownowazeniem pletwy sprawa nie jest powszechna wiec Twoje wywody
moglyby byc szkodliwe dlatego pisze.
Ale gdy dyskusja doszla do:
>> Natomiast gdyby sie udało stworzyć mechanizm dynamicznego pozycjonowania
>dolnego
>> klocka "od" rufy (im większe wychylenie, tym bliżej)... może sprzedamy ten
>> patent dla POL na A.Cup??
>> Ale przeanalizujesz jeszcze ew. straty od wzrostu oporu indukowanego na
>płetwie w wyniku zmiany kąta natarcia płetwy?
>Napewno nie "społecznie"- ale jeśli ktoś wyłoży kasę na badania chętnie się
>włączę "po kosztach" w miarę moich skromnych możliwości...
>PZDR- Rudek
.. to juz nie wytrzymalem.
I chcialbym Cie prosic o dwie rzeczy:
-jesli cos piszesz to sprawdz czy jest to 100% prawda
-nie dzwon do Arminskiego w sprawie odplatnej pomocy przy
POL-1 bo On jest potrzebny a jak uslyszy Twoje propozycje
o odplatnej pomocy gotow zejsc ze smiechu
Rudolf Wasilewski
> Mialem Cie Wacpan
Zapachniało Panem dwojga imion i nazwiska Ś...
>poniechac ale poniewaz Twoje dlugie uffffff
> w poprzednim poscie swiadczy o wysilku jaki wlozyles w jego napisanie
było raczej wyrazem znurzenia powtarzania dużymi literami oczywistych
prawideł fizycznych a dokładnie: dość prymitywnej równowagi momentów
względem osi...
> ja tez sie troche postaralem i skonfrontowalem to co napisales
> z jednym ze znanych konstruktorow. Oczywiscie os musimy pochylic
> do przodu czyli tak jak sugerowalem w swoim poprzednim poscie i
> co zgodne jest z praktyka (Mac w swoim seryjnym M24ER na pewno tak ma)
> Oczywiscie "klocek" jest umowny - po prostu wyzszy zawias w okuciu jest
> dalej odsuniety od pawezy.
nie znam tej konstrukcji -napisz proszę, jak rzeczona oś przebiega wobec
obrysu płetwy -bo taki przypadek też daje się częściowo, lub całkowicie (co
jest niebezpieczne ze względu na wędrówkę środka parcia w f-cji prędkości i
kąta natarcia)- i tendencji do wyrywania się rumpla do pozycji "na burtę";
> Znioslem spokojnie gdy radziles zrzucac genue aby zmniejszyc nawietrznosc
A tu przekręcasz,albo czytasz nieuważnie!
Nie pisałem o ZRZUCANIU co mi mało elegancko imputujesz, ale stwierdziłem,
że wydłużanie genuły do TYŁU ponad miarę (dosłownie: powyżej pewnej
wielkości...) zwiększa nawietrzność.Wystarczy krótka, marszowa-do want;
> choc na pewno nawietrznosci to nie zmniejszy a wrecz przeciwnie bo
> srodek ozaglowania przesunie sie do tylu wzgledem srodka bocznego oporu
...tu rozumujesz prawidłowo!!
Przeczytaj to co napisałeś i podręcznik chociażby Stefana Wysockiego na
żeglarza... i jeszcze raz przemyśl...
> Ale to jest elementarz i wiekszosc wie ze tak sie nie robi wiec no
problem.
> (a jesli chcesz zmniejszac przechyl to luzuj,zarefuj albo zrzuc grota)
> Ze zrownowazeniem pletwy sprawa nie jest powszechna wiec Twoje wywody
> moglyby byc szkodliwe dlatego pisze.
> Ale gdy dyskusja doszla do:
i tu nie wyczułeś żartu ze strony pytającego i pytanego - takie rzeczy to
naprawdę wielka kasa na badania praktyczne i praca dla obliczeniowców na
codzień rozwiązujących zagadnienia zaawansowanej dynamiki ruchu na granicy
dwuch ośrodków- a nie nawet najbardziej zdeterminowanych amatorów...
>
> .. to juz nie wytrzymalem.
>
> I chcialbym Cie prosic o dwie rzeczy:
> -jesli cos piszesz to sprawdz czy jest to 100% prawda
każda stała jest zmienna (niestety), a jako szkolący innych i prowadzący
różne wynalazki mam tego pełną świadomość -dlatego piszę o rzeczach
sprawdzonych osobiście i przemyślanych dłużej niż przez parę sekund-choć
niekonioecznie zgodnych z obowiązującymi trendami i zawartością polecanych
podręczników...
> -nie dzwon do Arminskiego w sprawie odplatnej pomocy przy
> POL-1 bo On jest potrzebny a jak uslyszy Twoje propozycje
> o odplatnej pomocy gotow zejsc ze smiechu
Nie planowałem i prawdę mówiąc szczęśliwie, aktualnie nie szukam pracy...
Jeżeli wiesz co to Almatur to teraz już wiesz, że Armińskiego i Petryckiego
ćwiczyłem w praktryce "tymy rencamy" w materii twardej...Polecam Ci Ich
pracę magisterską z P.G na temat płetw, ale najpierw fizyka podstawowa i
równowaga momentów względem osi... Twój ostatni akapit traktuję jako dość
płytką złośliwość i ...olewam. Jeśli chcesz to tak ciągnąć -zapraszam poza
grupę.
PZDR-Rudek
Rudolf Wasilewski
> Wszystko byloby ok tyle tylko ze odchylac os powinnismy w kierunku
> srodka oporu hydrodynamicznego czyli odsuwajac GORNY zawias.Roznice
> niby niewielkie ale jednak (pletwa bedzie blizej srodka oporu)
>
-Odsunięcie górnego zawiasu do tyłu spowoduje pochylenie osi swobodnego
steru DO_PRZODU -zwiększenie ramienia do środka parcia pionowej swobodnej
płetwy -większy moment i większe siły na rumplu.
-Przybliżenie płetwy sterowej do osi obrotu jachtu (mniej więcej Sbo-bez
steru) ZMNIEJSZA jego efektywność bo działa na mniejszym ramieniu...
PZDR-Rudek
Konrad Fiuk
Rudek, brakuje opisu samego urządzenia, być moze oponent nie zna Maka707
i stąd te nieporozumienia.
Płetwa sterowa w Maku 707 to najczęściej kawał blachy wiszący swobodnie
na sworzniu i w którąkolwiek strone pochylać osi steru (jarzma steru) to
płetwa (w pewnym zakresie, który można jak pisałeś powiększyć czyli
rozpiłować) i tak patrzy pionowo w dół.
Pozdrowienia
Konrad
radek
Zaczne nietypowo bowiem od konca:
>Jeżeli wiesz co to Almatur to teraz już wiesz, że Armińskiego i Petryckiego
>ćwiczyłem w praktryce "tymy rencamy" w materii twardej [...] Twój ostatni
akapit traktuję jako dość
>płytką złośliwość i ...olewam. Jeśli chcesz to tak ciągnąć -zapraszam poza
>grupę.
Nie zamierzam ciagnac tych zlosliwosci malo z tego co wyczytalem dzieli
nas spora roznica wieku wiec byloby to co najmniej nieeleganckie.
Zatem za zlosliosc przepraszam przyznajac ze byla zamierzona.
Tym niemniej nie zmienia to faktu iz nie ma zgody co do przedmiotu sporu
czyli tego w ktora strone nalezy pochylic os aby efekt zrownowazenia pletwy
osiagnac. Juz Jarek C. pytal sie Ciebie czy widziales taka konstrukcje
gdzie os pochylona bylaby w sposob proponowany prez Ciebie - przemilaczales.
Ja takie znam - chocby wspomniany Majestic 24 (RE w poprzdnim poscie czeski
blad) czy niektore Micro. Zwaz ze to lodki regatowe wiec jesli odwrotny
sposob bylby lepszy kazdy by go stosowal. Co Ty na to?
Dalej:
>nie znam tej konstrukcji -napisz proszę, jak rzeczona oś przebiega wobec
>obrysu płetwy -bo taki przypadek też daje się częściowo, lub całkowicie (co
>jest niebezpieczne ze względu na wędrówkę środka parcia w f-cji prędkości i
>kąta natarcia)- i tendencji do wyrywania się rumpla do pozycji "na burtę";
Plywalem na ZEPTERZE ale nie mialem okazji siedziec za sterem M24 moze Mac sie
wypowie...
>> Znioslem spokojnie gdy radziles zrzucac genue aby zmniejszyc nawietrznosc
>A tu przekręcasz,albo czytasz nieuważnie!
>Nie pisałem o ZRZUCANIU co mi mało elegancko imputujesz, ale stwierdziłem,
>że wydłużanie genuły do TYŁU ponad miarę (dosłownie: powyżej pewnej
>wielkości...) zwiększa nawietrzność.Wystarczy krótka, marszowa-do want;
No wiec cytuje - post 2 odpowiedz dla JarkaVM:
"Jak kładzie zdejmij genuę, która jeśli jest długa (a takie
bywały na 707) daje przechył i zwiększoną nawietrzność. "
Spytaj kogokolwiek jak rozumie Twe slowa - jesli miales
inne intencje np: zamien na mniejsza - to niestety nie potrafiles
ich przekazac slowami. Tak wiec do imputowania sie nie przyznaje.
>
>i tu nie wyczułeś żartu ze strony pytającego i pytanego - takie rzeczy to
>naprawdę wielka kasa na badania praktyczne i praca dla obliczeniowców na
>codzień rozwiązujących zagadnienia zaawansowanej dynamiki ruchu na granicy
>dwuch ośrodków- a nie nawet najbardziej zdeterminowanych amatorów...
Hm byc moze moja irytacja zaklocila poczucie humoru - ktorego zapewniam
nie brakuje mi.
Nastepnym razem dodaj ";)" i wszystko bedzie jasne
>
>PZDR-Rudek
>
Rowniez pozdrawiam
Radek Zurek
BTW - kiedy byl na ten temat artykul w Zaglach - jak
znajde dosc samozaparcia to poszperam i dam Ci znac (prive)
Rudolf Wasilewski
konstrukcje:bardzo wiele katamaranów plażowych-tych z pochylonymipawężami
(góra -do przodu), większość łódek z profilowaną płetwą w których krawędź
natarcia wystaje do przodu przed oś wyznaczoną przez wieszaki-w tym napewno
Spark , Sportina chyba Mikron...
> Ja takie znam - chocby wspomniany Majestic 24 (RE w poprzdnim poscie
czeski
> blad) czy niektore Micro. Zwaz ze to lodki regatowe wiec jesli odwrotny
> sposob bylby lepszy kazdy by go stosowal. Co Ty na to?
Czy rozumiemy to samo :chodzi Ci o oś patrzącą do przodu pod jachtem?
Mam zastrzeżenia do takiego rozwiązania, jeśli dotyczy swobodnej płetwy
pionowo wiszącej w jarzmie. Poza większymi siłami na rumplu (tak jak przy
pionowej osi nie do końca wpuszczona płetwa) nie widzę
różnicy... no może z wyjątkiem mocnego kontrowania w bardzo dużym
przechyle-końcówka płetwy później wyjdzie z wody...
> "Jak kładzie zdejmij genuę, która jeśli jest długa (a takie
> bywały na 707) daje przechył i zwiększoną nawietrzność. "
TU RACJA ewidentny skrót bez-myślny! -przepraszam wszystkich
dotkniętych(zasadnie!)
PZDR-Rudek