Sklejka wodoodporna - kilka pytan
Daniel Sienkiewicz
Po przesledzeniu watkow o stosowaniu sklejki do budowy kadluba lodzi,
chcalbym zadać Wam jeszcze klilka pytan:
1.
(to tak dla upewnienia sie, ze dobrze rozumuje) - czy sklejka nadajaca
sie do budowy kadluba lodzi to sklejka:
"na bazie żywicy fenolowo-formaldehydowej, do użytku w warunkach
zewnętrznych (wg PN-EN 636, klasa techniczna EN 636-3)."? (wedlug
informacji na stronie http://www.sklejka-pisz.com.pl/71 )
2.
Czy jest roznica w stosowaniu sklejki iglastej (sosnowej) a lisciastej
(np brzozowej) - oprocz wygladu - który jest mniej istotny w tym
przypadku?. Iglasta ma nieco mniejszy ciezar wlasciwy (550-600 kg/m3 )
od lisciastej (500-750 kg/m3) , wiec wydaje sie korzystniejsza.
Wlasciwosci mechaniczne wg producenta sa takie same. Milewski w swojej
ksiazce pisze wylacznie o lisciastej.
3.
Jak rozumiec takie zdanie: "Sklejka iglasta. Rodzaj sklejki z obłogami
(warstwy zewnętrzne) z forniru sosnowego lub świerkowego. Warstwy
wewnętrzne zbudowane są z forniru iglastego lub liściastego. "
(znowu http://www.sklejka-pisz.com.pl/71 )
Czy jest dokladnie okreslone co mam "w srodku" kupowanej sklejki?
Dopytam sie o to w skladzie, ale chcialbym poznac Wasze doswiadczenia.
4.
Czy sa istotne roznice "mechaniczne" miedzy sklejkami klasy I, II i ew
III (pomijajac znowu wyglad).
5.
Czy macie moze jakies uwagi nt. sklejek z wytworni sklejka-pisz?
i to na razie wszystko ;)
pozdrawiam
i z gory dzieki za ewentualne opinie
Daniel
szutekk
Daniel Sienkiewicz napisał(a):
nadzorem budowniczego czyli mojego wujka.Użyłem sklejki wodoodpornej
liściastej i muszę powiedzieć że za bardzo nie interesowały mnie
normy, czy to na jakiej bazie ona powstaje.Natomiast co do klasy
jakościowej to stwierdziłem, że koszt sklejki jest niski i raz na 30
lat można zainwestować w lepszą sklejkę.Mając na myśli niski
koszt sklejki wiem teraz że prawdziwe koszty są związane z innymi
materiałami, czy też z czasem przeznaczonym na odbudowę jachtu.
Krzysiek
ha...@pfz.org.pl
Daniel Sienkiewicz napisał(a):
>
> i to na razie wszystko ;)
>
Moim zdaniem należy używać sklejki liściastej wodoodpornej.
Wodoodporność sklejki polega na zastosowaniu odpowiedniego kleju.
Wododoporność sklejki podwyższa tzw. bakelizowanie - pokrycie
zewnętrzne sklejki laminatem formaldehydowo-mocznikowym (chyba).
Sklejki gorszych gatunków mają fornir z ubytkami wypełnianymi
szpachlą. Jeśli sklejka będzie pokrywana laminatem nie ma to
większego znaczenia - jeśli będzie lakierowana i malowana - nie
polecam. Sklejki liściaste często są liściaste na zewnątrz -
wewnątrz są obłogi z drzew liściastych. Lepsza jest sklejka o
większej ilości warstw - jest mocniejsza i łatwiejsza wgięciu, a
także nie pęka tak bardzo jeśli gięcie jest równoległe do
słojów warstwy zewnętrznej.
Hasip -A.Mazurek
Jacek Kijewski
> 1.
> (to tak dla upewnienia sie, ze dobrze rozumuje) - czy sklejka nadajaca
> sie do budowy kadluba lodzi to sklejka:
> "na bazie żywicy fenolowo-formaldehydowej, do użytku w warunkach
> zewnętrznych (wg PN-EN 636, klasa techniczna EN 636-3)."? (wedlug
> informacji na stronie http://www.sklejka-pisz.com.pl/71 )
Tak. Sklejka wodoodporna to taka klejona wodoodpornym (przynajmniej w
teorii) klejem (w odróżnienu od zwykłej, która się natychmiast
rozwarstwi). Poza tym nie należy tym słowem zanadto się sugerować.
Nasiąka, gnije i pleśnieje, jak nie jest zabezpieczona lakierem lub
laminatem.
> 2.
> Czy jest roznica w stosowaniu sklejki iglastej (sosnowej) a lisciastej
> (np brzozowej) - oprocz wygladu - który jest mniej istotny w tym
> przypadku?. Iglasta ma nieco mniejszy ciezar wlasciwy (550-600 kg/m3 )
> od lisciastej (500-750 kg/m3) , wiec wydaje sie korzystniejsza.
> Wlasciwosci mechaniczne wg producenta sa takie same. Milewski w swojej
> ksiazce pisze wylacznie o lisciastej.
Teoretycznie do budowy jachtów powinieneś używać sklejki z atestem PRS
(lub innego towarzystwa). Praktycznie sklejka bez atestu ma w środku
cokolwiek, więc i to z zewnątrz nie robi różnicy.
> 3.
> Jak rozumiec takie zdanie: "Sklejka iglasta. Rodzaj sklejki z obłogami
> (warstwy zewnętrzne) z forniru sosnowego lub świerkowego. Warstwy
> wewnętrzne zbudowane są z forniru iglastego lub liściastego. "
> (znowu http://www.sklejka-pisz.com.pl/71 )
Dokładnie tak.
> Czy jest dokladnie okreslone co mam "w srodku" kupowanej sklejki?
Nie. Co mieli, to dali do środka.
Przykładowa trudność szkutnicza: sklejka mahoniowa to pełna sklejka
mahoniowa. Wystarczy polakierować. Natomiast sklejka wg tych założeń ma w
środku najczęściej jakąś brzozę albo inne bardzo jasne drewno. Jeżeli
gdziekolwiek sztorc sklejki ma być widoczny, to trzeba pracowicie
bejcować, a efekt i tak może być kiepski. Zależy więc, do czego dana rzecz
ma być.
> 4.
> Czy sa istotne roznice "mechaniczne" miedzy sklejkami klasy I, II i ew
> III (pomijajac znowu wyglad).
Tak. II klasa ma sporo szpachlówki i w środku może mieć puste kawałki (co
jest wielce uciążliwe przy np. zabezpieczaniu sztorców). A potem może
skutkować gniciem (choć nie musi). III klasa średnio się na psią budę
nadaje. Jako konstrukcyjną powinieneś stosować I klasę, w ostateczności
II.
> 5.
> Czy macie moze jakies uwagi nt. sklejek z wytworni sklejka-pisz?
Nie, poza tym, że najlepsze nie są. Ale są tanie. Ceny typu 120 pln/arkusz
dziesiątki mieszczą się w granicach rozsądku, w przeciwieństwie do
importowanych sklejek szkutniczych w cenach 5-10 razy wyższych.
--
***********Jacek Kijewski, ja...@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) mottem: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux admin
Portal żeglarski: http://www.sail-ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.pl *
myszek
> 1.
> (to tak dla upewnienia sie, ze dobrze rozumuje) - czy sklejka nadajaca
> sie do budowy kadluba lodzi to sklejka:
> "na bazie żywicy fenolowo-formaldehydowej, do użytku w warunkach
> zewnętrznych (wg PN-EN 636, klasa techniczna EN 636-3)."? (wedlug
> informacji na stronie http://www.sklejka-pisz.com.pl/71 )
Do budowy kadluba nadaje sie sklejka wodoodporna, czyli klejona
wodoodpornym klejem. Ten na bazie zywicy fenolowo-formaldehydowej
_jest_ wodoodporny, wiec sie nadaje.
Spotyka sie tez sklejke wodoodporna z klejem na bazie melaminy -
takze sie nadaje.
> 2.
> Czy jest roznica w stosowaniu sklejki iglastej (sosnowej) a lisciastej
> (np brzozowej) - oprocz wygladu - który jest mniej istotny w tym
> przypadku?.
Niektore gatunki lisciastej (zwlaszcza olchowa, ale i brzozowa troche
tez) sa mniej odporne na gnicie.
Z kolei iglasta duzo trudniej jest oszlifowac na gladko, z uwagi na
nierownomierna twardosc slojow - zawsze wychodza nierownosci.
Roznice w ciezarze wlasciwym nie sa duze.
> 4.
> Czy sa istotne roznice "mechaniczne" miedzy sklejkami klasy I, II i ew
> III (pomijajac znowu wyglad).
Nizsze klasy moga miec dziwne rzeczy w srodku, np. dziure w wewnetrznej
warstwie uzupelniona szpachlowka. Albo i nie uzupelniona.
Im ciensza sklejka, tym bardziej warto stosowac I klase.
pozdrowienia
krzys
--
_^..^_)_
\ /
\____/
Daniel Sienkiewicz
ha...@pfz.org.pl napisał(a):
Dzieki
Sklejka bylaby laminowana.
Rozwazania: iglasta vs lisicasta wziela sie z obliczenia:
dla powierzchni uzytej sklejki ok 25 m2 ciezary beda wynosic (przy
przyjetych maksymalnych ciezarach wlasciwych), dla sklejki 10 mm
sosnowej 25m2 * 0,01m* 600 kg/m3 = 150 kg
brzozowej 25m2 * 0,01m * 750 kg/m3 = 187,5 kg
co daje prawie 40 kg roznicy.
Chociaz moze sie okazac, ze faktyczne ciezary beda w okolicach sredniej
o beda prawie rowne, wiec i roznice ciezarow beda pomijalne??
A pytanie o norme bylo wlasnie dla upewnienia sie, ze to wlasnie a ta
sklejke wodoodporna chodzi ;)) - klej fenolowo formaldehydowy
pozdrawiam
Daniel
Jazon
jest nieglupia, a jak masz wieksza ilosc kaski i planujesz cos na
dluzej to mahon ist da best :). Moja mahoniowa jolka ma 35 lat,
zaliczyla przebicie dna itd...w tym roku po renowacji (malowanko i
uzupelnienie kilku splesnialych dziurek) wyglada jak nowka
sztuka..mahon ist da best i say :))) tylko ta cena...
a tu ciekawa strona z duzym wyborem sklejek w chorych cenach:
http://www.marco-marine.com.pl
pozdr. Tomek "jazon" Chwinda
ha...@pfz.org.pl
Daniel Sienkiewicz napisał(a):
>
> Sklejka bylaby laminowana.
>
> Rozwazania: iglasta vs lisicasta wziela sie z obliczenia:
> dla powierzchni uzytej sklejki ok 25 m2 ciezary beda wynosic
25m2 to spora łódka (zwłaszcza iż podajesz grubość 10mm).....
ponadto laminatu pewnie i tak zużyjesz więcej niż piszą w
dokumentacji, o ile nie masz doświadczenia.
Najlepsza jest sklejka wykonana w całości z drzewa iglastego, ale to
dość spory koszt.
Trochę o sklejkach i szkutniczym wykorzystaniu masz na stronie
Nadolnego:
http://www.jachty.p-net.pl/metoda/metoda.html
Hasip
ha...@pfz.org.pl
ha...@pfz.org.pl napisał(a):
> Najlepsza jest sklejka wykonana w całości z drzewa iglastego,
Oczywiście "liściastego"
Hasip
PS sam +sobie+ odpisuję - pandemia?
Tomek Glowka
> Daniel Sienkiewicz wrote:
> > 2.
> > Czy jest roznica w stosowaniu sklejki iglastej (sosnowej) a lisciastej
> > (np brzozowej) - oprocz wygladu - który jest mniej istotny w tym
> > przypadku?.
> Niektore gatunki lisciastej (zwlaszcza olchowa, ale i brzozowa troche
> tez) sa mniej odporne na gnicie.
> Z kolei iglasta duzo trudniej jest oszlifowac na gladko, z uwagi na
> nierownomierna twardosc slojow - zawsze wychodza nierownosci.
> Roznice w ciezarze wlasciwym nie sa duze.
dostępne ze słojami wzdłuż arkusza, liściaste - w poprzek.
Kadłuby powinno się budować ze słojami wzdłuż.
pozdrawiam, tomek
Daniel Sienkiewicz
Tomek Glowka napisał(a):
> Jest jeszcze jedna różnica - powszechnie na rynku sklejki iglaste są
> dostępne ze słojami wzdłuż arkusza, liściaste - w poprzek.
> Kadłuby powinno się budować ze słojami wzdłuż.
> pozdrawiam, tomek
Wg informacji ze składu rozporowadzajacego sklejke z Pisza mozna kupic
sklejke ze wzdluznym ukladem slojow za cene o 10% wieksza :)
Bardzo Wam dziekuje za uwagi i opinie
to dopiero poczatek pytan... ;)
pozdrawiam
Daniel
Michał Piwosz
Oprócz różnic w ciężarze właściwym i etc. ważne jest z jakiego konkretnie
gatunku drzewa wykonana jest dana sklejka. Chodzi tu o naturalną
"wodoodporność". Na przykład nikomu nie polecałbym buka czy brzozy. Z
liściastych, z tego co wiem ze szkoły, najbardziej na wilgotne warunki
pasuje sklejka olchowa. Z iglastych sosna (zawartość żywicy w drewnie). No i
oczywiście mahoń. Nie tylko dlatego, że ma przyjemną barwę i ładny rysunek
słojów, ale ze wzgledu na wyjątkową wodoodporność. ale chyba to bardziej do
wnętrza.
pozdrawiam
Michał Piwosz
Wojtek Kasprzak
Mahon nie jest "wyjatkowo wodoodporny", nie bardziej niz brzoza.
"Najlepszą europejską" sklejką wodoodporna jest wlasnie brzozowa.
O wodoodpornosci sklejki nie swiadczy rodzaj drewna z ktorego jest
zrobiona a klej uzyty do sklejenia poszczegolnych warstw.
--
Pozdrawiam, Wojtek
http://www.siz.org.pl/
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/
ge...@post.pl