Jak zmniejszyć kąt martwy ??

Dariusz

unread,

Jul 12, 2011, 8:36:15 AM7/12/11

to

Co zrobić można w turystycznej Omedze aby pływała max ostro do wiatru.
Dzięki za wszelkie podpowiedzi.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Jaskuł

unread,

Jul 12, 2011, 9:41:35 AM7/12/11

to

W dniu 2011-07-12 14:36, Dariusz pisze:
> Co zrobiďż˝ moďż˝na w turystycznej Omedze aby pďż˝ywaďż˝a max ostro do wiatru.

Doczepiďż˝ silnik. ;)

Piotr Zakrzewski

unread,

Jul 12, 2011, 10:10:38 AM7/12/11

to

W dniu 2011-07-12 14:36, Dariusz pisze:
> Co zrobiďż˝ moďż˝na w turystycznej Omedze aby pďż˝ywaďż˝a max ostro do wiatru.

> Dziďż˝ki za wszelkie podpowiedzi.
>
>
>
>
Smuklejszy fok, przeďż˝oďż˝yďż˝ wďż˝zki szotowe bliďż˝ej diametralnej jachtu,
posadziďż˝ wiďż˝cej zaďż˝ogi na dziobie niďż˝ na rufie, opuďż˝ciďż˝ caďż˝y miecz,
wybraďż˝ do koďż˝ca ďż˝agle, to tak na szybko bym kombinowaďż˝.

Zakrzu

Jacek Kijewski

unread,

Jul 12, 2011, 2:49:48 PM7/12/11

to

On Tue, 12 Jul 2011, Dariusz wrote:

> Co zrobić można w turystycznej Omedze aby pływała max ostro do wiatru.
> Dzięki za wszelkie podpowiedzi.

Kupić książkę. Przeczytać.

Polecam Wysockiego: Żeglarstwo regatowe prawie bez tajemnic, oraz Regaty -
Krzysztofa Baranowskiego.

Radwan

unread,

Jul 12, 2011, 2:56:37 PM7/12/11

to

Użytkownik "Jacek Kijewski" <ja...@sail-ho.pl> napisał w wiadomości
news:alpine.DEB.1.10.1...@victory.sail-ho.pl...

Życze powodzenia w ustawianiu Omegi z ww lekturami w reku. chciałbym to
zobaczyc w wykonaniu kol komandora :))

Radwan

Jacek Kijewski

unread,

Jul 12, 2011, 3:07:49 PM7/12/11

to

On Tue, 12 Jul 2011, Radwan wrote:

>
> U?ytkownik "Jacek Kijewski" <ja...@sail-ho.pl> napisa? w wiadomo?ci

> news:alpine.DEB.1.10.1...@victory.sail-ho.pl...
>> On Tue, 12 Jul 2011, Dariusz wrote:
>>

>>> Co zrobi? mo?na w turystycznej Omedze aby p?ywa?a max ostro do wiatru.
>>> Dzi?ki za wszelkie podpowiedzi.
>>
>> Kupi? ksi??k?. Przeczyta?.
>>
>> Polecam Wysockiego: ?eglarstwo regatowe prawie bez tajemnic, oraz Regaty -
>> Krzysztofa Baranowskiego.
>
> ?ycze powodzenia w ustawianiu Omegi z ww lekturami w reku. chcia?bym to

> zobaczyc w wykonaniu kol komandora :))

Wszystko da się ustawić z tymi książkami i myślącą głową.

Zadanie pytania "co można zrobić" wymagałoby napisania podobnej książki w
odpowiedzi - nie ma sensu, jeżeli ktoś ją już popełnił. Wyjaśnienie pojęć
kąta natarcia, skrętu żagla, działania cunninghama itd. jest uniwersalne
niezależnie od rodzaju łódki.

Jeżeli ktoś bardzo żałuje tych paru złotych, niech zacznie od encyklopedii
UK Sails:
http://www.ukhalsey.com/LearningCenter/encyclopedia/encyclopedia.asp

BTW: jak masz nadmiar czasu, produkuj się konstruktywnie na grupie, czemu
nie. Chętnie też poczytam.

Sławomir Olszak

unread,

Jul 12, 2011, 7:10:53 PM7/12/11

to

W dniu 2011-07-12 14:36, Dariusz pisze:

> Co zrobić można w turystycznej Omedze aby pływała max ostro do wiatru.
> Dzięki za wszelkie podpowiedzi.
>
>
>
>

Najłatwiejszym sposobem na zmniejszenie kąta martwego jest zarzucenie
kotwicy, im łódka płynie wolniej tym mniejszy wiatr własny i w zwiazku z
czym mniej 'odpada' wiatr pozorny od wiatru rzeczywistego. W najlepszym
wypadku kiedy łódka stoi nie ma wiatru własnego (pomimo wybranych,
pracujących żagli) i w związku z tym kąt martwy jest najmniejszy. Jeśli
chcemy płynąc maksymalnie ostro musimy wybrać żagle na wiatr i skierować
dziób pod wiatr,wtedy nasz kurs będzie pod wiatr (ostrzej się nie da)
ale za to kierunek płynięcia będzie do tyłu. To o co Tobie chodzi z
jezyka angielskiego nazywane jest Vmg czyli 'velocity made good" i w tym
miejscu odsyłam do literatury bo jak już inni pisali można by na ten
temat książkę napisać.
Pozdrawiam.

666.

unread,

Jul 13, 2011, 3:41:31 AM7/13/11

to

I to siďż˝ bďż˝dzie nazywaďż˝o "in irons" ?
;-)

-----
> Najďż˝atwiejszym sposobem na zmniejszenie kďż˝ta martwego jest zarzucenie
kotwicy

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Radwan

unread,

Jul 13, 2011, 12:46:15 PM7/13/11

to

Użytkownik "Jacek Kijewski" <ja...@sail-ho.pl> napisał w wiadomości

Nie mam czasu. Tyram w klubie od rana do nocy. KOmandor mnie goni ;))))))

Radwan

Jacek Kijewski

unread,

Jul 13, 2011, 2:54:32 PM7/13/11

to

On Wed, 13 Jul 2011, Radwan wrote:

>> nie. Ch?tnie te? poczytam.

> Nie mam czasu. Tyram w klubie od rana do nocy. KOmandor mnie goni ;))))))

ďż˝winia, nie komandor...

Jacek "jeszcze z sekretariatu" Kijewski

Radwan

unread,

Jul 13, 2011, 3:40:22 PM7/13/11

to

U�ytkownik "Jacek Kijewski" <ja...@sail-ho.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:alpine.DEB.1.10.1...@victory.sail-ho.pl...

> On Wed, 13 Jul 2011, Radwan wrote:
>
>>> nie. Ch?tnie te? poczytam.
>> Nie mam czasu. Tyram w klubie od rana do nocy. KOmandor mnie goni ;))))))
>

> �winia, nie komandor...

>
> Jacek "jeszcze z sekretariatu" Kijewski

tam zaraz

Radwan

unread,

Jul 13, 2011, 3:41:55 PM7/13/11

to

Użytkownik "Jacek Kijewski" <ja...@sail-ho.pl> napisał w wiadomości
news:alpine.DEB.1.10.1...@victory.sail-ho.pl...

> On Wed, 13 Jul 2011, Radwan wrote:
>
>>> nie. Ch?tnie te? poczytam.
>> Nie mam czasu. Tyram w klubie od rana do nocy. KOmandor mnie goni ;))))))
>

> Świnia, nie komandor...

>
> Jacek "jeszcze z sekretariatu" Kijewski

Tam zaraz swinia.... duzy jest...ale zeby od razu od trzody ..to niee :))

Radwan

Jacek Kijewski

unread,

Jul 13, 2011, 4:22:10 PM7/13/11

to

On Wed, 13 Jul 2011, Radwan wrote:

>
> U?ytkownik "Jacek Kijewski" <ja...@sail-ho.pl> napisa? w wiadomo?ci

> news:alpine.DEB.1.10.1...@victory.sail-ho.pl...
>> On Wed, 13 Jul 2011, Radwan wrote:
>>
>>>> nie. Ch?tnie te? poczytam.
>>> Nie mam czasu. Tyram w klubie od rana do nocy. KOmandor mnie goni ;))))))
>>

>> ?winia, nie komandor...

>>
>> Jacek "jeszcze z sekretariatu" Kijewski
>
>
> Tam zaraz swinia.... duzy jest...ale zeby od razu od trzody ..to niee :))

Nienie, trzoda to z innej bajki.

Jacek Woźniak

unread,

Jul 14, 2011, 2:49:24 AM7/14/11

to

Użytkownik "Radwan" <rad...@gordontrade.com> napisał w wiadomości
news:ivksc7$f21$1...@inews.gazeta.pl...

Jak to nie?
Kto to jest komandor?

Już świnia a jeszcze nie admirał

;-))

--
Pozdrawiam 73!
Jacek sp7vmz
KO00GU63JU

WM

unread,

Jul 15, 2011, 4:42:20 AM7/15/11

to

Dariusz <pasj...@wp.pl> napisaďż˝(a):

> Co zrobiďż˝ moďż˝na w turystycznej Omedze aby pďż˝ywaďż˝a max ostro do wiatru.
> Dziďż˝ki za wszelkie podpowiedzi.
>

W mlodosci bardzo chcialem nauczyc sie zeglowania,
niestety rodzina sie na to nie zgodzila.
A teraz na to za pozno, bo starych dziadow nie szkola.
Kiedys dla zabawy sprobowalem, w sposob przyblizony,
obliczyc jak powinien byc ustawiony zagiel,
zeby sila napedowa byla maksymalna przy zegludze na wiatr.
Wyszlo mi wtedy , ze zagiel ma byc ustawiony
wzdluz dwusiecznej kata zawartego miedzy osia kadluba
i kierunkiem wiatru. To zapewne bardzo grube przyblizenie.
Ciekaw jestem jak w praktyce dobiera sie kat ustawienia zagla?

WM

G. Firlik

unread,

Jul 15, 2011, 5:17:16 AM7/15/11

to

Uďż˝ytkownik "WM " <ciekaw1...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:ivouhc$qen$1...@inews.gazeta.pl...

> Kiedys dla zabawy sprobowalem, w sposob przyblizony,
> obliczyc jak powinien byc ustawiony zagiel,
> zeby sila napedowa byla maksymalna przy zegludze na wiatr.

Jak to liczyďż˝eďż˝? To chyba bďż˝dďż˝ doďż˝ďż˝ skomplikowane, pewnie numeryczne,
obliczenia przepďż˝ywďż˝w i innych cudakďż˝w. Kojarzďż˝ Ciďż˝ z pl.sci.fizyka, wiďż˝c
pewnie na jakiďż˝ fajny pomysďż˝ wpadďż˝eďż˝ :)

> Ciekaw jestem jak w praktyce dobiera sie kat ustawienia zagla?

Na wyczucie :) A kto ma dobre wyczucie zostawia innych z tyďż˝u i odbiera
medale na olimpiadzie :)

Grzesiek

WM

unread,

Jul 15, 2011, 11:05:25 AM7/15/11

to

G. Firlik <gfi...@o2.pl> napisaďż˝(a):

> Uďż˝ytkownik "WM " <ciekaw1...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:ivouhc$qen$1...@inews.gazeta.pl...
>
> > Kiedys dla zabawy sprobowalem, w sposob przyblizony,
> > obliczyc jak powinien byc ustawiony zagiel,
> > zeby sila napedowa byla maksymalna przy zegludze na wiatr.
>
> Jak to liczyďż˝eďż˝? To chyba bďż˝dďż˝ doďż˝ďż˝ skomplikowane, pewnie numeryczne,
> obliczenia przepďż˝ywďż˝w i innych cudakďż˝w. Kojarzďż˝ Ciďż˝ z pl.sci.fizyka, wiďż˝c
> pewnie na jakiďż˝ fajny pomysďż˝ wpadďż˝eďż˝ :)

Nic z tych rzeczy.
Przyjalem bardzo proste , wrecz prymitywne zalozenia.
Zalozylem odbicie sprezyste wiatru od sztywnego zagla :-)

beta -> kat miedzy osia lodki i zaglem
gama -> kat miedzy osia lodki i wiatrem

Wychodzi wtedy, ze trzeba zmaksymalizowac taki czynnik:
sin (gama-beta)* sin(beta)

Mozna wykazac, ze jest on maksymalny dla beta= 2* gama

Bylem ciekaw jak to sie ma do realnej rzeczywistosci.

Wojciech Smagowicz [ZIWK]

unread,

Jul 15, 2011, 4:02:29 PM7/15/11

to

W dniu 2011-07-15 10:42, WM pisze:

> W mlodosci bardzo chcialem nauczyc sie zeglowania,
> niestety rodzina sie na to nie zgodzila.
> A teraz na to za pozno, bo starych dziadow nie szkola.

Ciekawostka przyrodnicza ....
;)

Za stary to jest tylko ten, którego grabarz poklepie łopatą w drodze na
tamten świat...

Jeśli chcesz, to możesz:
- albo wyczarterować (wynająć) łódkę ze sternikiem, aby Cię zaczął uczyć
praktyki na wodzie - a teorię sobie doczytasz i dopytasz się...
Bo bez papierka to możesz prowadzić całkiem spory kawałek jachtu :)

- albo jeśli chcesz "papierek" to wyszukaj w swojej najbliższej okolicy
kurs na stopień żeglarza. Nie ma znaczenia wiek liczą się chęci - na
wielu kursach trafiają się rodzice razem z nastoletnimi dziećmi wspólnie
się szkolący...

Spróbuj...

--
Wojciech Smagowicz

Rudolf Wasilewski

unread,

Jul 15, 2011, 5:03:27 PM7/15/11

to

W dniu 2011-07-15 10:42, WM pisze:

> Dariusz<pasj...@wp.pl> napisał(a):

>
>> Co zrobić można w turystycznej Omedze aby pływała max ostro do wiatru.
>> Dzięki za wszelkie podpowiedzi.
>>

To zależy co chcesz osiągnąć: stać pod wiatr, czy najszybciej zyskiwać
wysokość na wiatr. Chodzenie ostro do wiatru wymaga smukłych płetw i
żagli, które są efektywniejsze (przy bardzo precyzyjnym ustawieniu)
oraz smukłego, niskiego kadłuba. Wymagają wielkiej praktyki i stałej
uwagi. Żagle o dłuższej cięciwie wybaczają więcej. Praktyka początkowego
żeglowania jest taka, że prawidłowo ustawiony do warunków żagiel
(położenie szotów, wypłaszczenie, skręcenie) na kursach ostrych
wybieramy tak , aby nie łopotał i pracował całą powierzchnią. Dochodzi
współpraca żagli, aby nie psuły sobie wzajemnie opływu. Dla wyjaśnienia:
przebranie żagla zepsuje efekt. Jeśli ponaklejasz nitki po obu stronach
żagla, staraj się, aby na zawietrznej się nie odrywały. Regaty
pokazują, że bardziej efektywne jest żeglowanie dla kąta Vmg (efektwna
prędkośc na wiatr), który jest w maksimum wykresu biegunowego prędkości
względem wiatru (kąt ten dla danej łódki jest zmienny w f-cji prędkosci
wiatru i zafalowania). Chodzenie ostro na wiatr wymaga płaskich żagli,
które dla przeciętnych warunków są mniej efektywne od
głębokich (Vmg). Praktyka pokazuje, że ciułający wysokość kosztem
prędkości co jakiś czas wygrywają. Są to wyjątki od reguły. Ale te
rozważania w praktyce mają sens po złapaniu podstaw do czego zachęcam...
Pozdrówka z Chocimsburga-Rudek, który po tym wstępie może napisać, aby
zmniejszyć kąt martwy należy wypłaszczyć żagle, wybrać je prawie do
diametralnej, unikać fali i przechyłu powyżej 15 stopni. Możesz zobaczyć
na linii startu niektórych zawodników, którzy podobny sposób skutecznie
stoją i starają się utrzymać przy prawej boi, dającej możliwość startu
uprzywilejowanym halsem. Ich pole martwe to... 30 stopni:-)))

G. Firlik

unread,

Jul 19, 2011, 7:33:09 AM7/19/11

to

Użytkownik "WM " <ciekaw1...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ivpkvk$5au$1...@inews.gazeta.pl...

> Przyjalem bardzo proste , wrecz prymitywne zalozenia.
> Zalozylem odbicie sprezyste wiatru od sztywnego zagla :-)

To by chyba uszło w fordewindzie albo pełnym baksztagu, ale dla bajdewindu
żagiel pracuje bardziej jak profil lotniczy i ciężko się tam doszukać
sprężystego odbicia :) Zresztą pisywał i na p.r.z, i na p.s.f Krzysztof
Mnich vel myszek - on jest dyżurnym specjalistą od aerodynamiki :)

Grzesiek

WM

unread,

Jul 19, 2011, 9:15:46 AM7/19/11

to

G. Firlik <gfi...@o2.pl> napisał(a):

To umowne okreslenie jak sie zachowuje skladowa wiatru prostopadla do zagla.
Przy niesprezystym odbiciu struga wiatru splywa wzdluz plaskiego zagla.

Znalazlem potwierdzenie dla wnioskow ze swoich obliczen tutaj (str.26) :
http://www.if.uj.edu.pl/Foton/97/pdf/04%20zagle%20i%20fizyka1.pdf

''Zwróćmy uwagę na kierunek wiatru i kąt, pod jakim ustawiono żagiel.
Oś jachtu i kierunek wiatru tworzą kąt α, a żagiel ustawiony
jest w dwusiecznej tego kąta. Przy takim bowiem ustawieniu
na żagiel będzie ze strony wiatru dzia-łała siła Fr,
prawie dokładnie prostopadła do powierzchni żagla.''

Czyli jednak ustawienie zagla wzdluz dwusiecznej kata ma sens.

Tu dla milosnikow zaglowcow - podrecznik dla zeglarzy z 19 wieku :)
http://www.hnsa.org/doc/luce/index.htm

Pozdrawiam WM

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dariusz

unread,

Jul 20, 2011, 3:38:22 AM7/20/11

to

Dziękuję bardzo za poradę.

> > Dariusz<pasj...@wp.pl> napisał(a):

> >

> >> Dzięki za wszelkie podpowiedzi.

> >>

>

--

zxc

unread,

Aug 1, 2011, 11:12:24 AM8/1/11

to

Zasadniczo trzeba poprawiďż˝ parametr, ktďż˝ry w lotnictwie nazywa siďż˝
doskonaďż˝oďż˝ciďż˝ aerodynamiczna. Przy czym w ďż˝eglarstwie liczy siďż˝ zarďż˝wno
doskonaďż˝oďż˝ďż˝ ďż˝agli jak i czďż˝ci podwodnej (kadďż˝uba i pďż˝etw). Doskonaďż˝oďż˝ďż˝ jest
liczona jako stosunek siďż˝y noďż˝nej (czyli prostopadďż˝ej do kierunku opďż˝ywu) do
oporďż˝w (czyli siďż˝y rďż˝wnolegďż˝ej do kierunku opďż˝ywu).

Zatem co moďż˝na poprawiďż˝ moďż˝na podzieliďż˝ na 3 grupy ('rady' ponizej
dopasowane do Omegi i kogoďż˝ kto nie ma doswiadczenia regatowego - i
zalozenie ze bez inwestycji -> bo najlepiej to kupic dobre, nowe zagle ... i
dobry kadlub).

A) poprawiďż˝ doskonaďż˝oďż˝ďż˝ ďż˝agli

wybrac zagle zaczynajac od foka -> wiekszosc turystycznych zeglazy
plywa na niedobranych
utrzymywac odpowiedni kat natarcia na zaglach (sterem) -> przykleic icki
co najmniej na foku i nauczyc sie ich uďż˝ywac (osobny temat)
wďż˝aďż˝ciwie wybraďż˝ faďż˝y i/lub regulacje napiďż˝cia likďż˝w do siďż˝y wiatru
(osobny temat -> zasadniczo zagle maj byc gladkie ;-))
plywac na rďż˝wnej stepce, przy b.slabym wietrze w niewielkim przechyle

B) poprawiďż˝ doskonaďż˝oďż˝ďż˝ kadďż˝uba i pletw

przesunac zaloge do przodu (prawie zawsze bedzie za bardzo z tylu)
zlikwidowac luzy pletw (steru i miecza - nie maja prawa drďż˝eďż˝)
zadbaďż˝ o gďż˝adkoďż˝ďż˝ kadluba i pletw (np. wyszorowac przed regatami jezeli
lodka stoi na wodzie przez caly sezon)
mase (w sensie fizycznym w [kg]) zalogi dobrac do warunkow ;-)
usunac z ďż˝odki zbedne rzeczy [kg], ciezkie rzeczy umiescic nisko (lub na
nawietrznej)
przy slabym wietrze plywac w lekkim przechyle

C) zlikwidowaďż˝ zbďż˝dne opory 'inne'

schowac zbedne wystajace ponad poklad przedmioty -> ciala zalogi ;-),
buchty faďż˝ow, proporczyki, itp.
sterowac bez niepotrzebnego machania sterem i niepotrzebnego
przemieszczania balastu (lub 'kiwac' regularnie ;-))
ubrac sie 'aerodynamicznie gladko'

No i obserwowac tych co plywaja ostrzej i szybciej od nas ...

pozdrawiam
zxc

Uďż˝ytkownik "Dariusz" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
dyskusyjnych:658f.000000...@newsgate.onet.pl...