Tohatsu 6KM 2T zwiększenie mocy.

[Krzysztof 45]

Witam

Silniczek spisuje sie znakomicie :)
ale jak juz wcześniej wspominałem ślizg z dwiema osobami i manelami to
granice jego możliwości i jest bardzo wymuszony.

6KM jest to ten sam silnik co 9,8KM i niczym sie nie różnią.
Moc obniżona jest prawdopodobnie dławikiem dolotu i wydechu.

Mam pytanie. Czy przerabiał ktoś ten temat podniesienia mocy usuwając
tenże dławik?
--
Krzysiek

[Plumke]

>6KM jest to ten sam silnik co 9,8KM i niczym sie nie różnią.

slyszalem takie twierdzenia nieraz...tylko jakos po przerobce cuchl zachwyt

>Moc obniżona jest prawdopodobnie dławikiem dolotu i wydechu.

a moze jeszcze czyms?
myslisz ze kilka tys pln roznicy w cenie wynika tylko z jednego dlawika?

>Mam pytanie. Czy przerabiał ktoś ten temat podniesienia mocy usuwając tenże
>dławik?

oczywiscie mozna z silnika 126p wyciagnac do 70KM tylko pytaniebrzmi po co?
IMO sprzedaj i kup 10KM

pozdr
plumke

[Krzysztof 45]

Plumke napisał(a):

>> 6KM jest to ten sam silnik co 9,8KM i niczym sie nie różnią.
> slyszalem takie twierdzenia nieraz...tylko jakos po przerobce cuchl
> zachwyt

A ja wręcz odwrotnie.
Rozblkokowane Hondy 10 konne lataja jak 15tki.

>> Moc obniżona jest prawdopodobnie dławikiem dolotu i wydechu.
> a moze jeszcze czyms?

Może. Dlatego pytam sie czy ktoś to przerabiał.

> myslisz ze kilka tys pln roznicy w cenie wynika tylko z jednego
> dlawika?

Dokładnie. Czasami to się w głowie nie mieści, ale bardzo często tak bywa.

> oczywiscie mozna z silnika 126p wyciagnac do 70KM tylko
> pytaniebrzmi po co? IMO sprzedaj i kup 10KM

Co innego przerabiać, a co innego zdjąć to co go ogranicza.

Tak szybko go nie sprzedam bo jest za dobry. Dla mnie jednego jest
idealny.
> pozdr plumke
Pozdr
Krzysiek

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Krzysztof 45" <mekarW...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j54f1j$4to$1...@news.vectranet.pl...

Różnią się przede wszystkim wartościami ustawienia zapłonu:
dla M6: ATDC1゜- BTDC17゜
dla M8: ATDC1゜- BTDC22゜
dla M9,8: ATDC5゜- BTDC26゜

a tak naprawdę rozrządu bo podane skróty oznaczają:
BTDC - Kąt otwarcia zaworu ssącego
ABDC - Kąt zamknięcia zaworu ssącego (tu nie podany)
BBDC - Kąt otwarcia zaworu wydechowego (tu nie podany)
ATDC - Kąt zamknięcia zaworu wydechowego

Ponieważ w dwusuwie rolę zaworów pełni tłok przysłaniający tzw. okna to,
zakładając jednakowość bloków silnika, muszą się one różnić kształtem
tłoków. Jak widać już ten problem nie jest prosty przy braku pełnej
dokumentacji technicznej obu silników.
--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Jarosław Augustyniak" <kot_...@o2.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j55oq8$f2v$1...@news.onet.pl...

Jest jeszcze jedna interpretacja tego zapisu, a mianowicie, że regulacja
kąta zapłonu jest w zakresie od wyprzedzenia o 17゜do opóźnienia o
1゜względem górnego martwego położenia tłoka, co wskazywało by na inny moduł
zapłonowy w każdym z modeli silników. Użyte skróty używane są w celach
określania faz rozrządu i kąta wyprzedzenia zapłonu. Dokładne znaczenie
skrótów to przed/po (B/A) górnym/dolnym (T/B) martwym położeniu tłoka (DC).
Podane tu wartości ATDC rzędu 1-5゜wykluczają, że chodzi tu o kąt zamknięcia
okna wydechu.

[Plumke]

>>> 6KM jest to ten sam silnik co 9,8KM i niczym sie nie różnią.

>> slyszalem takie twierdzenia nieraz...tylko jakos po przerobce cichl

>> zachwyt

>A ja wręcz odwrotnie.
>Rozblkokowane Hondy 10 konne lataja jak 15tki.

...sorry ale mnie tu traci ignoranctwem

>> myslisz ze kilka tys pln roznicy w cenie wynika tylko z jednego
>> dlawika?

>Dokładnie. Czasami to się w głowie nie mieści, ale bardzo często tak bywa.

probowalem zasiac w tobie watpliwosci...ale skoro sie nie udalo to dalej:
bierzesz pod uwage zmiane modulu i inne przerobki?

>> oczywiscie mozna z silnika 126p wyciagnac do 70KM tylko
>> pytaniebrzmi po co? IMO sprzedaj i kup 10KM

>Co innego przerabiać, a co innego zdjąć to co go ogranicza.

mowisz jak dziecko ktore kupujac daewoo mysli ze ma szewroleta

>Tak szybko go nie sprzedam bo jest za dobry. Dla mnie jednego jest
>idealny.

skoro idealny to po co przerobka?

plumke

[Krzysztof 45]

Plumke napisał(a):

>> Rozblkokowane Hondy 10 konne lataja jak 15tki.
> ...sorry ale mnie tu traci ignoranctwem

To moze inny przykład. Widziałeś rozblokowane elektronicznie skutery
50cm3 którym przybyło około 30 km/h?

> probowalem zasiac w tobie watpliwosci...ale skoro sie nie udalo to
> dalej: bierzesz pod uwage zmiane modulu i inne przerobki?

Zmiany modelu na razie nie przewiduje, przeróbek tez nie.
Jeżeli ma założony kaganiec, w formie dławików lub elektroniki, to
będę chciał go ściągnąć.

> mowisz jak dziecko ktore kupujac daewoo mysli ze ma szewroleta

Nie jarzysz o co mi chodzi.

> skoro idealny to po co przerobka?

Na wstępie powiedziałem po co.
A tak na marginesie, nie ciśnie mnie to. Ale jeżeli jest prosty
cwancyś, to czemu nie podnieść mu kopa.
--
Krzysiek

[Krzysztof 45]

Jarosław Augustyniak napisał(a):

> Różnią się przede wszystkim wartościami ustawienia zapłonu:
> dla M6: ATDC1゜- BTDC17゜
> dla M8: ATDC1゜- BTDC22゜
> dla M9,8: ATDC5゜- BTDC26゜

Widziałem to na ich stronie
> ...] muszą się one różnić kształtem tłoków.
Nie przewiduje aż takiej ingerencji w silnik, by przybyło 2-3 KM.
Oczywiście to jest kwestia kasy, i jakości takiej ingerencji.
Myślałem raczej o elektronice, dyszy w gaźniku, lub jakimś dławiku na
dolocie.
--
Krzysiek

[Krzysztof 45]

Jarosław Augustyniak napisał(a):
> ...] co wskazywało by na inny

> moduł zapłonowy w każdym z modeli silników.
> Użyte skróty używane są w
> celach określania faz rozrządu i kąta wyprzedzenia zapłonu. Dokładne
> znaczenie skrótów to przed/po (B/A) górnym/dolnym (T/B) martwym
> położeniu tłoka (DC). Podane tu wartości ATDC rzędu 1-5゜wykluczają, że
> chodzi tu o kąt zamknięcia okna wydechu.

To juz lepiej brzmi :)

Jak mi czas pozwoli z końcem tygodnia, skontaktuje się z jakimś
serwisantem na profilaktyczny przegląd, i może jak wyczaję że ma
pojecie, zapodam temat. zobaczę co powie.
--
Krzysiek

[Plumke]

alez jestes uparty ...a rownie postepowy co milicjant ktory sie uparl ze 2 x
2 = 3

naogol kostrukcja przewidziana jest na kilka mocy np: 6, 8, 10 KM...glownie
to karter, czasami osprzet (rzadko pompa paliwa) np: rozrusznik czy
pradnica;
owszem domorosli mechanicy umieja znalezc tzw: dlawik (np:zwezke na dyszy)
ale nie starcza im wyobrazni ze parametry spalania tez musza byc inne,
czasami inny zaplon (kat, moc iskry itd) itp...itd
niejestem mechanikiem wiec nieumiem ( inie chce mi sie) ci dokladniej
tlumaczyc...ale jesli jakis "mechanik" bedzie ci wmawial ze jest inaczel
uklon sie pieknie i do niego nie wracaj

pozdr
plumke

[Krzysztof 45]

Plumke napisał(a):

> alez jestes uparty ...a rownie postepowy co milicjant ktory sie uparl ze
> 2 x 2 = 3

Pojęcia nie mam w tym temacie, czego nie ukrywam. Widzę że Ty też nie
masz, a rzniesz fachmana którego interpretacje są wprost
proporcjonalne do interpretacji Grabarczyka tudzież jemu podobnych
POsrańców.
Ja oczekuje konkretnych informacji od osoby która ma pojecie, lub to
przerabiała.
--
Krzysiek

[Sawa]

U�ytkownik "Plumke" <sp...@serwer.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:4e779d0a$0$2495$6578...@news.neostrada.pl...

> naogol kostrukcja przewidziana jest na kilka mocy np: 6, 8, 10
> KM...glownie to karter, czasami osprzet (rzadko pompa paliwa) np:
> rozrusznik czy pradnica;
> owszem domorosli mechanicy umieja znalezc tzw: dlawik (np:zwezke na dyszy)
> ale nie starcza im wyobrazni ze parametry spalania tez musza byc inne,
> czasami inny zaplon (kat, moc iskry itd) itp...itd

Dok�adnie, ja co prawda zwi�ksza�em tylko moc w silnikach Diesla z turbin�,
ale tu mo�e by� podobnie. W moim nowym aucie zwi�kszenie mocy teoretycznie
jest proste, wystarczy komputer i kr�cisz sobie suwakiem w zakresie od 128
do 177KM. W Patrolu bierzesz �rubokr�t i dwoma �rubkami kr�cisz sobie
turbink� i dawk� moc zwi�kszaj�c o 35KM tylko pozostaje ma�e ale. Jednym z
najwa�niejszych spraw jest temperatura gaz�w wylotowych, musisz ja pomierzy�
przed kr�ceniem i po kr�ceniu, nie mo�e wzrosn�� o wi�cej ni� 20'C bo
inaczej wypal� ci si� gniazda zawor�w. W dwusuwie kwestia parametr�w oleju i
smarowania. Tu dochodzimy do kilku istotnych parametr�w: Czy t�oki s�
podkute czy nie (przy wi�kszej mocy mog� by� kute, zwyk�e mog� puchn��), czy
g�owica wygl�daj�ca tak samo ma gniazda zawor�w z innych stop�w... Mi kr�c�c
Patrola mierzyli wszystko na hamowni, temperatura wzros�a w gazach
wylotowych o 150'C po do�o�eniu wielkiego IC i wiatraka spad�a do 10'C
powy�ej tego co podaje producent. Zwyk�y tuner pokr�ci ci �rubk�, wyjmie
zw�k� i powie �migaj do woli, a za jaki� czas z silnika zostanie tylko
truch�o. S� silniki w kt�rych obni�aj� moc po to aby przed�u�y� ich
�ywotno�� (patrz auta w USA), niewy�y�owany silnik pochodzi kilka razy
d�u�ej ni� te nowoczesne 1,4 z 200KM (BMW).

Pozdro
Sawa
www.jedynka.lh.pl

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Krzysztof 45" <mekarW...@vp.pl> napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:j58a7u$2ua$1...@news.vectranet.pl...

Krzyśku, silniki dwusuwowe są mało podatne na tuning, ale za to proste w
budowie. Proponuje Ci poczytać trochę o dwusuwach na stronach motocyklowych.
Co do wypowiedzi Plumke to pisze Ci on prawdę tyle, że w specyficznej formie
:). Tuning silnika to właśnie zmiana kątów faz rozrządu, kąta wyprzedzenia
zapłonu, zapolerowanie kanałów dolotowych i wydechowych, zmniejszenie oporów
ssania i wydechu, zwiększenie stopnia sprężania, zmniejszenie mas
wirujących... i tak do wyciśnięcia 100KM z silnika malucha :). Czasy zmiany
dyszy w gaźniku na większą już dawno minęły i wymiana dyszy jest tylko
jednym z drobnych zabiegów zapewniających dostarczenie większej ilości
paliwa. Ogólnie moc zwiększa się zmniejszeniem strat, a nie zwiększeniem
dawki paliwa.

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Sawa" <fi...@miku.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j59dms$apv$1...@news.onet.pl...
> Użytkownik "Plumke" <sp...@serwer.pl> napisał w wiadomości

> news:4e779d0a$0$2495$6578...@news.neostrada.pl...
>
>> naogol kostrukcja przewidziana jest na kilka mocy np: 6, 8, 10
>> KM...glownie to karter, czasami osprzet (rzadko pompa paliwa) np:
>> rozrusznik czy pradnica;
>> owszem domorosli mechanicy umieja znalezc tzw: dlawik (np:zwezke na
>> dyszy) ale nie starcza im wyobrazni ze parametry spalania tez musza byc
>> inne, czasami inny zaplon (kat, moc iskry itd) itp...itd
>
>

> Dokładnie, ja co prawda zwiększałem tylko moc w silnikach Diesla z
> turbiną, ale tu może być podobnie. W moim nowym aucie zwiększenie mocy
> teoretycznie jest proste, wystarczy komputer i kręcisz sobie suwakiem w
> zakresie od 128 do 177KM. W Patrolu bierzesz śrubokręt i dwoma śrubkami
> kręcisz sobie turbinką i dawką moc zwiększając o 35KM tylko pozostaje małe
> ale. Jednym z najważniejszych spraw jest temperatura gazów wylotowych,
> musisz ja pomierzyć przed kręceniem i po kręceniu, nie może wzrosnąć o
> więcej niż 20'C bo inaczej wypalą ci się gniazda zaworów. W dwusuwie
> kwestia parametrów oleju i smarowania. Tu dochodzimy do kilku istotnych
> parametrów: Czy tłoki są podkute czy nie (przy większej mocy mogą być
> kute, zwykłe mogą puchnąć), czy głowica wyglądająca tak samo ma gniazda
> zaworów z innych stopów... Mi kręcąc Patrola mierzyli wszystko na hamowni,
> temperatura wzrosła w gazach wylotowych o 150'C po dołożeniu wielkiego IC
> i wiatraka spadła do 10'C powyżej tego co podaje producent. Zwykły tuner
> pokręci ci śrubką, wyjmie zwężką i powie śmigaj do woli, a za jakiś czas z
> silnika zostanie tylko truchło. Są silniki w których obniżają moc po to
> aby przedłużyć ich żywotność (patrz auta w USA), niewyżyłowany silnik
> pochodzi kilka razy dłużej niż te nowoczesne 1,4 z 200KM (BMW).
>
> Pozdro
> Sawa
> www.jedynka.lh.pl
>
>
Całkiem dobrze to opisałeś, ale:
- dwusuwy nie mają gniazd zaworowych
- nie mają wałka rozrządu
- silniki ze Stanów to zupełnie inna "bajka"
- turbina i intercooler to już wyższa szkoła jazdy
Uwaga o kutych tłokach i "puchnięciu" bardzo celna i dotyczyła nawet
"Komara".

[Jan Drawski]

> Krzyśku, silniki dwusuwowe są mało podatne na tuning, ale za to proste w
> budowie.

Chyba nie przeczytałeś dobrze o co chodziło Krzysztofowi. Producent
produkuje takie same silniki dla różnych mocy, silniki z mniejszą mocą
są w jakiś sposób blokowane, sztucznie obniża im się moc. Krzysztof nie
pyta się jak tuningować a jak zdjąć ograniczenie. Kiedyś przyglądałem
się charakterystykom silników Yamahy i były różnice w maksymalnych
prędkościach obrotowych silnika, np. silnik 6 KM miał 4000 a 8 KM 6000
obr./min.
Dywagacje są tu zbędne co tą moc ogranicza, jedyne co można napisać to
to że się nie wie, no chyba że ktoś wie ale w to nie wierzę :)

--
Pozdrawiam
Jan Drawski

[NEURON]

W dniu 20-09-2011 10:17, Jan Drawski pisze:

>> Krzyśku, silniki dwusuwowe są mało podatne na tuning, ale za to proste w
>> budowie.
>
> Chyba nie przeczytałeś dobrze o co chodziło Krzysztofowi. Producent
> produkuje takie same silniki dla różnych mocy, silniki z mniejszą mocą
> są w jakiś sposób blokowane, sztucznie obniża im się moc. Krzysztof nie
> pyta się jak tuningować a jak zdjąć ograniczenie. Kiedyś przyglądałem
> się charakterystykom silników Yamahy i były różnice w maksymalnych
> prędkościach obrotowych silnika, np. silnik 6 KM miał 4000 a 8 KM 6000
> obr./min.

nie sadze ze silniki w ramach oszczednosci produkcji sa ograniczane
jakimis blokadami, to nie skutery dla malolatow.
Fakt w mojej dziedzinie (fotografia) spotkalem sie juz z takim tematem,
gdzie do aparatu Canon 20D wystarczylo wgrac soft napisany przez ruska
ktory odblokowywal funkcje z aparatu o polke wyższego.
W ramach oszczednosci CANON wsadzal te same procesory w obu aparatch
obcinajac tym samym koszty nowej linii produkcyjnej.

pozdr
NEURON

[Jakub Jewuła]

> nie sadze ze silniki w ramach oszczednosci produkcji sa ograniczane
> jakimis blokadami, to nie skutery dla malolatow.

Mozesz sie zdziwic. Jak wyjdzie taniej o 3USD wsadzic blokade
to wsadza i "wyprodukuja" dwa silniki o roznych mocach i tym
sposobem zapelnia dwie polki. To biznes a nie sentymenty.

W wielu dziedzinach spotkalem produkty pozycjonowane na
na "rozne polki", ktore roznily sie wylacznie zablokowaniem
czesci mozliwosci. Oprogramowanie, elektronika, silniki...

99% klientow o tym nie wie, a Ci bardziej swiadomi kupuja
skuter, wywalaja jeden czy dwa elementy i smigaja 70km/h
zamiast 45 ;)

q

[Jan Drawski]

> W ramach oszczednosci CANON wsadzal te same procesory w obu aparatch
> obcinajac tym samym koszty nowej linii produkcyjnej.

Linia produkcyjna aparatów to pryszczyk w porównaniu do linii
produkcyjnej silników ;)
Dlaczego twierdzisz że to nie jest prawdą? Moja wiedza pochodzi od
serwisanta Yamahy, czy mnie okłamał?

--
Pozdrawiam
Jan Drawski

[NEURON]

W dniu 20-09-2011 09:00, Sawa pisze:

> Użytkownik "Plumke"<sp...@serwer.pl> napisał w wiadomości

> news:4e779d0a$0$2495$6578...@news.neostrada.pl...
>
>> naogol kostrukcja przewidziana jest na kilka mocy np: 6, 8, 10
>> KM...glownie to karter, czasami osprzet (rzadko pompa paliwa) np:
>> rozrusznik czy pradnica;
>> owszem domorosli mechanicy umieja znalezc tzw: dlawik (np:zwezke na dyszy)
>> ale nie starcza im wyobrazni ze parametry spalania tez musza byc inne,
>> czasami inny zaplon (kat, moc iskry itd) itp...itd
>
>

> Dokładnie, ja co prawda zwiększałem tylko moc w silnikach Diesla z turbiną,
> ale tu może być podobnie. W moim nowym aucie zwiększenie mocy teoretycznie
> jest proste, wystarczy komputer i kręcisz sobie suwakiem w zakresie od 128
> do 177KM. W Patrolu bierzesz śrubokręt i dwoma śrubkami kręcisz sobie
> turbinką i dawką moc zwiększając o 35KM tylko pozostaje małe ale. Jednym z
> najważniejszych spraw jest temperatura gazów wylotowych, musisz ja pomierzyć
> przed kręceniem i po kręceniu, nie może wzrosnąć o więcej niż 20'C bo
> inaczej wypalą ci się gniazda zaworów. W dwusuwie kwestia parametrów oleju i
> smarowania. Tu dochodzimy do kilku istotnych parametrów: Czy tłoki są
> podkute czy nie (przy większej mocy mogą być kute, zwykłe mogą puchnąć), czy
> głowica wyglądająca tak samo ma gniazda zaworów z innych stopów... Mi kręcąc
> Patrola mierzyli wszystko na hamowni, temperatura wzrosła w gazach
> wylotowych o 150'C po dołożeniu wielkiego IC i wiatraka spadła do 10'C
> powyżej tego co podaje producent. Zwykły tuner pokręci ci śrubką, wyjmie
> zwężką i powie śmigaj do woli, a za jakiś czas z silnika zostanie tylko
> truchło. Są silniki w których obniżają moc po to aby przedłużyć ich
> żywotność (patrz auta w USA), niewyżyłowany silnik pochodzi kilka razy

> dłużej niż te nowoczesne 1,4 z 200KM (BMW).
>

zgodze sie jak najbardziej. Nawet jesli dodawanie KM w silniku to
kwestia tylko podlaczenia do komputera lub zabawy potetencjometrami
trzeba brac pod uwage wytrzymalosc materialow (tloki, wał, panewki, blok
i wiele innych) Mialem Nissana 200SX podkrecenie go na 220KM ze 180KM to
tylko kwestia wymianiy IC, zmiana mapy paliwa. Do tej mocy silnik byl
przystosowany. Przy podkreceniu na 230KM konieczne juz byly kute tloki i
reszta silnika.

pozdr
NEURON

[Sawa]

U�ytkownik "Jaros�aw Augustyniak" <kot_...@o2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:j59epa$faa$1...@news.onet.pl...
>
> Ca�kiem dobrze to opisa�e�, ale:
> - dwusuwy nie maj� gniazd zaworowych
> - nie maj� wa�ka rozrz�du

To wiem ale czy wy�sza temperatura pracy nie zaszkodzi? I tu trzeba by
przeczyta� ksi��ki serwisowe, lub te� sprawdzi� np po numerach cz�ci czy
g�owica w 6 i 8 jest taka sama, to samo dotyczy si� t�oka, pier�cieni,
panewki, i oczywi�cie ca�ego cylindra. Mog� wygl�da� identycznie ale by�
wykonane innymi technologiami a mog� by� zupe�nie takie same. Najlepiej
niech znajdzie serwis i sprawdzi te cz�ci, �ci�gnie manuala i poczyta,
innej metody nie ma, chyba �e znajdzie kilkunastu u�ytkownik�w kt�rzy po
zdj�ciu kaga�ca, �migaj� bezawaryjne ju� kilka lat.

Pozdro
Sawa
www.jedynka.lh.pl

[Krzysztof 45]

Jarosław Augustyniak napisał(a):

> Krzyśku, silniki dwusuwowe są mało podatne na tuning,

Ale ja go nie chce tuningować.

> Co do wypowiedzi Plumke to pisze Ci on prawdę tyle, że w
> specyficznej formie :).

Jasne.
Po co? Nie da się, kup sobie silniejszy, myslisz jak milicjant LOL
itp. Bardzo specyficzna forma.

> Tuning silnika to właśnie zmiana kątów faz rozrządu, kąta

> wyprzedzenia zapłonu, zapolerowanie kanałów dolotowych ...]
Jeszcze raz. Ja go nie chcę tuningować.

To może jaśniej.
Są trzy takie same silniki.
http://www.tohatsu.pl/produkty/silniki-dwusuwowe/m-6/
http://www.tohatsu.pl/produkty/silniki-dwusuwowe/m-8/
http://www.tohatsu.pl/produkty/silniki-dwusuwowe/m-98/

Waga, gabaryty, wygląd i pod czapką wszystko takie samo, a różnią się
mocą.

Jaki jest zastosowany cwancyś że w trzech identycznych silnikach
schodzą z mocą od 9,8 przez 8 do 6 KM?

Ten cwancyś chcę poznać.

I wątpię że są w tak małych mocach inne tłoki i ogólnie inna
wewnętrzna konstrukcja.
--
Krzysiek

[Krzysztof 45]

Jan Drawski napisał(a):

Dzięki Ci :)

--
Krzysiek

[Krzysztof 45]

NEURON napisał(a):

> nie sadze ze silniki w ramach oszczednosci produkcji

Dla czego w ramach oszczędności?

Przecież dla pontonu 2-3m kupisz 6KM, a do pontonu 4-4,5m bedziesz
rozglądał sie za 8-10km
Więc to nie jest forma oszczędności, tylko rozszerzenie oferty.

Jedyna oszczędność to ta, że ta oferta 6-8-9,8 KM oparta jest o ten
sam silnik.

> to nie skutery dla malolatow.

Niczym się to nie różni.

> Fakt w mojej dziedzinie (fotografia) spotkalem sie juz z takim
> tematem, gdzie do aparatu Canon 20D wystarczylo wgrac soft napisany
> przez ruska ktory odblokowywal funkcje z aparatu o polke wyższego.

To samo dotyczy TV plazmowych Samsunga. Po zmianie softu, ma się model
wyższy.
--
Krzysiek

[Sawa]

Witam!
Z tego co widać różnią sie aparatami zapłonowymi, przydał by sie manual do
jednego i drugiego wtedy można by szybciej coś wykminić.

Pozdro
Sawa
www.jedynka.lh.pl

[Marek]

Przyglądam się dyskusji ponieważ też jestem zainteresowany tematem. Może
znajdzie się rozwiązanie...
Tutaj są manuale: http://www.tohatsu.com/tech_info/manuals.html

[Sawa]

Użytkownik "Marek" <brak...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:4e78de8d$0$2438$6578...@news.neostrada.pl...

> Przyglądam się dyskusji ponieważ też jestem zainteresowany tematem. Może
> znajdzie się rozwiązanie...
> Tutaj są manuale: http://www.tohatsu.com/tech_info/manuals.html

To są manuale dla użytkownika ja raczej myślałem o manualu serwisowym,
raczej dostępnym nielegalnie ;-) bo żaden producent takich rzeczy z własnej
woli nie upublicznia.

Pozdrawiam
Sawa
www.jedynka.lh.pl

[Krzysztof 45]

Sawa napisał(a):

> To są manuale dla użytkownika ja raczej myślałem o manualu serwisowym,
> raczej dostępnym nielegalnie ;-) bo żaden producent takich rzeczy z własnej
> woli nie upublicznia.

Już go wcześniej przeglądałem.
6KM nie ma w tym manualu. A pomiedzy 8 a 9,8 różnica jest w prędkości
obrotowej silnika.

8 KM 4500-5500
9,8 KM 5000-6000

A tutaj opisywany jest model M6 a dane techniczne z M8 (HGW czemu)
http://www.tohatsu.pl/produkty/silniki-dwusuwowe/m-6/
Ale jestem przekonany że w M6 będą niższe obroty od M8 bo czemu by
miało być inaczej.

Układ zapłonowy? Gaźnik? A może faktycznie ten dławik na dolocie i
wydechu?

Może ktoś ma znajomego serwisanta, który zna te modele i wie co to za
"kaganiec"
--
Krzysiek

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Krzysztof 45" <mekarW...@vp.pl> napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:j5afh7$847$1...@news.vectranet.pl...

> Jarosław Augustyniak napisał(a):
>> Krzyśku, silniki dwusuwowe są mało podatne na tuning,
> Ale ja go nie chce tuningować.
>> Co do wypowiedzi Plumke to pisze Ci on prawdę tyle, że w specyficznej
>> formie :).
> Jasne.
> Po co? Nie da się, kup sobie silniejszy, myslisz jak milicjant LOL
> itp. Bardzo specyficzna forma.
>> Tuning silnika to właśnie zmiana kątów faz rozrządu, kąta wyprzedzenia
>> zapłonu, zapolerowanie kanałów dolotowych ...]
> Jeszcze raz. Ja go nie chcę tuningować.

Mocniejsze modele są "tuningowane" w fabryce. Teraz jest taka moda u
producentów silników, co właśnie obniża im koszty konstrukcji silników.
Kiedyś zasada była taka, by z mocniejszego silnika zrobić słabszy. Obecnie
ze słabszego silnika robi się modele mocniejsze robiąc to co kiedyś robili
tuningowcy, już w fabryce, a właściwie na etapie konstruowania silnika.

> To może jaśniej.
> Są trzy takie same silniki.
> http://www.tohatsu.pl/produkty/silniki-dwusuwowe/m-6/
> http://www.tohatsu.pl/produkty/silniki-dwusuwowe/m-8/
> http://www.tohatsu.pl/produkty/silniki-dwusuwowe/m-98/
>
> Waga, gabaryty, wygląd i pod czapką wszystko takie samo, a różnią się
> mocą.

M6 i M8 nawet tyle samo palą, co jednoznacznie wskazuje, że M6 nie jest
bardziej "zakryzowany" od M8 tylko, że dodatkowe 2KM pochodzą z innych
różnic w wykonaniu obu modeli.
Różnice między M8 i M9,8 są jeszcze większe: wzrost prędkości obrotowej o 9%
przy wzroście spalania o 65% i wzroście mocy o 22%. Biorąc pod uwagę, że
nie moc maksymalna a krzywa mocy i krzywa momentu obrotowego są
najważniejszymi parametrami użytkowymi silnika to spowodowanie takich różnic
za tylko pomocą "kryzowania" wyraźnie zmieniło by te krzywe.

> Jaki jest zastosowany cwancyś że w trzech identycznych silnikach
> schodzą z mocą od 9,8 przez 8 do 6 KM?
>
> Ten cwancyś chcę poznać.
>
> I wątpię że są w tak małych mocach inne tłoki i ogólnie inna wewnętrzna
> konstrukcja.

Z zapłonem sami podają, że są różnice. By zmienić kompresje wystarczają
różne grubości uszczelek pod głowice itd. Aby stwierdzić identyczność trzeba
np. sprawdzić numery katalogowe części zamiennych. Jako dobry przykład może
służyć VW, który w swoich samochodach od pewnego numeru VIN dopuścił rzadszy
olej silnikowy tzw. paliwo oszczędny. Ponieważ silniki były niezmienione to
część użytkowników starszych egzemplarzy zalało swoje silniki nowym olejem.
Po pewnym przebiegu silniki te zaczęły się "sypać" skutkiem niedosmarowania.
Wyjaśnieniem zagadki była "identyczna" pompa olejowa, która powyżej podanego
numeru VIN miała mniejszy luz międzyzębny i lepiej podawała rzadszy olej.

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Krzysztof 45" <mekarW...@vp.pl> napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:j5ap9b$bo8$1...@news.vectranet.pl...

Silniki M6 i M9,8 grubo się różnią, a czym znajdziesz tutaj:
http://www.tohatsu-nissan-parts.com/PartsCatalogMenu.htm
Myślę, że temat zamknięty.

[Krzysztof 45]

Jarosław Augustyniak napisał(a):

> Silniki M6 i M9,8 grubo się różnią, a czym znajdziesz tutaj:
> http://www.tohatsu-nissan-parts.com/PartsCatalogMenu.htm

Np. jeden manual dotyczy 6-8-9,8 KM, a zestaw naprawczy gaźnika jest
taki sam dla tych trzech mocy.
Jak znalazłeś te grubo, to podpowiedz?
Wieczorem dokładniej sie temu przyjże, może znajdę te grubo.
> Myślę, że temat zamknięty.
Dla mnie dopiero jak znajdę ten kaganiec, lub fachowiec powie mi że
jest to nieopłacalne bo....
--
Krzysiek

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Krzysztof 45" <mekarW...@vp.pl> napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:j5bqki$kkk$1...@news.vectranet.pl...

Rys. 1. Blok silnika i głowica.
Rys. 4. Gaźnik (wszystkie dysze są zależne od modelu).

[Krzysztof 45]

Jarosław Augustyniak napisał(a):

> Rys. 1. Blok silnika i głowica.

Nie widzę równicy. Dotyczy jednego modelu o trzech mocach.
> Rys. 4. Gaźnik
Taki sam

> (wszystkie dysze są zależne od modelu).

To jest zrozumiałe.
--
Krzysiek

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Krzysztof 45" <mekarW...@vp.pl> napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:j5d4pa$q0k$1...@news.vectranet.pl...

Chyba sobie żartujesz. Blok kompletny dla 9,8 ma nr katalogowy 3K9B001100-1
a dla 6 i 8 3B2B001100-2. Głowica odpowiednio 3K9B01001-0 a dla 6 i 8
3B2B01001-1. Nie obraź się, ale jak trafisz na cwaniaka w serwisie, który
wyczuje czego chcesz, to przyzna Ci rację i naciągnie na kasę. Kasa pół
biedy, ale gorzej bo Ci silnik spieprzy. Właduj lepiej tę kasę w rozrusznik,
alternator z prostownikiem i małe aku. Oczywiście zrobisz jak uważasz.

[Krzysztof 45]

Jarosław Augustyniak napisał(a):

> Chyba sobie żartujesz. Blok kompletny dla 9,8 ma nr katalogowy
> 3K9B001100-1 a dla 6 i 8 3B2B001100-2. Głowica odpowiednio
> 3K9B01001-0 a dla 6 i 8 3B2B01001-1.

Znalazłem i widzę. Numerem sie różnią. Budową też?
A różnica pomiędzy M6 a M8? I co powoduje różnice w mocy?

> Nie obraź się, ale jak trafisz na cwaniaka w serwisie, który
> wyczuje czego chcesz, to przyzna Ci rację i naciągnie na kasę. Kasa
> pół biedy, ale gorzej bo Ci silnik spieprzy.

Daleki jestem od obrażania się.
To nie mój "konik" i dla tego pytam się, i mam nadzieje ktoś obcykany
rozjaśni mi temat.

Ja nie z tych co łykają wszystko jak pelikan, i jakiemuś cwaniakowi
zaraz oddam silnik by w nim grzebał. To nie takie proste :)

A co mogę chcieć. Dodać mu ze dwa kucyki jeżeli to jest osiągalne
zdjeciem jakiegoś "paprocha".
Wymiana głównych elementów odpada.
> Właduj lepiejtę kasę w rozrusznik, alternator z prostownikiem i

> małe aku. Oczywiście zrobisz jak uważasz.

Fajna sprawa i dzieki za pomysł.
Chętnie poznał bym temat skąd zdobyć manele i jak zamontować? Chyba że
tylko serwis.
Jak możesz coś podpowiedzieć, to proszę o informacje :)
--
Krzysiek

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Krzysztof 45" <mekarW...@vp.pl> napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:j5db3f$6m8$1...@news.vectranet.pl...

Ok. Drobny wykład. Rysunki w katalogu części zamiennych są rysunkami
uproszczonymi. Nie uwzględniają drobnych różnic istotnych dla Twojej sprawy,
ważne są nr katalogowe i tabelki po prawej stronie nazwy części. Ponieważ
blok i głowica są różne dla 9,8 to już widać, że z szóstki nie zrobisz 9,8.
Na pierwszy rzut oka z szóstki zrobisz ósemkę ale... Wymiana wszystkich dysz
w gaźniku to drobna masakra regulacji. Trzeba to dobrze zrobić i od nowa
wyregulować gaźnik. Dodatkowo mamy jakiś myk z zapłonem i być może trzeba
wymienić moduł. Czyli by nie kombinować musiał byś wymienić gaźnik i moduł
oraz dać silnik do przeglądu. Sporo kasy za dwa kuce. Dodatkowy osprzęt masz
opisany w katalogu i na przytoczonej stronie. Ja bym spytał o ceny w Polsce
i w Stanach. Osobiście wolę od dwóch kucy komfort odpalanie z "guzika".

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Krzysztof 45" <mekarW...@vp.pl> napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:j5db3f$6m8$1...@news.vectranet.pl...

> A różnica pomiędzy M6 a M8? I co powoduje różnice w mocy?

Tylko gaźnik, a 8 od 9,8 gaźnik + blok + głowica.

[Plumke]

>Myślę, że temat zamknięty.

na tej grupie :)))) . zeglarze w osobie JaCa jeszcze majacos do
powiedzenia....co prawda rozmowca nie wrozy jakiejkolwiek merytorycznej
wypowiedzi ale nadzieja umiera ostatnia

plumke

[Plumke]

dajcie mu juz spokuj
facet ma marzenie....niech sobie oddlawikuje
co wam to przeszkadza?
zapytal i dostal odpowiedzi - nie spodobaly sie....wiec niech robi tak jak
mu sie podoba - przeciez mu wolno za wlasne pieniadze

pozdr
plumke

[Plumke]

>Chyba nie przeczytałeś dobrze o co chodziło Krzysztofowi. Producent
>produkuje takie same silniki dla różnych mocy, silniki z mniejszą mocą są w
>jakiś sposób blokowane, sztucznie obniża im się moc. Krzysztof nie pyta się
>jak tuningować a jak zdjąć ograniczenie. Kiedyś przyglądałem się
>charakterystykom silników Yamahy i były różnice w maksymalnych prędkościach
>obrotowych silnika, np. silnik 6 KM miał 4000 a 8 KM 6000 obr./min.

Janek!
qrde...caly czas o tym pisze ze ten niby to szpej co to sie go wyjmie jak
zawleczke z granata ktora zmienia odwaznik w bron nie istnieje
oczywiscie rozumiem ze trudno rozstac sie z marzeniami...wlasnie dlatego
wielu ludziom wydaje sie ze za 100 zl mozna kupic nawigacje w lidlu, czy za
20 wiertarke w cukierni lub cbradio z biedronki...i za chu** nie przyjmuja
do wiadomosci ze to szajs....poprostu trudno im rozstac sie z tym piekny
mirazem ze sa tak cwani ze nie dali sie nabic w butelke hiltiemu,garminowi
czy presidentowi
Krzysiek jest wlasnie takim mazycielem i bedzie dotad szukal az trafi do
juzkafachmana ktory za 2-3 stowki zrobi mu cos za co debile przeplacaja pare
tys zl
przypomina mi to przypadek ktory zczipowalsobie silnik w aucie i bardzo sie
cieszyl ze ma rakiete....niestety nikt go nie uswiadomil ze pocisk trzeba
czasami zatrzymac i oprocz narazenia calej masy dupereli na przeciazenia
ktorych w jego wersji konstruktor nie przewidywal ( z przepalaniem sie
kolektorow wydechowych wlacznie)...sam fakt zmiany tarcz i zaciskow ( a
czasem tez serwa) juz dyskwalifikowal przerobke bo auto fabryczne (ten sam
model) mocniejsze mozna bylo kupic dokladajac mniej niz kosztowalyby
wszystkie przerobki
....no i pewnego razu nie zahamowal - przy zwolnieniu do 140 tarcze sie
przegrzaly, plun zagotowal klocki usmazyly i do zera hamowal sila woli i
drzewem

to ode mnie wszystko w tym temacie
pozdr
plumke

[Krzysztof 45]

Plumke napisał(a):

> qrde...caly czas o tym pisze ze ten niby to szpej co to sie go
> wyjmie jak zawleczke z granata ktora zmienia odwaznik w bron nie

> istnieje [...] hiltiemu,garminowi czy presidentowi
Hilti? Np. W pierwszych pistoletach do kołków można było wyjąć
zabezpieczenie i strzelać do puszek. Potem wprowadzili kowadło.

Garmina? Zmieniają softy, lewe mapy, cos tam sie da zrobić by było
lepiej i taniej, bez potrzeby zmiany modeli na wyższy wiec i droższy.

President? Jackson produkowany na Philipinach oryginalnie na wyjściu
ma w AM i FM 10W. Na rynek pl wkładali szpej i robiło sie 4W. Za 10cio
Watowe w owym czasie ludzie płacili chore pieniądze bo i ciężko było
je dostać. A wystarczyło wylutowac szpej.
Tudzież w innych modelach z niższych półek, zmiana filtrów, regulacje,
zmiana wkładek, dodawanie dopałów itd. usprawniało sie z zadowalającym
skutkiem, bez potrzeby wydawania grubej kasy na wyższe modele.

TV Samsung. Plazma 50" zmiana softu zdobytego w necie i jest model
wyższy, który w sklepie nie dla idiotów kosztował 800plnów wiecej.

Skutery 50cm3 które zapitalaja spokojnie 80-90km/h elektronicznie
dławione do 60km/h 150 zł kosztowało zdjęcie blokady.

Mozna mnozyć przykłady.

Więc czemu moje 6KM nie może mieć 8KM jak to te same identyczne
konstrukcje? Pal licho 9,8KM. Te dwa koniki przy tej mocy to już
bardzo dużo.

> Krzysiek jest wlasnie takim mazycielem i bedzie dotad szukal az
> trafi do juzkafachmana ktory za 2-3 stowki zrobi mu cos za co
> debile przeplacaja pare tys zl

To sie niebawem okaże.
Poznałem gościa z WOPRu który od 25 lat zajmuje się serwisowaniem
silników zaburtowych i na stanie ma kilka Tohatsu. Na dniach będe u
niego na takim profilaktycznym przeglądzie i spytam sie co Tohatsu
wymyśliło by z ósemki zrobic szóstkę, lub odwrotnie. Miałem być
dzisiaj, ale mój furak pechowo trafił do warsztatu.

> przypomina mi to przypadek ktory zczipowalsobie silnik w aucie i
> bardzo sie cieszyl ze ma rakiete....niestety nikt go nie uswiadomil

> ze pocisk trzeba czasami zatrzymac i ...]
Kiepski przykład.

> to ode mnie wszystko w tym temacie

Bez względu na informacje, pochwalę się nimi po wizycie u tego
serwisanta. Czy da radę podnieść moc, czy nie da rady. Lub da radę ale
sie nie opłaca itp.
--
Krzysiek

[Plumke]

>Hilti? Np. można było wyjąć zabezpieczenie
>Garmina? Zmieniają softy, lewe mapy, President? TV Samsung. Skutery 50cm3

>Mozna mnozyć przykłady.
>Więc czemu moje 6KM nie może mieć 8KM

wiesz lepiej to po co pytacz...Kot Bury napisal ci IMO wystarczajaco
dokladnie co cie czeka gdy uslyszysz to co chcesz uslyszec EOD

>Bez względu na informacje,

to bylo pewne po 3cim poscie w tym watku

> pochwalę się nimi po wizycie

...a co ci innego pozostanie (?)...dla jasnosci : nie twierdze ze sie nie da
czy nie istnieja przerobki ktorych bym nie dokonal....ale ta akurat jest
strzalem w stope bo to tak jakbys uznal ze zrobisz z kolowrotka nexave
stradica zakladajac podwojna korbke

pozdr
plumke

[Krzysztof 45]

Plumke napisał(a):

> ...Kot Bury napisal ci IMO wystarczajaco dokladnie co cie czeka gdy
> uslyszysz to co chcesz uslyszec EOD

Masz rację. Ale zanim zacznę temat zmiany mocy z serwisantem, to muszę
wcześniej poznać serwisanta i szczegóły dotyczące co tą różnicę w
mocy powoduje.
A potem analiza za i przeciw takiego zabiegu.

> ....ale ta akurat jest strzalem w stope bo to tak jakbys
> uznal ze zrobisz z kolowrotka nexave stradica zakladajac podwojna

Totalne bzdury prawisz, i nie wiem czemu.
Ja nie zmieniam nalepki na czapce z 6 na 8.
--
Krzysiek

[Marek]

Widzę, że tu koledzy lubią trochę teoretyzować ale potrzeba jest również
trochę praktyki. Znalazłem na innym forum rozwiązanie problemu "oddławienia"
Yamahy w autoryzowanym serwisie w Poznaniu. Nie jest to więc panHeniu
grzebiący śrubokrętem i młotkiem tylko zaufana firma. Opis jest tutaj:
http://www.haczyk.pl/forum/viewtopic.php?t=3535&postdays=0&postorder=asc&start=300
Trzeci post od dołu. Pitpower jest osobą "oblataną" w temacie spalin więc
pewnie powie coś więcej. Życzę powodzenia i czekam za efektami przeróbki.

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Marek" <brak...@gmail.com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4e7cd522$0$2507$6578...@news.neostrada.pl...

Obśmiałem się jak norka: "Zmniejszenie mocy silnika 20KM do 15 oraz do
13,5KM jest w zmniejszonym dopływie paliwa do gaźnika".
Oj fachowiec od siedmiu boleści nie wie, że gaźnik musi mieć podawany
nadmiar paliwa, które dawkuje do przepływającego powietrza i mieszając je z
nim tworzy mieszankę paliwową podawaną do cylindrów. Za ilość paliwa w
gaźniku odpowiada komora pływakowa z pływakiem zamykającym dopływ paliwa. Za
ilość paliwa w mieszance odpowiadają dysze w gaźniku i inne dodatkowe
mechanizmy jak np. pompka przyśpieszacza. Za dopływ mieszanki do silnika
odpowiada przepustnica. Ilość paliwa dopływająca do gaźnika, o ile jest
wystarczająca do pracy silnika, nie ma wpływu na ilość i skład mieszanki
zasilającej silnik. Więc drogi Marku żeby dojść do praktyki trzeba poznać
trochę teorii.

[NEURON]

no to ja proponuje dla zwiekszenia mocy zamontowac stożkowy filtr
powietrza. i megnetyzer na przewod paliwowy :D

pozdr
NEURON

[Krzysztof 45]

Marek napisał(a):

> Widzę, że tu koledzy lubią trochę teoretyzować

Dokładnie, i nie potrzebna bezproduktywna gadka sie tworzy.

> ale potrzeba jest również trochę praktyki.

Na to liczyłem.

> Pitpower jest osobą "oblataną" w temacie spalin więc
> pewnie powie coś więcej.

Przerabiałem ten temat na haczyku zanim kupiłem silnik.
--
Krzysiek

[Marek]

Cóż nie znam się tak jak Ty ;) i ten post na haczyku też był znacznym
skrótem myślowym, ale warto zwrócić uwagę, że przeróbki dokonywane były w
serwisie więc trzeba iść tym tropem i po prostu porozmawiać z nimi. Nikt
gotowej recepty na tacy nie poda bo każda konstrukcja różni się w
szczegółach.

[NEURON]

W dniu 23-09-2011 22:09, Marek pisze:
> Cďż˝ nie znam siďż˝ tak jak Ty ;) i ten post na haczyku teďż˝ byďż˝ znacznym
> skr�tem my�lowym, ale warto zwr�ci� uwag�, �e przer�bki dokonywane by�y w
> serwisie wi�c trzeba i�� tym tropem i po prostu porozmawia� z nimi. Nikt
> gotowej recepty na tacy nie poda bo ka�da konstrukcja r�ni si� w
> szczeg�ach.
>
>

moze bede ironiczny do szpiku kosci.
ostatnio zwirowi, po nie milym spotkaniu PSR obnizylem moc silnika z
15KM na 9,8KM koszt 30zl :P:P

pozdr
NEURON

[Plumke]

> warto zwrócić uwagę, że przeróbki dokonywane były w serwisie więc

twoim zdaniem co to gwarantuje?
ze wlozyli wieksza dysze? z pewnoscia!
ze byla to przerobka dajaca wieksza moz w zgodzie z technologia producenta?
z pewnoscia NIE!
uwierze w te bajki jak zobacze wynik z hamowni

plumke

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "NEURON" <2ne...@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j5inqh$7pq$1...@inews.gazeta.pl...

A jeżeli pływamy na silniku chłodzonym wodą, obowiązkowo napełnić jezioro
Borygiem w celu poprawy chłodzenia w tak ekstremalnie ztuningowanym
sprzęciorze :D

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Marek" <brak...@gmail.com> napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:4e7ce75e$0$2499$6578...@news.neostrada.pl...

Marku, gdybyś dokładnie śledził ten wątek to byś zauważył, że "recepta"
została w 90% przeze mnie podana. Trzeba wymienić dysze w gaźniku lub cały
gaźnik. Brakujące 10% to sprawdzenie czy trzeba wymienić moduł zapłonowy
(raczej wygląda, że tak). Napisałem też, że po takiej "akcji" silnik wymaga
regulacji. Oczywistym jest, że Krzysiek sam tego wszystkiego nie zrobi i
musi to zlecić serwisowi. Uwagi te dotyczą tylko podniesienia mocy z 6 na 8
kucy. Wiedza serwisowa na temat tego silnika kosztuje niecałe 50$ +
przesyłka i można bawić się samemu w regulacje :).

[Plumke]

>> Widzę, że tu koledzy lubią trochę teoretyzować
>Dokładnie, i nie potrzebna bezproduktywna gadka sie tworzy.

widze ze kazdy kto mniej lub bardziej szczegolowo argumentuje
nieoplacalnosc/bezcelowosc przerobki jest odszczepienicem-teoretykiem

>> ale potrzeba jest również trochę praktyki.
>Na to liczyłem.

a kazdy kto powie: wsadzilem wieksza rurke i dziala jest guru od mechaniki -
zalosne


plumke

[Plumke]

>gdybyś dokładnie śledził ten wątek to byś zauważył, że "recepta" została w
>90% przeze mnie podana.

pozwol juz tym fantastom zrobic sobie frajde w ktorej tak natretnie im
przeszkadzamy

plumke

[Plumke]

>> no to ja proponuje dla zwiekszenia mocy zamontowac stożkowy filtr
>> powietrza. i megnetyzer na przewod paliwowy :D

>A jeżeli pływamy na silniku chłodzonym wodą, obowiązkowo napełnić jezioro
>Borygiem w celu poprawy chłodzenia w tak ekstremalnie ztuningowanym
>sprzęciorze :D

pomysl z magnetyzerem mi sie spodobal :) ...mozna tez pojsc w kierunku
skrzyni biegow...bezprzekladniowa z jakiegos skutera moglaby dobrze sie
sprawdzic

plumke

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Plumke" <sp...@serwer.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4e7cee47$0$3490$6578...@news.neostrada.pl...

Sam wiesz co trzeba zrobić by się nie narobić a klienta zadowolić. Jedną
dyszę zmienić, by gość poczuł, że "moc jest z nim". Paliwka silniczek zeżre
więcej niż norma przewiduje, co klienta utwierdzi w ilości pozyskanych
kucyków :D. Tyle, że nie ma to nic wspólnego z rozwiązaniem producenta,
który stosuje komplet innych dysz a i zapewne poziom paliwa w komorze
pływakowej też jest zmieniony.

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Plumke" <sp...@serwer.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4e7cef59$0$3489$6578...@news.neostrada.pl...

Masz rację! Solennie obiecuję zamknąć pyska :D. Jakby co kupię sobie drapaka
dla kotów :D.

[Marcin]

Dnia 23-09-2011 o 22:25:34 NEURON <2ne...@gazeta.pl> napisał(a):

> moze bede ironiczny do szpiku kosci.
> ostatnio zwirowi, po nie milym spotkaniu PSR obnizylem moc silnika z
> 15KM na 9,8KM koszt 30zl :P:P

to sie wykosztowales, sa tacy, co odklejaja "jedynke" i tez maja spokoj :)

--
Marcin Kuj-Pom

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Marcin" <marcin_...@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.v196a...@pc.torun.mm.pl...

Ten spokój wygląda na ZZ tak: daj chłopie 5 dych i przeklej sobie tę
"piątkę" na środek "czapki" bo nam ubliżasz. To wersja dla normalnych, bo
"pyskaci" kończą spotkanie z policją znacznie gorzej.

[Marek]

> Marku, gdybyś dokładnie śledził ten wątek to byś zauważył, że "recepta"

> została w 90% przeze mnie podana...
Zostało tylko najtrudniejsze 10%. Oczywiście zgadzam się z Tobą, że trzeba
kombinować z modułem zapłonowym, gaźnikiem i regulacją. Nie pisałem jednak,
że to takie proste i wystarczy wymiana jednej dyszy. Dlatego dziwią mnie
niektóre posty, wyglądające jakby ktoś nie rozumiał przeczytanego tekstu.
Chodziło mi o to, że jest pewien punkt zaczepienia. Jeżeli zlecimy to
autoryzowanem serwisowi to prawdopodobieństwo, że zrobią to dobrze znacznie
wzrasta lecz gwarancji 100% nie mamy. Dlatego trzeba z nimi porozmawiać i
zapytać się w jaki sposób chcą to zrobić. Jeżeli chcą wstawić magnetyzer (to
było dobre) lub turbinkę Kowalskiego (pewnie nie wszyscy pamiętają co to
było) to dajmy sobie spokój. Jeżeli jednak podejdą do tematu profesjonalnie
i powiedzą, że trzeba wymienić "x" części to warto to przemyśleć. Pytanie
tylko czy to się opłaca i czy nie lepiej kupić mocniejszy silnik. Nie
dowiemy się jednak tego dopóki ktoś z nimi nie porozmawia i do tego czasu
nie ma co sprawy komentować.

[Plumke]

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4e7d756c$0$2454$6578...@news.neostrada.pl...

>> Marku, gdybyś dokładnie śledził ten wątek to byś zauważył, że "recepta"

>Zostało tylko najtrudniejsze 10%.

wlasnie o owych tajemniczych procentach ten watek i odczarowywaniem 10%
(chyba na wage) bo moze sie okazacze wymiana dyszy to 10% roboty i wydatkow

>Oczywiście zgadzam się z Tobą, że trzeba kombinować z modułem zapłonowym,
>gaźnikiem i regulacją. Nie pisałem jednak, że to takie proste i wystarczy
>wymiana jednej dyszy.

alez oczywiscie ze pisales - nie wprost ale ja odebralem podobnie posta: sa
fachowcy co to robiabo sie znaja;

>Dlatego dziwią mnie niektóre posty, wyglądające jakby ktoś nie rozumiał
>przeczytanego tekstu. Chodziło mi o to, że jest pewien punkt zaczepienia.
>Jeżeli zlecimy to autoryzowanem serwisowi to prawdopodobieństwo, że zrobią
>to dobrze znacznie wzrasta lecz gwarancji 100% nie mamy.

wyglada na to ze raczej ty nie zrozumiales calego watku w ktorym jedni pisza
o tym ze mozna bo im sie tak wydaje, a drudzy pisza ze mozna ale zabawa mija
sie z celem

> Jeżeli jednak podejdą do tematu profesjonalnie i powiedzą, że trzeba
> wymienić "x" części to warto to przemyśleć.

ale juz mniej wiecej wiadomo co trzeba wymienic i dlaczego to nie jest tylko
dziurka w dyszy

> Pytanie tylko czy to się opłaca i czy nie lepiej kupić mocniejszy silnik.

gdybys rozumial...lub przeczytal tenwatek to znalbys odpowiedz ze sie nie
oplaca
...alecoz niektorzy dopiero jak uslysza rachunek dowiaduja sie ile cos
kosztuje (???)

>Nie dowiemy się jednak tego dopóki ktoś z nimi nie porozmawia i do tego
>czasu nie ma co sprawy komentować.

a co tu komentowac? kupujesz silnik z 2tys dokladasz 2 tys i masz silnik za
2,5 tys pln
...no jedynie mozna skomentowac autora pomyslu

plumke

[odziu]

Taa... Jak czytałem te wasze wypowiedzi, to naszły mnie takie
wspomnienia:
Moim zdaniem, każdy silnik można "podrasować" co nieco, a szczególnie
silniki z gaźnikami (gardziele, dysze, poziom paliwa itd), ale
praktyczne zastosowanie tego zależy od wieku właściciela. Jak byłem
całkiem młody, to kupiłem książeczkę (internetu nie było) i
podwyższałem "maluchowi" moc, "żarł" paliwo i śmigał coraz szybciej,
finał wymiana silnika. W miarę upływu czasu kupiłem następna
książeczkę i zacząłem obniżać "maluchowi" zużycie paliwa, doszedłem
prawie do 4l/100km, a powinien mi dolewać do baku, bo według
książeczki obniżyłem zużycie o jakieś 125% (sumując "przeróbki") ,
finał remont kapitalny z wymianą głowicy, zaworów, rozrządu itd.
Dopiero jak "maluch" miał już ok. 15 lat doszedłem do jedynego
słusznego wniosku, że na dłuższą metę, jedyne co się opłaca to tylko
porządna regulacja silnika, bo ta fabryczna jest "optymalna" a to nie
znaczy, że najlepsza. Dobra regulacja jest wstanie podwyższyć trochę
moc i jednocześnie obniżyć zużycie paliwa.

--
Piotr Ratyński

[Krzysztof 45]

Plumke napisał(a):

> pozwol juz tym fantastom zrobic sobie frajde w ktorej tak natretnie im
> przeszkadzamy

Kto tu przeszkadza? Ty? Nie rozśmieszaj mnie i nie przypisuj sobie tej
łatki :) Czym starasz się przeszkadzać?

Żeby przeszkadzać, musiał byś poznać różnice pomiędzy M6 a M8. Lub
przerabiać temat modyfikacji, związanych z tym kłopotów i kosztów.
Poznałeś? Nie poznałeś. Przerabiałeś modyfikacje? Nie. A może chociaż
masz znajomego w serwisie który mówi "daj se z tym spokój bo..." Nie.
Ale najwięcej masz do "przeszkadzania" :)

Nie podałeś ani jednego rzeczowego argumentu na nie. A te co podajesz,
są bzdurne i nie mające związku z rzeczywistością. Tylko chciałeś tu
zaistnieć nie wnosząc nic.
Weź przykład z Jarka i innych, lub porównaj ich interpretacje i
informacje do Twoich.

A druga sprawa, nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, i nie docierają
do Ciebie żadne informacje, argumenty i przykłady. Jak u milicjanta.
Ciebie to faktycznie już nie da się odblokować ;)

Słoneczko wyszło :) Proponuję nad wodę sie wybrać i robić to, w czym
jesteś dobry i nie przejmować się aż tak bardzo _pierdołami_ typu jak
z M6 zrobić M8 zwłaszcza jak nie masz o tym pojęcia :)

Temat skierowałem do tych co mają pojecie techniczne, lub praktyczne.
--
Krzysiek

[Krzysztof 45]

odziu napisał(a):

> Taa... Jak czytałem te wasze wypowiedzi, to naszły mnie takie
> wspomnienia:
> Moim zdaniem, każdy silnik można "podrasować"

Piotrek. Nie czytałeś uważnie :)
Ja go nie chcę podrasować w dosłownym słowa tego znaczeniu, i
wykluczam całkowicie takie zabiegi. Za dobrze teraz chodzi bym go tym
może i spieprzył :)

A po za tym masz rację. Na regulację i ogólny przegląd już jestem
ustawiony :)
--
Krzysiek

[Plumke]

>Żeby przeszkadzać, musiał byś poznać różnice pomiędzy M6 a M8. Lub
>przerabiać temat modyfikacji, związanych z tym kłopotów i kosztów.
>Poznałeś? Nie poznałeś. Przerabiałeś modyfikacje? Nie. A może chociaż
>masz znajomego w serwisie który mówi "daj se z tym spokój bo..." Nie.
>Ale najwięcej masz do "przeszkadzania" :)

nie musze znac liczby rozniacych sie elementow, nie musze wsadzic palca we
wrzatek by to odradzac, nie musze miec znajomego z hiv by zakladac kondomy

>Nie podałeś ani jednego rzeczowego argumentu na nie. A te co podajesz,
>są bzdurne i nie mające związku z rzeczywistością. Tylko chciałeś tu
>zaistnieć nie wnosząc nic.

tak nie przeslalem ci manuala serwisowego z pieczecia naczelnego inz
piszacego ze sie da jak sie da itd

>Weź przykład z Jarka i innych, lub porównaj ich interpretacje i
>informacje do Twoich.

nie wezme i nie bede odwalal roboty za ciebie; googlaj sam, poznawaj sam,
przerabiaj sam

>A druga sprawa, nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, i nie docierają
>do Ciebie żadne informacje, argumenty i przykłady. Jak u milicjanta.
>Ciebie to faktycznie już nie da się odblokować ;)

slyszales o porownaniach, przenosniach i innych formach przekazu? najpierw
piszesz ze sie nie znasz, a potem lajtowe proby zobrazowania nazywasz nie
rzeczowymi...ale Kot Bury napisal ci czarno na bialym a ty dalej ze
malo....to kto tu jest milicja ;)
do mnie docieraja argumenty (np;koszt przerobki) i inne informacje ; tobie
sie wydaje ze jak mercedes i bmw (pozniej dolaczyli inni) umowili sie ze
ograniczaja fabrycznie predkosci aut do 250 km/h czyms co mozna "zdjac" by
auto smigalo szybciej to w twoim tahatsu jest tak samo - a nie jest
mozesz sie obrazac na tych ktorzy ci te wiesci oznajmiaja co nadal nie
otworzy ci supertohatsu z 6 na 10 KM

>.z M6 zrobić M8 zwłaszcza jak nie masz o tym pojęcia :)

mam pojecie ze rozwierceniem dyszy dolotowej paliwa chcesz podniesc moc
silnika od 30 do 70%
ROTFL

>Temat skierowałem do tych co mają pojecie techniczne, lub praktyczne.

skieruj go na grupe konstruktorska - bedzie to bardziej zasadne gdy ktos ci
wyliczy wszystko lacznie z robocizna

[Plumke]

>> Moim zdaniem, każdy silnik można "podrasować"
>Piotrek. Nie czytałeś uważnie :)
>Ja go nie chcę podrasować w dosłownym słowa tego znaczeniu, i

dajmy juz spokuj bo facet jest odporny...na wszelkie sugestie i nie spocznie
dopoki nie dokona tego co "sie mu wydaje"

a wszyscy myslacy inaczejsa ignorantami nie rozumiejacymi autora

plumke

[Marcin]

Dnia 24-09-2011 o 00:15:28 Jarosław Augustyniak <kot_...@o2.pl>
napisał(a):

> Ten spokój wygląda na ZZ tak: daj chłopie 5 dych i przeklej sobie tę
> "piątkę" na środek "czapki" bo nam ubliżasz. To wersja dla normalnych,
> bo "pyskaci" kończą spotkanie z policją znacznie gorzej.

co kraj to obyczaj, u nas mowia, ze fajnie smiga jak na 5hp.

--
Marcin Kuj-Pom

[Marcin]

Dnia 23-09-2011 o 22:09:02 Marek <brak...@gmail.com> napisał(a):

> Có¿ nie znam siê tak jak Ty ;) i ten post na haczyku te¿ by³ znacznym
> skrótem my¶lowym, ale warto zwróciæ uwagê, ¿e przeróbki dokonywane by³y w
> serwisie wiêc trzeba i¶æ tym tropem i po prostu porozmawiaæ z nimi. Nikt
> gotowej recepty na tacy nie poda bo ka¿da konstrukcja ró¿ni siê w
> szczegó³ach.

Tyle, ze yamaha 13,5hp jest zdaje sie dedykowana na nasz rynek, "pod
patent". i w tym konkretnym przypadku jestem w stanie uwierzyc, ze zdusili
ja celowo i de facto jest to yamaha 15hp a serwis przywraca ja do
fabrycznego stanu w 15 minut. ona chyba nawet kosztowala tyle samo, co
pietnastka...

--
Marcin Kuj-Pom

[Plumke]

Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.v2bb0...@pc.torun.mm.pl...

>Tyle, ze yamaha 13,5hp jest zdaje sie dedykowana na nasz rynek, "pod
>patent". i w tym konkretnym przypadku jestem w stanie uwierzyc, ze zdusili
>ja celowo i de facto jest to yamaha 15hp a serwis przywraca ja do
>fabrycznego stanu w 15 minut. ona chyba nawet kosztowala tyle samo, co
>pietnastka...

ja nawet spotkalem sie z oferta "promocyjna" : bez koniecznosci zamawiania
uslugi - 15KM przy odbiorze

[Krzysztof 45]

Plumke napisaďż˝(a):
>>> Moim zdaniem, ka�dy silnik mo�na "podrasowa�"
>> Piotrek. Nie czyta�e� uwa�nie :)
>> Ja go nie chc� podrasowa� w dos�ownym s�owa tego znaczeniu, i

>
> dajmy juz spokuj bo facet jest odporny...na wszelkie sugestie i nie
> spocznie dopoki nie dokona tego co "sie mu wydaje"
>
> a wszyscy myslacy inaczejsa ignorantami nie rozumiejacymi autora
>
> plumke

To pode mn� to do mnie? Zdaje mi si� �e ju� wszystko Tobie si� kie�basi.
--
Krzysiek

[Jakub Jewuła]

> Moim zdaniem, ka�dy silnik mo�na "podrasowa�" co nieco...

Nie ten watek! Pytacz nie pyta o zadne rasowanie silnika,
tylko o usuniecie fabrycznego obnizenia parametrow.

Jesli takowe faktycznie mialo miejsce, to po usunieciu
dostanie "gratis" wieksza moc bez zadnego negatywnego
wplywu na silnik.

Z podobnymi praktykami producentow spotkalem sie w wielu
dziedzinach - nie zdziwi mnie wcale jesli producent klepie
jeden silnik i robi z niego trzy wersje roznej mocy zmieniajac
np. dysze w gazniku i regulacje zaplonu. Albo wystawiajac
dlawik na dolocie powietrza ograniczajac w ten sposob max.
mozliwa do zassania ilosc paliwa. Sposobow jest wiele.

q

[Jakub Jewuła]

>> plumke
> To pode mną to do mnie? Zdaje mi się że już wszystko Tobie się kiełbasi.

To Plumke, ten typ tak ma. Zostaw, niech sie meczy ;)

q

[NEURON]

W dniu 23-09-2011 23:36, Marcin pisze:
> Dnia 23-09-2011 o 22:25:34 NEURON <2ne...@gazeta.pl> napisaďż˝(a):

>
>> moze bede ironiczny do szpiku kosci.
>> ostatnio zwirowi, po nie milym spotkaniu PSR obnizylem moc silnika z
>> 15KM na 9,8KM koszt 30zl :P:P
>
> to sie wykosztowales, sa tacy, co odklejaja "jedynke" i tez maja spokoj :)
>

ale za to wyglada jak z fabryki :) a nie jakas prowizorka :)
pozdr
NEURON

[NEURON]

W dniu 25-09-2011 11:17, Krzysztof 45 pisze:
> Plumke napisał(a):

>>>> Moim zdaniem, każdy silnik można "podrasować"
>>> Piotrek. Nie czytałeś uważnie :)

>>> Ja go nie chcę podrasować w dosłownym słowa tego znaczeniu, i

>>
>> dajmy juz spokuj bo facet jest odporny...na wszelkie sugestie i nie
>> spocznie dopoki nie dokona tego co "sie mu wydaje"
>>
>> a wszyscy myslacy inaczejsa ignorantami nie rozumiejacymi autora
>>
>> plumke

> To pode mną to do mnie? Zdaje mi się że już wszystko Tobie się kiełbasi.

Szanowni Panowie.
mysle ze powinnismy zakonczyc ten wątek.
Najlepszym rozwiazaniem bedzie poczekac na efekt finalny Krzyska.
Pozdr
NEURON

[Krzysztof 45]

Jestem po zadowalającym przeglądzie u serwisanta :)
Pochwalę się, co mi tam :-D

Silniczek zadbany nigdy nie rozbierany, w stanie bdb, równe wzorcowe
ciśnienia na cylindrach, olej czysty w spodzinie.
Wyregulował tylko pracę na wolnych obrotach. Teraz mruczy równiutko i
nie gaśnie na biegu na wolnych obrotach, co przedtem czasami mu sie
zdarzało. Odpala za pierwszym razem wręcz z dotknięcia i bardzo lekko.
Potem poszalałem kilka godzin na Odrze, i zauważyłem że i spalanie
się zmniejszyło, albo mi sie wydaje. Jeszcze sprawdzę :)
Ogólnie potwierdził mi się bdb zakup :)

Co do tematu.
Zbytnio na pierwszym spotkaniu go nie drążyłem, bo w tym czasie
ważniejszy był przegląd, lekcja obsługi i serwisowania, a buźka mu sie
nie zamykała. Fascynat :) I nie chciałem wyjść na nie wiadomo kogo,
kto nigdy nie miał doczynienia z silnikami zaburtowymi i zamiast
cieszyć się przez jakiś czas z tego co mam, kombinuje.

Ale dowiedziałem się t.z. potwierdził co juz powiedział Jarek, że
różnica pomiędzy M6 a M8 to _tylko_ gaźnik.
O M9,8 nie pytałem się z wiadomych względów.
Jak się zdecyduję, to robota na koniec sezonu i na spokojnie.

Dzięki Wam za wszystkie rady. Wszystkie sie przydały, "przeszkadzaczy"
też ;)

cdn.
Pozdrawiam
--
Krzysiek

[Krzysztof 45]

Krzysztof 45 dopowiada:
> Og�lnie potwierdzi� mi si� bdb zakup :)
Oczywi�cie zapomnia�em doda� �e Dzi�ki Wam kt�rzy polecali mi 2T 2
cylindry :) i m�wili �e b�d� zadowolony :)
--
Krzysiek

[Plumke]

>>> 15KM na 9,8KM koszt 30zl :P:P
>
>> to sie wykosztowales, sa tacy, co odklejaja "jedynke" i tez maja spokoj
>> :)
>

>ale za to wyglada jak z fabryki :) a nie jakas prowizorka :)

kiedys mialem yamahe 9,8 a ze bezpatecie bylo do 5kW to odkrecilem
odpowiedni emblemat i dorobilem "oryginalny" 6KM
:)

plumke

[Plumke]

>Oczywi�cie zapomnia�em doda� �e Dzi�ki Wam kt�rzy polecali mi 2T 2
>cylindry :) i m�wili �e b�d� zadowolony :)

...ciekawe, ze w tedy nie uwazales mnie za ignoranta ?
;P

[Krzysztof 45]

Plumke napisał(a):
>> Oczywiście zapomniałem dodać że Dzięki Wam którzy polecali mi 2T 2
>> cylindry :) i mówili że będę zadowolony :)

> ...ciekawe, ze w tedy nie uwazales mnie za ignoranta ?
> ;P

Zauważyłem, zauważyłem :) Dzięki.
Nie chciałem tu listy robić dobrych rad :)
--
Krzysiek

[odziu]

W dniu 2011-09-25 11:36, Jakub Jewuła pisze:

Wszystko to jest ładnie i pięknie pod warunkiem, że faktycznie:
"6KM jest to ten sam silnik co 9,8KM i *niczym sie nie różnią*", ale
mnie (i wielu innym) się nie chce w to wierzyć. Moim zdaniem są to
tylko oszczędności na takich podzespołach jak obudowy itp., a reszta
jest już niestety przystosowana do niższej mocy. Ale to jest tylko
nasze zdanie, a wasze zdanie jest tylko odmienne... i tyle. A jaka
jest
rzeczywistość nikt z nas nie ma tak do końca pojęcia.
Natomiast w mojej wypowiedzi konkretnie chodziło mi o to, że
podwyższanie mocy przez zwiększenie dopływu paliwa (np. przez
likwidacje dławika) jest dobre dla młodych, starsi zwracają już uwagę
raczej na zmniejszenie zużycia paliwa (dokładanie dławika), więc
ideałem jest tu porządna regulacja, która potrafi jednocześnie
zwiększyć moc i zmniejszyć zużycie.

--
Piotr Ratyński

[Jakub Jewuła]

> Wszystko to jest �adnie i pi�knie pod warunkiem, �e faktycznie:
> "6KM jest to ten sam silnik co 9,8KM i *niczym sie nie r�ni�*", ale
> mnie (i wielu innym) siďż˝ nie chce w to wierzyďż˝.

Czlowiek malej wiary ;) ;)

Przyklady produktow, ktore nie roznia sie niczym (poza sztucznie
zanizonymi parametrami) od drozszych "wersji handlowych" juz w tym
watku padaly. Moge podac kolejne ale widze ze nic to nie da ;)

q

[Plumke]

Użytkownik "Krzysztof 45" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j5n0uf$n7a$2...@news.vectranet.pl...

Plumke napisał(a):
>>> Oczywiście zapomniałem dodać że Dzięki Wam którzy polecali mi 2T 2
>>> cylindry :) i mówili że będę zadowolony :)

>> ...ciekawe, ze w tedy nie uwazales mnie za ignoranta ?

>Zauważyłem, zauważyłem :) Dzięki.
>Nie chciałem tu listy robić dobrych rad :)

jestes pewien ze czytasz i rozumiesz?

;P

[NEURON]

> Czlowiek malej wiary ;) ;)
>
> Przyklady produktow, ktore nie roznia sie niczym (poza sztucznie
> zanizonymi parametrami) od drozszych "wersji handlowych" juz w tym
> watku padaly. Moge podac kolejne ale widze ze nic to nie da ;)
>
> q

reasumujac, sa dwie mozliwe wersje rozwiazania tego silnika.
1. wersja 9.8KM zdlawiona ktora mozna odksztusic
2. konstrukcja silnika tylko na 6KM i dupa blada z tjuningowania poza
rozwierceniem dlawika :)

czas pokaze :)

[Plumke]

U�ytkownik "Jakub Jewu�a" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:j5niv6$n4m$1...@news.icm.edu.pl...

>> Wszystko to jest �adnie i pi�knie pod warunkiem, �e faktycznie:
>> "6KM jest to ten sam silnik co 9,8KM i *niczym sie nie r�ni�*", ale
>> mnie (i wielu innym) siďż˝ nie chce w to wierzyďż˝.

>Czlowiek malej wiary ;) ;)

>Przyklady produktow, ktore nie roznia sie niczym (poza sztucznie
>zanizonymi parametrami) od drozszych "wersji handlowych" juz w tym
>watku padaly.

tylko jaki te przyklady maja zwiazek z rzeczywistoscia?
IMO zaden

owszem mozna porownac zdlawienie przez yamahe 15 do 13,5 KM ze wzgledow
patentowych do zdlawienia skutera by dziecko nie przekraczalo 50 km/h
ale powtarzam po raz ktorys...i chyba ostatni:
dopuki nie zobacze wyniku z hamowni nie uwierze ze mozna podniesc moc o 67%
przez wymiane dyszy w gazniku

plumke

[Krzysztof 45]

NEURON napisaďż˝(a):

> reasumujac, sa dwie mozliwe wersje rozwiazania tego silnika.
> 1. wersja 9.8KM zdlawiona ktora mozna odksztusic
> 2. konstrukcja silnika tylko na 6KM i dupa blada z tjuningowania poza
> rozwierceniem dlawika :)

Ju� o tym by�o m�wione.
W 9,8KM w specyfikacji jest pono� ciut inna g�owica i blok cho�
pojemno�ci maja takie same.
A po miedzy 6KM i 8KM nie ma �adnych r�nic, po za dyszami w ga�niku,
kt�ry w 8KM daje 1000 obrot�w wi�cej. Serwisant tez to potwierdzi�.
Wi�c jak si� zdecyduje, to tylko praca nad ga�nikiem i mo�e zmiana �ruby.
--
Krzysiek

[Jarosław Augustyniak]

U�ytkownik "Plumke" <sp...@serwer.pl> napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:4e7f5e9b$0$3511$6578...@news.neostrada.pl...

Prawd� m�wi�c to nie wiem po co ta dyskusja pt. czym si� r�ni 9,8 od 8 i 6.
Ju� przecie� pisa�em, �e opr�cz ga�nika r�ni si� blokiem silnika i g�owic�.
Jest to o tyle zrozumia�e, �e obni�enie g�owicy daje wzrost kompresji a
zarazem wzrost mocy. Zmiany w bloku zapewne polegaj� na innym po�o�eniu
okien ss�cego i wydechowego, co odpowiada zmianie wa�ka rozrz�dy w
czterosuwie i powoduje zmian� k�t�w faz rozrz�du i te� wzrost mocy.
Oczywi�cie mo�na powiedzie�, �e s� takie same tylko producent dla zmy�ki
nadaďż˝ im inne numery katalogowe.
--
Pozdrawiam
Jaros�aw Augustyniak vel Kot Bury

[Plumke]

>> dopuki nie zobacze wyniku z hamowni nie uwierze ze mozna podniesc moc o
>> 67% przez wymiane dyszy w gazniku
>
>

>Prawdę mówiąc to nie wiem po co ta dyskusja

tez myslalem ze jak podales linki i konkrety to sie zakonczy....ale jednak
nie
:D

plumke

[Roman Niewiarowski]

W dniu 2011-09-20 21:52, Jarosław Augustyniak pisze:

> Mocniejsze modele są "tuningowane" w fabryce. Teraz jest taka moda u
> producentów silników, co właśnie obniża im koszty konstrukcji silników.

Nie wydaje mi sie :) Faktem jest ze silniki osiagaja coraz wieksza
sprawnosc, ale zdecydowanie taniej jest zmniejszyc moc niz ja zwiekszyc
(samo polerowanie kanalow to kolejna czynnosc serwisowa ktora zajmuje
sporo czasu - a czas to kasa).

> M6 i M8 nawet tyle samo palą, co jednoznacznie wskazuje, że M6 nie jest
> bardziej "zakryzowany" od M8 tylko, że dodatkowe 2KM pochodzą z innych
> różnic w wykonaniu obu modeli.

Nie zgodze sie :) Zwlaszcza jesli roznica polega na odcieciu obrotow
(zmianie w CDI). Po prostu w podobnym zakresie obrotow zuzycie paliwa
bedzie podobne. Do tego w slabszym silniku zeby uzyskac podobna moc i
moment trzeba go bardziej krecic.
Jako ciekawy przyklad (ze swiatka motocyklowego) powiem ze jechalismy w
6 motocykli. 2x 125ccm o mocy ok 17KM, 1x400ccm 35-40KM, 2x600ccm 50KM i
60KM. Spalanie na tej samej trasie, w tych samych warunkach bylo
identyczne (enduro - wahniecia spalania ok 1L ale w rozna strone, wiec
moglo wynikac z bledow pomiaru/roznego tankowania).

Generalnie to jesli mialbym taki silnik to zima sprawdzilbym
1. srednice dolotu (moze to byc kryza w kroccu dolotowym, ale moze tez
byc krociec o mniejszej srednicy)
2. rozmiar dyszy
3. obecnosc kryzy w ukladzie wydechowym.

Te trzy elementy mozna latwo zmienic, jednak zmiana obrotow maksymalnych
to na 99% wymiana CDI (chociaz moze el-serwis by sie podjal?). A to
oznacza ze skorka za wyprawke, chyba ze uda sie tanio kupic modul z
mocniejszej jednostki.

pozdr
newrom
--
RD07 - dożywocie.
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

[Roman Niewiarowski]

W dniu 2011-09-24 09:48, odziu pisze:

> książeczkę i zacząłem obniżać "maluchowi" zużycie paliwa, doszedłem
> prawie do 4l/100km, a powinien mi dolewać do baku, bo według

Hehe, jeden moj kolega tak sobie regulowal honde shadow 1100. Teraz mowi
ze silnik musi cos palic, albo bedzie to benzyna, albo zawory ;>

[Roman Niewiarowski]

W dniu 2011-09-24 10:31, Krzysztof 45 pisze:

> Ja go nie chcę podrasować w dosłownym słowa tego znaczeniu, i wykluczam
> całkowicie takie zabiegi. Za dobrze teraz chodzi bym go tym może i
> spieprzył :)

A nie powinienes. Zima moglbys sobie wypolerowac kanaly dolotowe, gorna
powierzchnie tloka, kanaly wylotowe i to po wyregulowaniu daloby efekt :)

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Roman Niewiarowski" <new...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:4e80158b$0$3500$6578...@news.neostrada.pl...

> W dniu 2011-09-20 21:52, Jarosław Augustyniak pisze:
>
>> Mocniejsze modele są "tuningowane" w fabryce. Teraz jest taka moda u
>> producentów silników, co właśnie obniża im koszty konstrukcji silników.
>
> Nie wydaje mi sie :) Faktem jest ze silniki osiagaja coraz wieksza
> sprawnosc, ale zdecydowanie taniej jest zmniejszyc moc niz ja zwiekszyc
> (samo polerowanie kanalow to kolejna czynnosc serwisowa ktora zajmuje
> sporo czasu - a czas to kasa).
>

Wygląda to troszkę inaczej. Zastępuje się silnik 2.0 90KM silnikiem 1.6
90KM. W momencie pojawienia się 1.6 "dwójka" była już w wersjach do 115KM i
dodatkowo w gwarancyjnych pojazdach producent zezwalał na podkręcanie
90-siątek. Silnik 1.6 "oficjalnie" nie daje się kręcić, ale założę się, że
to tylko kwestia czasu kiedy producent po wykonaniu testów długoterminowych
oświadczy, że można ( o ile już tego nie zrobił ).

Polerowanie obecnie robi się głównie elektroerozyjnie ( woda z solą + prąd)
i nie jest to tak skomplikowane i drogie jak kiedyś. Dodatkowo zaczęto
stosować tworzywa sztuczne w dolotach.

>> M6 i M8 nawet tyle samo palą, co jednoznacznie wskazuje, że M6 nie jest
>> bardziej "zakryzowany" od M8 tylko, że dodatkowe 2KM pochodzą z innych
>> różnic w wykonaniu obu modeli.
>
> Nie zgodze sie :) Zwlaszcza jesli roznica polega na odcieciu obrotow
> (zmianie w CDI). Po prostu w podobnym zakresie obrotow zuzycie paliwa
> bedzie podobne. Do tego w slabszym silniku zeby uzyskac podobna moc i
> moment trzeba go bardziej krecic.
> Jako ciekawy przyklad (ze swiatka motocyklowego) powiem ze jechalismy w 6
> motocykli. 2x 125ccm o mocy ok 17KM, 1x400ccm 35-40KM, 2x600ccm 50KM i
> 60KM. Spalanie na tej samej trasie, w tych samych warunkach bylo
> identyczne (enduro - wahniecia spalania ok 1L ale w rozna strone, wiec
> moglo wynikac z bledow pomiaru/roznego tankowania).

Kryzowanie obniża sprawność silnika i jest metodą mocno "prostacką" w sensie
technicznym. Japońców posądzam raczej o działanie w stronę podwyższenia
sprawności. Ale to moje odczucie na podstawie różnych obserwacji ze światka
samochodowego.

> Generalnie to jesli mialbym taki silnik to zima sprawdzilbym
> 1. srednice dolotu (moze to byc kryza w kroccu dolotowym, ale moze tez byc
> krociec o mniejszej srednicy)
> 2. rozmiar dyszy
> 3. obecnosc kryzy w ukladzie wydechowym.
>

Zauważ, że jest to dwusuw i kryzy w dolocie i (lub) w wydechu miały by
istotny wpływ na napełnianie i opróżnianie komory spalania. Okien nie można
pokryzować, bo zmienisz kąty faz rozrządu. Dodatkowo jak zmniejszysz
przepływ mieszanki w skrzyni korbowej to spadnie smarowanie.

> Te trzy elementy mozna latwo zmienic, jednak zmiana obrotow maksymalnych
> to na 99% wymiana CDI (chociaz moze el-serwis by sie podjal?). A to
> oznacza ze skorka za wyprawke, chyba ze uda sie tanio kupic modul z
> mocniejszej jednostki.
>

Tu się zgadzam i sugerowałem, że moduły są różne. Mechanik Krzyśkowi tego
nie powiedział, bo:
- są takie same z możliwością regulacji
- bo uznał, że nie wymagają wymiany

I tak na marginesie to "za czort" nie rozumiem zapisu w danych technicznych
(tu z oryginału anglojęzycznego) moment zapłonu (lub czas zapłonu) ATDC1゜-
BTDC17゜, czyli co 1゜po GMP?! A może to dodatkowa iskra mająca na celu
"dopalenie" resztek mieszanki w celach ekologicznych? A może to seria iskier
zaczynająca się przy -17゜ a kończąca przy +1゜? Chętnie bym kogoś mądrego w
tej sprawie wysłuchał.
--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

[Roman Niewiarowski]

W dniu 2011-09-26 11:46, Jarosław Augustyniak pisze:

> Wygląda to troszkę inaczej. Zastępuje się silnik 2.0 90KM silnikiem 1.6
> 90KM.

Ale Jarku tu piszesz o silnikach samochodowych, a zaburtowce to proste
konstrukcje niewiele zmienione przez ostatnie 20 lat. Oczywiscie mowie o
tych slabszych kilku, kilkunastokonnych.

> Kryzowanie obniża sprawność silnika i jest metodą mocno "prostacką" w
> sensie technicznym. Japońców posądzam raczej o działanie w stronę
> podwyższenia sprawności. Ale to moje odczucie na podstawie różnych
> obserwacji ze światka samochodowego.

motocykle czesto sa kastrowane kryzami. Np yamaha dt 125 miala kryzy w
wydechu, ale byly tez wersje z innym modulem zaplonowym.
Ktoras honda miala ograniczenie mocy poprzez ograniczenie maksymalnego
skoku manetki - nie dalo sie odkrecic na full.
Kawasaki bj250 ma 'grzybek' w deklu gaznika ktory uniemozliwia pelne
podniesienie iglicy (obniza to moc z 21 do 18 czy cos kolo tego -
kwestie niemieckiego czy japonskiego prawa - nie pamietam juz).
Niestety od kilku lat nie sprzedaje sie juz motocykli gaznikowych w
europie, a uklady wtryskowe kastruje sie elektronicznie.
Japsy to ludzie do bolu praktyczni i dajacy mozliwie najprostrze
dzialajace rozwiazania (no dobra, nie dotyczy kawasaki, oni kochaja
komplikowac zycie i posiadac kilometry lancuchow w silniku ;>).

> Zauważ, że jest to dwusuw i kryzy w dolocie i (lub) w wydechu miały by
> istotny wpływ na napełnianie i opróżnianie komory spalania. Okien nie
> można pokryzować, bo zmienisz kąty faz rozrządu. Dodatkowo jak
> zmniejszysz przepływ mieszanki w skrzyni korbowej to spadnie smarowanie.

Masz racje i wlasnie chodzi o obnizenie sprawnosci :) Smarowanie w
nowoczesnych (czyli gdzies od 15-20 lat) robi sie poprzez wtrysk oleju
do skrzyni korbowej (co utrudnia zatarcie silnika 2t gdy sie proboje nim
hamowac), ale nawet wczesniejsze wersje z mieszanka w zbiorniku czesto
mialy kryzy (DT125 od yamahy na pewno, bo jezdzilem takim troche i sie
interesowalem)
Co nie zmienia ze tak sie robi.

tutaj gs500 4t
http://home.arcor.de/gs-500/Drosslung.pdf

a tutaj 2t 125
http://yamahadt.cenebit.biz/topics30/odblokowanie-dyfuzora-vt20.htm

rozni producenci maja rozne patenty, ale ogolnie to wyglada dosc podobnie.

> I tak na marginesie to "za czort" nie rozumiem zapisu w danych
> technicznych (tu z oryginału anglojęzycznego) moment zapłonu (lub czas
> zapłonu) ATDC1゜- BTDC17゜, czyli co 1゜po GMP?! A może to dodatkowa
> iskra mająca na celu "dopalenie" resztek mieszanki w celach
> ekologicznych? A może to seria iskier zaczynająca się przy -17゜ a
> kończąca przy +1゜? Chętnie bym kogoś mądrego w tej sprawie wysłuchał.

Nie bardzo chce mi sie wierzyc ani w serie, ani w dopalanie. Mozesz
gdzies wrzucic skan tego kawalka ? Bardziej mi to wyglada na mozliwosc
regulowania w takim zakresie. Postaralbym sie rozeznac wsrod znajomych
specow od silnikow.

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Roman Niewiarowski" <new...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

grup dyskusyjnych:4e8053c7$0$3507$6578...@news.neostrada.pl...

> W dniu 2011-09-26 11:46, Jarosław Augustyniak pisze:
>

> motocykle czesto sa kastrowane kryzami. Np yamaha dt 125 miala kryzy w
> wydechu, ale byly tez wersje z innym modulem zaplonowym.
> Ktoras honda miala ograniczenie mocy poprzez ograniczenie maksymalnego
> skoku manetki - nie dalo sie odkrecic na full.

Tyle, że pewnie kryza w wydechu jest w okolicach tłumika, a tu są małe
odległości i nie ma miejsca na kompensację co grozi pozostaniem spalin w
komorze. Ograniczony skok manetki jest technicznie prosty i rozsądny.
Parametry te same ale brak możliwości z korzystania z pełnego ich zakresu.

> Niestety od kilku lat nie sprzedaje sie juz motocykli gaznikowych w
> europie, a uklady wtryskowe kastruje sie elektronicznie.

Bo to łatwe i "zdrowe" dla silnika.

>> Zauważ, że jest to dwusuw i kryzy w dolocie i (lub) w wydechu miały by
>> istotny wpływ na napełnianie i opróżnianie komory spalania. Okien nie
>> można pokryzować, bo zmienisz kąty faz rozrządu. Dodatkowo jak
>> zmniejszysz przepływ mieszanki w skrzyni korbowej to spadnie smarowanie.
>
> Masz racje i wlasnie chodzi o obnizenie sprawnosci :) Smarowanie w
> nowoczesnych (czyli gdzies od 15-20 lat) robi sie poprzez wtrysk oleju do
> skrzyni korbowej (co utrudnia zatarcie silnika 2t gdy sie proboje nim
> hamowac),

Tyle, że to Tohatsu nie ma wtrysku oleju, lata na mieszance.

>
>> I tak na marginesie to "za czort" nie rozumiem zapisu w danych
>> technicznych (tu z oryginału anglojęzycznego) moment zapłonu (lub czas
>> zapłonu) ATDC1゜- BTDC17゜, czyli co 1゜po GMP?! A może to dodatkowa
>> iskra mająca na celu "dopalenie" resztek mieszanki w celach
>> ekologicznych? A może to seria iskier zaczynająca się przy -17゜ a
>> kończąca przy +1゜? Chętnie bym kogoś mądrego w tej sprawie wysłuchał.
>
>
> Nie bardzo chce mi sie wierzyc ani w serie, ani w dopalanie. Mozesz gdzies
> wrzucic skan tego kawalka ? Bardziej mi to wyglada na mozliwosc
> regulowania w takim zakresie. Postaralbym sie rozeznac wsrod znajomych
> specow od silnikow.

Romku i mnie się wierzyć nie chce, ale tu używają określenia regulacja
zapłonu http://www.tohatsu.pl/produkty/silniki-dwusuwowe/m-6/ , a w jakiejś
wersji anglojezycznej tego samego układu strony znalazłem określenie
"ignition timming" czyli czas lub moment zapłonu. Jak moment (punkt)
zapłonu, to te +1 jest idiotyczne nawet w sensie zakresu regulacji. W
samochodach stosuje się obecnie przed i czasem po GMP dodatkowe iskry więc
pomyślałem o ekologii i dopalaniu mieszanki.

[Roman Niewiarowski]

W dniu 2011-09-26 13:36, Jarosław Augustyniak pisze:

> Tyle, że pewnie kryza w wydechu jest w okolicach tłumika, a tu są małe
> odległości i nie ma miejsca na kompensację co grozi pozostaniem spalin w
> komorze.

Dyfuzora :) Ale polaczenia kryzy w wydechu z kryza na dolocie powinno
zadzialac - zmniejszy sie stopien napelnienia mieszanka.

> Ograniczony skok manetki jest technicznie prosty i rozsądny.

Nie byl zbyt szeroko stosowany bo byl zbyt banalny do usuniecia :)

> Bo to łatwe i "zdrowe" dla silnika.

Brak mi wiary ze producenci robia cos by bylo zdrowe dla silnika. IMHO
robia to bo jest to tansze od dodatkowych elementow czy produkcji/zakupu
oddzielnych czesci do kastracji. A ze wtrysk musieli wprowadzic przez
jakies (&*@#&) normy erło, wiec wyszlo im praktycznie za friko.

> Tyle, że to Tohatsu nie ma wtrysku oleju, lata na mieszance.

detki byly w jednej i drugiej opcji sprzedawane, te z mieszanka tez
miewaly kryzy :)

> określenie "ignition timming" czyli czas lub moment zapłonu. Jak moment
> (punkt) zapłonu, to te +1 jest idiotyczne nawet w sensie zakresu
> regulacji. W samochodach stosuje się obecnie przed i czasem po GMP
> dodatkowe iskry więc pomyślałem o ekologii i dopalaniu mieszanki.

A to nie bedzie zmienny kat wyprzedzenia zaplonu?

[Jarosław Augustyniak]

Użytkownik "Roman Niewiarowski" <new...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

grup dyskusyjnych:4e8070ad$0$3501$6578...@news.neostrada.pl...

> W dniu 2011-09-26 13:36, Jarosław Augustyniak pisze:
>

> A to nie bedzie zmienny kat wyprzedzenia zaplonu?
>

Ok, tylko dla czego na plusie?! Rozumiem -5 do -17

[Roman Niewiarowski]

W dniu 2011-09-26 22:27, Jarosław Augustyniak pisze:

> Ok, tylko dla czego na plusie?! Rozumiem -5 do -17

Nie mam pojecia. Moze na bardzo wolnych obrotach uniemozliwia to
uszkodzenie korby/walu ?