Stal zamiast ołowiu na balast
Witek
Jakiś rok temu kupiłem plany Forny 37 z Van de Stadt Design. Teraz
pomyślałem, ze kryzys, w Szczecinie bezrobotnych spawaczy co niemiara,
materiały staniały - to dobry czas na rozpoczecie budowy.
Przeprowadzilem badania terenowe, ale cena olowiu na balast mnie
porazila. W ciagu ostatnich 6 miesiecy cena metalu na gieldzie metali
w Londynie wzrosla o 100% ( http://www.money.pl/gielda/surowce/dane,olow,5.html
). 2500$ za tone, a ja potrzebuje 3 tony! Przy zakupie srutu
olowianego to pewnie jeszcze drozej.
Ciekawi mnie, czy ktoś z Was stosował srut staliwny na balast (
http://www.polmineral.com.pl/oferta/srut_staliwny_okragly/ ). Bylaby
to ciekawa alternatywa dla olowiu. Ok, wiem! Gestosc olowiu to 11,34 g/
cm3, stali zas to 7,86 g/cm3 - zmienia to polozenie srodka ciezkosci i
statecznosc w stosunku do projektowanych, ale czy tak bardzo? Czy
dodanie dodatkowych kilkuset kilogramow stali nie naprawiloby tego
mankamentu?
Witek
-------------------------------------------
http://chomikuj.pl/Sailing
Roman Zamyślewski
> Witam,
>
> Jaki=B6 rok temu kupi=B3em plany Forny 37 z Van de Stadt Design. Teraz
> pomy=B6la=B3em, ze kryzys, w Szczecinie bezrobotnych spawaczy co niemiara,
> materia=B3y stania=B3y - to dobry czas na rozpoczecie budowy.
> Przeprowadzilem badania terenowe, ale cena olowiu na balast mnie
> porazila. W ciagu ostatnich 6 miesiecy cena metalu na gieldzie metali
> w Londynie wzrosla o 100% ( http://www.money.pl/gielda/surowce/dane,olow,5.=
> html
> ). 2500$ za tone, a ja potrzebuje 3 tony! Przy zakupie srutu
> olowianego to pewnie jeszcze drozej.
> Ciekawi mnie, czy kto=B6 z Was stosowa=B3 srut staliwny na balast (
> http://www.polmineral.com.pl/oferta/srut_staliwny_okragly/ ). Bylaby
> to ciekawa alternatywa dla olowiu. Ok, wiem! Gestosc olowiu to 11,34 g/
> cm3, stali zas to 7,86 g/cm3 - zmienia to polozenie srodka ciezkosci i
> statecznosc w stosunku do projektowanych, ale czy tak bardzo? Czy
> dodanie dodatkowych kilkuset kilogramow stali nie naprawiloby tego
> mankamentu?
>
> Witek
> -------------------------------------------
Jest jeszcze coďż˝ takiego jak „gradowina” .
Do nabycia - http://www.ferimp.com.pl/?link=1
Pozdrawiam
Roman
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Colonel Andrzej
>- zmienia to polozenie srodka ciezkosci i
> statecznosc w stosunku do projektowanych, ale czy tak bardzo? Czy
> dodanie dodatkowych kilkuset kilogramow stali nie naprawiloby tego
> mankamentu?
To trzeba policzyć, nie mozna zrobic na oko. Ja oszacowałem na oko:
założyłem, żej acht wazy 8 ton a balastu ma 1,5 tony, wtedy wystarczy
Ci zwiększenie balastu o 100 do 200 kilo. Ale nie uwzgledniłem tu
wzrostu zanurzenia jachtu, a to też zieni statecznośc.
Musisz pamietać, ze KAŻDY budowny statek wychodzi trochę cięższy niż
projektwano i ma wyzej środek ciężkości. Na jachcie 37 stopowym 100
kilo w balascie nie ma znaczenia ale dodatkowe 10 kilo na maszcie
będize cie kosztowało kolejne 100 kilo w balascie itp...
Witek
sie z wami informacjami.
W Chinach można kupic srut ze stali nierdzewnej (min. zakup 1 tona),
więc kto wie, moze sie uda.
Witek
-------------------------------------------
http://chomikuj.pl/Sailing
666
JaC
-----
> mo�na kupic �rut ze stali nierdzewnej
Pawel Pawlicki
>U�ytkownik "Witek" <witold_...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
> >news:bd2c1b7a-c11a-436b...@c37g2000yqi.googlegroups.com...
>Witam,
>
>Jaki� rok temu kupi�em plany Forny 37 z Van de Stadt Design. Teraz
>pomy�la�em, ze kryzys, w Szczecinie bezrobotnych spawaczy co niemiara,
>materia�y stania�y - to dobry czas na rozpoczecie budowy.
A musisz zaczyna� od balastu? Wiele projekt�w blaszak�w umo�liwia
instalowanie balastu i p�etwy na nieomal dowolnym etapie budowy. Ceny o�owiu
rosn�, znaczy potem b�d� spada�.
pawe� pawlicki
M@rek
> materia�y stania�y - to dobry czas na rozpoczecie budowy.
Mozesz zdradzic jakie materialy potrzebne do budowy jachtu stanialy ?
Nie zebym zniechecal ale raczej wolalbym poszukac czegos gotowego.
Niedawno byl do sprzedania gotowy kadlub J 80 mocno zmodernizowany
za cene zlomu.( w Szczecinie)Znam tez dokladnie cala historie budowy
chyba najlepiej wykonanego Bruceo i mam pojecie o kosztach.
Jesli chodzi o przedstawiony problem to np jacht ok 9,5 m, ten sam kadlub
balast olowiany 1350 kg zeliwny + 400 kg ( oie wersje liczone przez
konstruktora S.Jonesa)
Pzd.
M@rek
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Witek
> A musisz zaczynać od balastu? Wiele projektów blaszaków umożliwia
> instalowanie balastu i płetwy na nieomal dowolnym etapie budowy.
Cena 3 ton ołowiu w stosunku do kosztu gotowego kadłuba multi-chine
11m jachtu (około 4 tony stali) ma się mniej więcej jak 1:2, więc
nazwałbym to zapobiegliwością.
Nie słyszałem, żeby ktoś wlewał ołów, lub spawał kadłub po wymalowaniu
wnętrza jachtu, a tym bardziej po położeniu izolacji.
Spójrz, jaki przy tym jest bałagan:
http://www.metalboatbuilding.org/phpBB3/viewtopic.php?f=70&t=86
http://www.youtube.com/watch?v=5Ljldtu-u-s
http://www.youtube.com/watch?v=Dl-N-2Jgkr8
Witek
-------------------------------------------
http://chomikuj.pl/Sailing
666
JaC
-----
> Niedawno byl do sprzedania gotowy kadlub J-80 mocno zmodernizowany za cene zlomu.
Witek
> Nie zebym zniechecal ale raczej wolalbym poszukac czegos gotowego.
> Niedawno byl do sprzedania gotowy kadlub J 80 mocno zmodernizowany
> za cene zlomu.( w Szczecinie)Znam tez dokladnie cala historie budowy
> chyba najlepiej wykonanego Bruceo i mam pojecie o kosztach.
> Jesli chodzi o przedstawiony problem to np jacht ok 9,5 m, ten sam kadlub
> balast olowiany 1350 kg zeliwny + 400 kg ( oie wersje liczone przez
> konstruktora S.Jonesa)
Etap decyzji "CO?" mam definitywnie zamknięty! Kupiłem już plany,
pliki CAD na plazmę i rysunki blach w skali 1:1 i chcę mieć NOWY JACHT
ZE STALI. Na J-80 pływałem w Trzebieży i jachty te są za duże jak na
moje przyszłe rodzinne pływanie.Wybierając jacht poniżej 12m, chcę
obniżyć koszt budowy, który za te dodatkowe 2m może wzrosnąć o ładnych
kilkadziesiąt tysięcy euro. Nie można popadać w gigantomanię.
O jachtach Bruce'a Robertsa nie mam dobrego zdania - są ciężkie,
przeładowane stalą i nie mają dobrych notowań na różnych forach.
Witek
-------------------------------------------
http://chomikuj.pl/Sailing
Witek
> ..... jeśli kadłub jest zespawany na podłużnicach z rur.
Widzę, że nie masz wielkiego pojęcia o budowie jachtów ze stali
Witek
-------------------------------------------
http://chomikuj.pl/Sailing
666
JaC
-----
> Widz�, �e nie masz wielkiego poj�cia o budowie jacht�w ze stali
Witek
> > Widzę, że nie masz bladego pojęcia o budowie J-80
Przyznaję, nie mam. Nigdy nie rozważałem posiadania jachtu tej
wielkości. Jeśli rzeczywiście jest zbudowany na podłużnicach z rur, to
tylko gorzej o nim świadczy. Czasami jachty ciężkie i "muliste" w
swoich ruchach określa się eufemizmem jako "dzielne".
Tylko, że jachtów ze stali obecnie tak się nie buduje! A zwłaszcza
tych z pracowni Van de Stadt Design.
666
Nie nadajesz siďż˝ do TWA.
Jeszcze.
JaC
-----
> Przyznajďż˝, nie mam.
Samotnik
> O jachtach Bruce'a Robertsa nie mam dobrego zdania - s� ci�kie,
> prze�adowane stal� i nie maj� dobrych notowa� na r�nych forach.
Przyk�ad? Nigdy si� tematem dog��bnie nie interesowa�em, ale z tego, co mi
wiadomo, to raczej dobre opinie te jego konstrukcje zbiera�y.
--
Samotnik
Bi�uteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/
666
Sam jestem ciekaw w kt�r� stron� to posz�o.
Ropa (laminaty) droga, ale i energia (stal, szk�o) droga.
Uruchomiono olbrzymi� produkcj� seryjnych jacht�w z laminatu (cho�by przys�owiowa Bavaria), ale przecie� mozna uruchomi� podobnie
wielkoprzemys�ow� produkcj� jacht�w ze stali.
Z jakich� wzgl�d�w nie warto.
JaC
Jerzy Sychut
> Przyznajďż˝, nie mam.
Kole�ka posiada� kilka jacht�w ze stali i na nich op�ywa� �wiat kilka
razy. Nigdy nie budowa� jachtu za to zebra� sporo do�wiadcze�
u�ytkownika. Jego marzeniem by� jacht z aluminium. W zesz�ym roku uda�o
mu siďż˝ sprzedaďż˝ 12 metrowy jacht (zdaje siďż˝ zbudowany jeszcze w
Czechos�owacji) i kupi� mieczowy jacht z aluminium. Nieco mniejszy ale
bardzo przestronny. Zdaje siďż˝ ma 10,5 metra.
Przyp�yn�� z Belgii do Sztokholmu i troszk� p�ywa� po Ba�tyku. Uwa�a �e
dotychczas nie miaďż˝ tak szybkiego i sprawnego jachtu. Nie wiem czy
akurat kr�ci si� ko�o domu ale mog� sprawdzi� gdyby� chcia� z go�ciem
pogaw�dzi�? S�dz� �e warto zasi�gn�� opinii takiego �eglarza i wybra�
si� nawet na drug� stron� Ba�tyku.
--
Stockholm, http://sychut.com
tomek bartkowiak
[ciach]
> Z jakich� wzgl�d�w nie warto.
> JaC
>
Z tych samych wzgl�d�w dla kt�rych przestano produkowa� (mie� ambicj�
produkowaďż˝) bezawaryjne (do 200tys km) samochody . Interes by siďż˝ nie
kr�ci�.
Btw. Znasz jakie� przys�owie o "Bavariach" ? ;-)
--
Witek
> Przykład?
Z metalboatsociety.org:
"I would not buy a set of plans from Roberts, here's why: He quit
designing boats near 20 years ago or more. All of his designs are very
dated. Yep, he's sold a lot and his prices are low....but what does
that mean given the cost of the entire project? Not much!....
Finally, Roberts has a huge problem with the design of his rudder
skeg. If you own a Roberts designed boat or are planning on building
one, look at the very long thread here on that subject and correct the
problem on your boatify before it sinks. It's that serious. Frankly,
Roberts solution to this problem was to stop offering plans with
rudder skegs rather than correct the problem. That does not speak well
for his intergraty in my opinion."
Z cruisersforum.com:
"I don't think you can compare them to modern designs, but for a steel
boat of that era, they are just as good as anything else around."
"A friend of mine who used to be a delivery skipper was telling me
yesterday about delivering a 50' steelRoberts ketch from Tasmania to
the Australian mainland. They had 25 knots right on the beam (i.e. the
best possible breeze strength / direction). With main and mizzen main
and #1 genoa and staysail jib, they couldn't get the boat to 5 knots,
but under motor she did 10...."
"Good solid dependable seaboats, but slow as all hell."
Z boatdesign.net:
"Bruce Roberts - I've seen a few very nice boats built from his
designs & have seen many & worked on a couple that were garbage. I
believe that the chief problem is that more of his boat designs are
bought by first-time builders than that of other designers. Yeah, the
spray class is overweight & has poor seakeeping abilities, yet, so was
the boat that they are fashioned after."
"I have surveyed many Bruce Roberts steel vessels and found the odd
bent skeg and signs of supporting plate buckling but whether from
normal loads or from grounding I do not know."
"They *are* great for liveaboard, but dont plan on going very far....
They're slow & unhandy, don't go to windward very well either."
Zapewne można przytoczyć także wiele opinii przeciwnych, jednak takie
jak te mnie zraziły i zapaliła mi sie czerwona lampka.
Witek
> ... sprawdzić gdybyś chciał z gościem
> pogawędzić? Sądzę że warto zasięgnąć opinii takiego żeglarza i wybrać
> się nawet na drugą stronę Bałtyku.
Slicznie dziekuje, ale znajduje sie na zachodnim krancu Europy i
wyrwanie sie z roboty nie wchodzi na razie w rachube.
Witek
-------------------------------------------
http://chomikuj.pl/Sailing
M@rek
> Etap decyzji "CO?" mam definitywnie zamkni�ty! Kupi�em ju� plany,
> pliki CAD na plazmďż˝ i rysunki blach w skali 1:1 i chcďż˝ mieďż˝ NOWY JACHT
> ZE STALI.
W takim przypadku pozostaje tylko zyczyc pieniedzy i wytrwalosci.
Rozwazales balast odlany z zeliwa ? Pod Szczecinem mozna taki zamowic.
M@rek
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Witek
> Rozwazales balast odlany z zeliwa ? Pod Szczecinem mozna taki zamowic.
Prawde mowiac - nie. Nie potrafie sobie wyobrazic, jak taki odlew
można byłoby zmiescic lub obudowac kilem.
Zdjęcia kilu Forny37 (jeszcze nie mojej!):
http://www.joppe.net/forna37/casco/PICT0778.html
http://www.joppe.net/forna37/casco/PICT0626.html
http://www.joppe.net/forna37/casco/PICT1603.html
http://www.joppe.net/forna37/casco/PICT1723.html
Witek
-------------------------------------------
http://chomikuj.pl/Sailing
Wojciech Bartoszyński
> Prawde mowiac - nie. Nie potrafie sobie wyobrazic, jak taki odlew
> mo�na by�oby zmiescic lub obudowac kilem.
Ale po co obudowywaďż˝?
--
pozdrawiam - Wojtek Bartoszy�ski
*********************************************************
*Gdyby wszyscy byli bogaci, nikt nie chcia�by wios�owa�.*
**********************************(przys�owie norweskie)*
M@rek
>
> Prawde mowiac - nie. Nie potrafie sobie wyobrazic, jak taki odlew
>
> http://www.joppe.net/forna37/casco/PICT0778.html
> http://www.joppe.net/forna37/casco/PICT0626.html
> http://www.joppe.net/forna37/casco/PICT1603.html
> http://www.joppe.net/forna37/casco/PICT1723.html
Nie chca mi sie otworzyc ale ze zdjec i rysunkow na stronie konstruktora
widze ze sa rozne glebokosci pletwy + wersja balastowo-mieczowa.
W przypadku wersji balastowych zadnych problemow z mocowaniem zeliwnego kila
nie widze.
Colonel Andrzej
>
> Etap decyzji "CO?" mam definitywnie zamknięty! ........ jachty te są za duże jak na
> moje przyszłe rodzinne pływanie.Wybierając jacht poniżej 12m, chcę
> obniżyć koszt budowy, który za te dodatkowe 2m może wzrosnąć o ładnych
> kilkadziesiąt tysięcy euro. Nie można popadać w gigantomanię.
>
POdoba mi sie Twój tok mysłenia.
Pawel Pawlicki
>Cena 3 ton o�owiu w stosunku do kosztu gotowego kad�uba multi-chine
>11m jachtu (oko�o 4 tony stali) ma si� mniej wi�cej jak 1:2, wi�c
>nazwa�bym to zapobiegliwo�ci�.
cz�sto kil zalany balastem dospawuje si� na ko�cu
kad�ub mo�e by� w 99 procentach sko�czony (wypiaskowany, wymalowany)
nie wiem jaki jest charmonogram budowy Twojej ��dki
ale prace nad posk�adaniem wszystkiego do kupy mog� potrwa�.
cena o�owiu mo�e spa�� w tym czasie o po�ow� albo wi�cej.
Ale mo�e w przypadku Twojego projektu tak sie nie da.
pawe� pawlicki
666
bli�szej lub dalszej przysz�o�ci?
JaC
-----
> cz�sto kil zalany balastem dospawuje si� na ko�cu