dobó śruby napędowej
Dawidus
Potrzebuję pomocy w doborze śruby .
Nie ma o tym zielonego pojęcia.
Dane które mam to:
moment maksymalny 1,19 m kg przy 3600 RPM
maksymalne obroty jałowo 3900
maksymalne obroty pod obciążeniem 3600
kierunek obrotów wałka wyjściowego z przekładni - na śrubę - prawy patrząc
od strony wałka w stronę przekładni i silnika
przełożenie przekładni : 3,07:1 w przód i 2,20:1 wstecz.
Ideałem byłaby śruba składana :-)))
Jaka śruba?
A może ktoś ma śrubę która by mi się nadała i chciałby się jej w jakiś
sposób pozbyć :-)))
Pozdrawiam, Dawid
---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 100706-1, 2010-07-06
Przetestowano na: 2010-07-06 18:36:00
avast! - copyright (c) 1988-2010 ALWIL Software.
http://www.avast.com
Dawidus
Zapomniałem dodać, że silnik to mały jednocylindrowy DIESEL-ek o mocy 8KM.
Łódka to 26 stóp MAXI 77 o wadze podróżnej około 2300 - 2500 kg.
Kadłub dość szybki. Pod żaglami nieraz osiągałem ponad 7 kts.
Pod spinakerem razu jednego GPS pokazywal momentami ponad 8 kts :-)))
Ważne jest dla mnie jaką maksymalną średnicę sruby powinienem założyć i jaka
może być minimalna odległość od śruby do kadłuba ( ile zostawić od łopaty do
kadłuba lub ile powinno być od osi wału do kadłuba aby każda ewntualna
śruba do tego silnika się zmieściła?
Dawid
---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 100706-1, 2010-07-06
Przetestowano na: 2010-07-06 18:45:51
r
wodzie przy normalnych obrotach silnika (dla takiej łódki z takim silnikiem)
2) 1800-2000 obr/min to 30,00-33,3 obr/s - to obroty których będziesz
zazwyczaj używał
3) 0,85-0,90 sprawność śruby (typowej)
4)
30 obr/s / 3,07 = 9,77 obr/s (obroty śruby)
33,3 obr/s / 3,07 = 10,86 obr/s
2,57 m/s / 0,85 = 3,02 m/s prędkość teoretyczna śruby
2,57 m/s / 0,90 = 2,85 m/s
obroty śruby x skok = prędkość teoretyczna śruby
czyli:
skok = prędkośc teoretyczna śruby / obroty śruby
skok =
3,02 m/s / 9,77 s-1 = 0,309 m = 309 mm = ok. 12"
3,02 m/s / 10,86 s-1 = 0,278 m = 278 mm = ok. 11"
2,85 m/s / 9,77 s-1 = 0,292 m = 292 mm = ok. 11,5"
2,85 m/s / 10,86 s-1 = 0,262 m = 262 mm = ok. 10,5"
czyli fajnie byłoby móc sprawdzić kilka śrub bo poślizg śruby i opory
kadłuba to zgadywanie
ja bym brał śrubę o skoku 11-12"
5)
skok śruby powienien wynosić 0,6-0,8 średnicy czyli średnica 15-18" -
maksymalną średnicą o którą pytasz będzie 18"
odległość śruby od kadłuba im większa tym lepiej, wału podobnie
dla śruby staraj się by odstęp od kadluba to było przynajmniej 5% jej
średnicy
666
Nawet jest jakiś "numer" (czytaj: doświadczenie fizyczne na wodzie) z nagłym
zwiększeniem obrotów czy jakoś podobnie i obserwacja, jak się łódka zachowa,
ale nie pamiętam szczegółów.
A generalnie to warto mieć śrubę składaną.
Chociaż przykładowo małe Conrady 28 (Dufour 2800) nie miały i jakoś pływały /
pływają, o tak tup tup tup ... .
JaC
-----
> czyli fajnie byloby moc sprawdzic kilka srub, bo poslizg sruby i opory
kadluba to zgadywanie
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
panta_rei
> 1) 5 węzłów to 2,57 m/s - to prędkość realna do uzyskania na spokojnej
> wodzie przy normalnych obrotach silnika (dla takiej łódki z takim
> silnikiem)
>
> 2) 1800-2000 obr/min to 30,00-33,3 obr/s - to obroty których będziesz
> zazwyczaj używał
Wszystko "cacy" ale gdzie się podziała _przekładnia_ ;) "Trochę" się to
zmieni.
Wątkotwórcy proponuję się zwrócić bezpośrednio do sprzedawcy śrób. Mają
odpowiednie narzędzia do doboru śrub.
W trójmieście polecam Merkado, firma działająca w Neptunie. Telefonu
sobie poszukaj, mam tylko komórkę do Dziewulskiego, rozdawać raczej nie
wypada.
--
Pozdrawiam, Sławomir panta_rei Frąc
666
4)
30 obr/s / 3,07 = 9,77 obr/s (obroty �ruby)
33,3 obr/s / 3,07 = 10,86 obr/s
JaC
-----
> Wszystko "cacy" ale gdzie si� podzia�a _przek�adnia
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
666
Ale to drogie urządzenie do relatywnie taniej (z uwagi na wielkość) łódki.
Swoja drogą szukając śruby powinieneś podawać średnicę wału i kąt ścięcia
końcówki wału (do "nabijania", mocowania śruby).
JaC
-----
> Ideałem byłaby śruba składana :-)))
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
panta_rei
> 1) 5 w�z��w to 2,57 m/s - to pr�dko�� realna do uzyskania na spokojnej
> wodzie przy normalnych obrotach silnika (dla takiej ��dki z takim
> silnikiem)
>
> 2) 1800-2000 obr/min to 30,00-33,3 obr/s - to obroty kt�rych b�dziesz
> zazwyczaj u�ywa�
Wszystko "cacy" ale gdzie si� podzia�a _przek�adnia_ ;) "Troch�" si� to
zmieni.
W�tkotw�rcy proponuj� si� zwr�ci� bezpo�rednio do sprzedawcy �rub. Maj�
odpowiednie narz�dzia do doboru �rub.
W tr�jmie�cie polecam Merkado, firma dzia�aj�ca w Neptunie. Telefonu
sobie poszukaj, mam tylko kom�rk� do Dziewulskiego, rozdawa� raczej nie
wypada.
--
Pozdrawiam, S�awomir panta_rei Fr�c
Krzysiek Kielczewski
>> wodzie przy normalnych obrotach silnika (dla takiej łódki z takim
>> silnikiem)
>>
>> zazwyczaj używał
>
> Wszystko "cacy" ale gdzie się podziała _przekładnia_ ;) "Trochę" się to
> zmieni.
Schowała się w czwartym punkcie...
Pzdr,
Krzysie Kiełczewski
Krzysztof Bieńkowski
> skok śruby powienien wynosić 0,6-0,8 średnicy czyli średnica 15-18" -
Dosc przejrzyscie wyprowadzone, ale sruba o srednicy 40-45 cm jakos mi
nie pasuje do 8 kM. Nie mowiac juz o tym, ze bedzie stawiala powazny
opor, przy plywaniu na zaglach. Podejrzewam, ze opisany sposob doboru
sruby opracowano dla holownikow lub kutrow rybackich.
Sadze, ze w tym przypadku sprawdzi sie sruba dwulopatowa 12x8.
Przykladowo do MD2010 (10 kM) zalecana jest sruba 14x8
Lacze pozdrowienia
Krzysztof Bienkowski
-------------------------------
www.dpz.info.pl
666
JaC
-----
> skok sruby powienien wynosic 0,6-0,8 srednicy czyli srednica 15-18" -
maksymalna srednica o ktora pytasz bedzie 18"
Jacek z Kielc
news:i0vm1k$aju$1...@news.onet.pl...
> Cześć.
> Potrzebuję pomocy w doborze śruby .
> Nie ma o tym zielonego pojęcia.
> Dane które mam to:
> moment maksymalny 1,19 m kg przy 3600 RPM
> maksymalne obroty jałowo 3900
> maksymalne obroty pod obciążeniem 3600
> kierunek obrotów wałka wyjściowego z przekładni - na śrubę - prawy
> patrząc od strony wałka w stronę przekładni i silnika
> przełożenie przekładni : 3,07:1 w przód i 2,20:1 wstecz.
> Ideałem byłaby śruba składana :-)))
> Jaka śruba?
Chyba w książce Bogdana Małolepszego, jest rozdział o doborze śrub. Może w
niej znajdziesz podpowiedź jaką śrube dobrać.
--
Pozdrawiam Jacek
1- co się zdarzyło? 2- gdzie? 3- kiedy? 4- w jaki sposób? 5- za pomocą
czego? 6- dlaczego? 7- kto to zrobił?
Colonel Andrzej
> Cześć.
> Potrzebuję pomocy w doborze śruby .
Na któryms z forów podawano linka do algorytmu doboru śruby. Z cała
pewnością wystarczy śruba dwupłatowa, niekoniecznie skladana. Jej
odleglośc od kadluba zależy od ksztaltu kadluba, umieszczenia steru
itp. i od możliwości podparcia wału.
Tomasz Piasecki
> Cześć.
> Potrzebuję pomocy w doborze śruby .
> Nie ma o tym zielonego pojęcia.
> Dane które mam to:
> moment maksymalny 1,19 m kg przy 3600 RPM
> maksymalne obroty jałowo 3900
> maksymalne obroty pod obciążeniem 3600
> kierunek obrotów wałka wyjściowego z przekładni - na śrubę - prawy patrząc
> od strony wałka w stronę przekładni i silnika
> przełożenie przekładni : 3,07:1 w przód i 2,20:1 wstecz.
> Ideałem byłaby śruba składana :-)))
> Jaka śruba?
> A może ktoś ma śrubę która by mi się nadała i chciałby się jej w jakiś
> sposób pozbyć :-)))
>
> Pozdrawiam, Dawid
>
Wytyczne doboru śrub napędowych do małych łodzi i jachtów żaglowych zawarte
są w książce Iana Nicolsona “Boat data book”, gdzie jest osobny rozdział
poświęcony tej tematyce.
Postępowanie jest mocno uproszczone, ponieważ masz pary wykresów dla
wybranych przedziałów prędkości jachtu (a ściślej sumy prędkości strumienia
i kadłuba), co zwalnia od głębszych studiów, na które nie każdy może sobie
pozwolić. W skrócie proces doboru śruby wygląda tak:
1 - Ustalenie wielkości współczynnika strumienia nadążającego (zawartego
między 30% a 0).
2 - Obliczenie prędkości strumienia za śrubą poprzez zsumowanie prędkości
łodzi i strumienia; np. 8 kn + 2 kn = 10 kn.
3 - Wyznaczenie liczby obrotów śruby dla Vmax jachtu; Twój silnik ma max
obroty 3600, a „n” (przełożenie) przekładni wynosi (z grubsza) 1:3, więc
śruba będzie mieć 1200 obr/min.
4 - Przy pomocy wykresu ustalenie średnicy śruby; przyjmujesz krzywą mocy na
wale śruby (nie silnika) i na przecięciu z obrotami śruby dla przyjętej mocy
znajdujesz średnicę.
5 - Następnie, przy pomocy drugiego wykresu, - również dla danej mocy na
wale - ustala się skok śruby.
6 – Osiągnięte wyniki są pierwszym przybliżeniem i pozwalają na wstępne
decyzje projektowe (np. o wielkości okna śrubowego w jachtach z długą płetwą
balastową, odległości śruby od kadłuba, rozstawie łożysk wału itd.).
Opisane pary wykresów (średnica i skok śruby dla danej prędkości strumienia
za śrubą) mogą być użyte również „w drugą stronę”, do sprawdzenia, jaka
będzie pożądana moc na wale śruby przy przyjętych założeniach (prędkość
jachtu, średnica/skok śruby, obroty, sprawność przekładni). Może się okazać,
że przy przeciętnych sprawnościach śruby o danej wielkości (70-80%) i
przekładni (ok. 90%) - zabraknie trochę mocy, co może wymagać użycia właśnie
innej przekładni.
Odległość śruby od kadłuba powinna być możliwie duża, bo robi to dobrze i
śrubie i kadłubowi. Nie ma wtedy skłonności do wibracji, co się zdarza przy
zbyt bliskim sąsiedztwie łopat śruby i dna jachtu. Gdy śruba jest na skośnym
wale, wychodzącym z dna, możesz wpływać na oddalenie końca łopaty zmieniając
kąt pochylenia osi wału. Kolumna napędu „saildrive” pozwala na manewr
wysokością laminatowego fundamentu silnika, który można w pewnych granicach
obniżać, powodując pewne oddalenie śruby od kadłuba.
Oprócz tego Nicolson podaje wiele pożytecznych informacji o wymiarach
dławic, łożysk i wałów, wstępnym określaniu średnicy wału śruby, rozstawie
łożysk, itd.
Wiele aktualnych informacji znajdziesz w katalogach dystrybutorów osprzętu,
np. Vetusa (www.vetus.com)
Nie opisuję szczegółów tylko zasadę przyjętą w książce, ponieważ moje
wydanie jest dość leciwe, a w nowsze były ulepszanie i merytorycznie i
edytorsko, są więc bardzo warte polecenia, a poważne – dostępne.
Wydaje się, że opisana przekładnia ogranicza silnik, bo przy średnich
obrotach Diesla n = 1500 - 2000 obr./min - na wale śruby masz ciut ponad
trzy razy mniej, z grubsza 500 – 650, co prowadzi do stosunkowo dużej śruby,
niepożądanej ze względu na montaż i opory ruchu ppod żaglami. Przyjmując
wstępnie, że np. stała śruba dla 8.5 metrowej łodzi nie powinna mieć więcej
niż jakieś 14” (ok. 35 cm) można ustalić odpowiedni skok. Czy nie pomyliłeś
przełożeń dla biegu naprzód i wstecz (zwykle „naprzód” ma mniejsze
przełożenie niż „wstecz”) ?
Poza tym - praktyczne uwagi w kwestii instalacji silnika na jachcie
znajdziesz w książkach Norberta Patalasa „Żagle i motory” oraz Krzysztofa
Zbierskiego „Jachtowe napędy spalinowe” (tytuł podaję z pamięci, być może
niedokładnie).
Pozdrawiam
tomasz
6
:-)
JaC
-----
> Wytyczne doboru śrub napędowych do małych łodzi i jachtów żaglowych zawarte
są w książce Iana Nicolsona “Boat data book”, gdzie jest osobny rozdział
poświęcony tej tematyce.
> Postępowanie jest mocno uproszczone, ponieważ masz pary wykresów dla
wybranych przedziałów prędkości jachtu, co zwalnia od głębszych studiów, na
które nie każdy może sobie pozwolić.
> W skrócie proces doboru śruby wygląda tak:
> 1 - Ustalenie wielkości współczynnika strumienia nadążającego.
> 2 - Obliczenie prędkości strumienia za śrubą poprzez zsumowanie prędkości
łodzi i strumienia; np. 8 kn + 2 kn = 10 kn.
> 3 - Wyznaczenie liczby obrotów śruby dla Vmax jachtu;
> Twój silnik ma max obroty 3600, a „n” przekładni wynosi 1:3, więc śruba
będzie mieć 1200 obr/min.
> 4 - Przy pomocy wykresu ustalenie średnicy śruby; przyjmujesz krzywą mocy
na wale śruby (nie silnika) i na przecięciu z obrotami śruby dla przyjętej
mocy znajdujesz średnicę.
> 5 - Następnie, przy pomocy drugiego wykresu, - również dla danej mocy na
wale - ustala się skok śruby.
> 6 – Osiągnięte wyniki są pierwszym przybliżeniem i pozwalają na wstępne
decyzje projektowe
> Opisane pary wykresów mogą być użyte również „w drugą stronę”, do
sprawdzenia, jaka będzie pożądana moc na wale śruby przy przyjętych
założeniach.
> Może się okazać, że przy przeciętnych sprawnościach śruby o danej wielkości
i przekładni - zabraknie trochę mocy, co może wymagać użycia właśnie innej
przekładni.
> Odległość śruby od kadłuba powinna być możliwie duża, bo robi to dobrze i
śrubie i kadłubowi.
> Nie ma wtedy skłonności do wibracji, co się zdarza przy zbyt bliskim
sąsiedztwie łopat śruby i dna jachtu.
> Gdy śruba jest na skośnym wale, wychodzącym z dna, możesz wpływać na
oddalenie końca łopaty zmieniając kąt pochylenia osi wału.
> Kolumna napędu „saildrive” pozwala na manewr wysokością laminatowego
fundamentu silnika, który można w pewnych granicach obniżać, powodując pewne
oddalenie śruby od kadłuba.
> Oprócz tego Nicolson podaje wiele pożytecznych informacji o wymiarach
dławic, łożysk i wałów, wstępnym określaniu średnicy wału śruby, rozstawie
łożysk, itd.
> Wiele aktualnych informacji znajdziesz w katalogach dystrybutorów osprzętu,
np. Vetusa
> Nie opisuję szczegółów tylko zasadę przyjętą w książce, ponieważ moje
wydanie jest dość leciwe, a w nowsze były ulepszanie i merytorycznie i
edytorsko, są więc bardzo warte polecenia, a poważne – dostępne.
> Wydaje się, że opisana przekładnia ogranicza silnik, bo przy średnich
obrotach Diesla n = 1500 - 2000 obr./min - na wale śruby masz ciut ponad
trzy razy mniej, z grubsza 500 – 650, co prowadzi do stosunkowo dużej śruby,
> niepożądanej ze względu na montaż i opory ruchu ppod żaglami.
> Przyjmując wstępnie, że np. stała śruba dla 8.5 metrowej łodzi nie powinna
mieć więcej niż jakieś 14” można ustalić odpowiedni skok.
> Czy nie pomyliłeś przełożeń dla biegu naprzód i wstecz?
> Poza tym - praktyczne uwagi w kwestii instalacji silnika na jachcie
znajdziesz w książkach Norberta Patalasa „Żagle i motory” oraz Krzysztofa
Zbierskiego „Jachtowe napędy spalinowe”.
r
>
> Sadze, ze w tym przypadku sprawdzi sie sruba dwulopatowa 12x8.
> Przykladowo do MD2010 (10 kM) zalecana jest sruba 14x8
>
> Lacze pozdrowienia
> Krzysztof Bienkowski
Właśnie obejrzałem ofertę Volvo Penty.
Faktycznie tak jest.
IMHO skok 8" będzie za mały.
Dobry dla niewielkich i ciężkich (przez to wolnych) jachtów.
Przy obrotach 2000 min-1 nie osiągnie się prędkości większej niż 3,5
węzła, by płynąć z prędkością 5 węzłów trzeba by mieć obroty silnika ok.
3000 min-1 - a to będzie katowanie silnika...
A śruby ze skokiem 11-12" mają średnice 14 lub 15" (standardowe,
najmniejsze).
Krzysztof Bieńkowski
> IMHO skok 8" będzie za mały.
> Dobry dla niewielkich i ciężkich (przez to wolnych) jachtów.
> Przy obrotach 2000 min-1 nie osiągnie się prędkości większej niż 3,5
> węzła, by płynąć z prędkością 5 węzłów trzeba by mieć obroty silnika ok.
> 3000 min-1 - a to będzie katowanie silnika...
Silnik rozwija 8 hp @ 3600 rpm. Przy 2000rpm zaledwie 5 hp. Jak przy
tej mocy krecic sruba 15''? Z dziecinstwa pamietam, ze rowery wodne
mialy dosc duze sruby, mozna by zainstalowac dodatkowo pedaly...
Kadlub ma w lini wodnej niespelna 7m. Rozsadna predkosc marszowa dla
takiego jachtu to 4 kn na spokojnej wodzie.
Sadze, ze skok 8'' @ 2600 rpm powinien taka predkosc zapewnic.
Przy pelnej mocy jacht powinien osiagnac ok. 5-5,5 kn.
Ale siem nam jednostki zakalapuckaly, abstahujac od ukladu
odniesienia :-)))
r
> Silnik rozwija 8 hp @ 3600 rpm. Przy 2000rpm zaledwie 5 hp. Jak przy
> tej mocy krecic sruba 15''? Z dziecinstwa pamietam, ze rowery wodne
> mialy dosc duze sruby, mozna by zainstalowac dodatkowo pedaly...
> Kadlub ma w lini wodnej niespelna 7m. Rozsadna predkosc marszowa dla
> takiego jachtu to 4 kn na spokojnej wodzie.
> Sadze, ze skok 8'' @ 2600 rpm powinien taka predkosc zapewnic.
> Przy pelnej mocy jacht powinien osiagnac ok. 5-5,5 kn.
Kilka lat używałem śruby o skoku 10", średnicy 14".
Śruba była 3 łopatkowa, jednostka motorowa.
Silnik miał 6,5 KM mocy nominalnej, max obroty też 3600 (przekładnia 2,05).
Żadnych problemów z jednostką o wyporności ok. 3,7 ton.
Prędkość marszowa (utrzymywana godzinami) przy obrotach ok. 2000 min-1
to było ok. 9 km/h (czyli poślizg wynosił 40%).
Bez żadnych problemów(oczywiście wolniej) płynęlo się pod bardzo silny
wiatr i sporą(0,5-0,8m),krótką falę (a jednostki 2x lżejsze z 15-konnymi
przyczepnymi silnikami w tych warunkach prawie nie były się w stanie
poruszać się na silniku).
Krzysztof Bieńkowski
> Kilka lat używałem śruby o skoku 10", średnicy 14".
> Śruba była 3 łopatkowa, jednostka motorowa.
Nie mam doswiadczen z jednostkami motorowymi. Na jachtach zaglowych
silnik jest napedem pomocniczym, choc zdaza sie, ze pracuje 2 doby non-
stop.
Z uwagi na opory podczas plywania pod zaglami zwykle stosuje sie sruby
dwulopatowe, lepiej skladane, a ostatnio takze z lopatkami
ustawiajacymi sie w choragiewke. Te ostatnie maja jednakowa sprawnosc
w przod i na wstecznym, pozwalaja takze dobrac skok plynnie do potrzeb
jednostki.
W przeciwienstwie do jachtow motorowych, ktore w na wiekszej fali
raczej nie plywaja, na zaglowkach uzywa sie silnika do wspomagania
ostrego bajdewindu w gorszyc warunkach, zwlaszcza przy zwrotach. Tu
efektywniejszy bedzie mniejszy skok.
Idealem bylaby sruba skladana o regulowanym skoku - duzym na gladka
wode i zmniejszanym w gorszyc warunkach :-)
> Silnik miał 6,5 KM mocy nominalnej, max obroty też 3600 (przekładnia 2,05).
> Żadnych problemów z jednostką o wyporności ok. 3,7 ton.
> Prędkość marszowa (utrzymywana godzinami) przy obrotach ok. 2000 min-1
> to było ok. 9 km/h (czyli poślizg wynosił 40%).
Ja mam doswiadczenia z wiekszymi silnikami (>20 hp) i mialem
przypadek, gdzie silnik nie byl w stanie osiagnac obrotow maksymalnych
z powodu zbyt duzej sruby.
Duza srednica sruby to takze wiekszy efekt nadrzucania rufy, zwlaszcza
na wstecznym.