Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

NATALEX ?

253 views
Skip to first unread message

Pawel Dec

unread,
Jan 23, 1998, 3:00:00 AM1/23/98
to

Dzien dobry.
Czy ktos slyszal jakies opinie o firmie NATALEX ?
Robia, zdaje sie, plecaki.
Pawel Dec

Rafal SOLO Marek

unread,
Jan 24, 1998, 3:00:00 AM1/24/98
to

Bardzo (!) dobra firma. Nie jest niestety tak popularna jak alpinus, ale
robia plecaki porownywalnej klasy i sprzedaja je taniej. W plecakach
alpinusa (tych drozszych) podoba mi sie system nosny. I na tym koniec
zalet plecakow alpinusa (juz widze tony listow od posiadaczy alpinusow,
trudno..). Natalex ma plecaki lepiej wykonane, trwalsze - alpinus robi z
kodury (czyli taniej podroby), a natalex z _kordury_. Sprzedawca w
sklepie pokazywal mi kiedys roznice pomiedzy orginalna kordura, a kodura
stosowana przez alpinusa i innymi podrobami - dal mojemu kumplowi (kafar
- 140 cm w klacie..) naciety fragment materialu i kazal rozerwac. Koles
troche sie pomeczyl, ale rozerwal. To byla kodura. Pozniej dal mu
nastepny, niemal identyczny fragment materialu. Koles meczyl sie i pocil
i nie peklo nawet jedno wlokno! Taka jest _kordura_ (dokladnie nazywa
sie to CORDURA DU PONT)! Poza tym plecaki natalexu sa tansze od alpinusa
(sorry, ze tak wciagle z tym alpinusem, nie mam zadnego powodu zeby ich
nie lubic, ale po prostu jest wiele firm lepszych i tanszych). Plecaki
natalexu od wewnetrznej strony pokryte sa odmiana teflonu w ramach
impregnacji (uwaga natury ogolnej - plecaki podobnie jak i buty z
zalozenia przemakaja, a wynika to z faktu, ze projektowane sa tak aby
oddychac, nie przemakaja tylko gumowe worki dla speleologow). Ja mam
natalexa, wiekszosc moich znajomych ma natalexy, nikt jak na razie nie
narzeka. Szczerze polecam (czekam tez na nieunikniona krytyke, pod
warunkiem ze bedzie to cos rozsadnego, a nie cytat calego mojego listu,
a na koncu dopisek "a ja i tak wole mojego alpinusa").

--
[ Rafal SOLO Marek - informatyk/grafik ]
[ http://priv.onet.pl/bb/maratom ]
[ mar...@priv.onet.pl ]


Robert Maksymilian Kolaczynski

unread,
Jan 24, 1998, 3:00:00 AM1/24/98
to

Rafal SOLO Marek (mar...@friko.onet.pl) wrote:
> Pawel Dec wrote:
> >
> > Dzien dobry.
> > Czy ktos slyszal jakies opinie o firmie NATALEX ?
> > Robia, zdaje sie, plecaki.
> > Pawel Dec

> Bardzo (!) dobra firma. Nie jest niestety tak popularna jak alpinus, ale
> robia plecaki porownywalnej klasy i sprzedaja je taniej.

Juz po raz trzeci sie pytam na tej liscie, gdzie w W-wie mona kupic
Natalexa ???. I jakiej procentowo roznicy ceny moge sie spodziewac pomiedzy
Natalexem a Alpinusem ?

--
--------------------------------------------------------------------------
Robert Kolaczynski RKolac...@elka.pw.edu.pl
Faculty of Electronics IRC nick: rawes
Warsaw University of Technology
--------------------------------------------------------------------------

Grzegorz Osimowicz

unread,
Jan 24, 1998, 3:00:00 AM1/24/98
to

On Sat, 24 Jan 1998, Rafal SOLO Marek wrote:

> Szczerze polecam (czekam tez na nieunikniona krytyke, pod
> warunkiem ze bedzie to cos rozsadnego, a nie cytat calego mojego listu,
> a na koncu dopisek "a ja i tak wole mojego alpinusa").
>

Czolem,

Tez polecam ze wzgledu na dosyc korzystny stosunek cena/jakosc. Mam 45l.
i 90l natalexa. Z 45 tki jestem zadowolony (mam ja juz ponad dwa lata),
chociaz urwala mi sie jesdna sprzaczka od zamka (ale w sumie nic to nie
przeszkadza), co do 90tki - duzym plusem jest regulowany system
'zawieszenia' natomiast duzym minusem (powiedzialbym nawet bardzo duzym)
jest straszliwie kiepski pas biodrowy .Nie zwrocilem na niego uwagi przy
zakupie, ale teraz widze ( i czuje ) ze jest duzo za krotki, cienki i
wogle jakos niedorobiony. Co prawda odciaza ramiona , ale nie tak jak np.
w alpinusie gdzie mozesz niesc caly ciezar na biodrach... Poza tym troche
nieciekawie rozwiazana (przynajmniej jak dla mnie ) przegroda komory
plecaka, a wlasciwie jej brak. Ale coz nie mozna miec wszystkiego (
przynajmniej za tak cene ).
Pozdrowienia,

-------------------------------- . .
Grzegorz Osimowicz . . . . .
. _/|\ . /|
University of Szczecin _/ /.| /\ . /|.\. .
Poland _/ /...|/ |\_ / |..\ .
/ |......\_\..\./ /....\
Email:mj2...@uoo.univ.szczecin.pl / \.......\.\./ /......\__
| \.......|_/ |..........\
/ \......./ \..........\
-------------------------------


Grzegorz Snioch

unread,
Jan 24, 1998, 3:00:00 AM1/24/98
to

Witam


> Od: Grzegorz Osimowicz <mj2...@UOO.UNIV.SZCZECIN.PL>
> Data: 24 stycznia 1998 1:41 PM

> jest straszliwie kiepski pas biodrowy .Nie zwrocilem na niego uwagi przy
> zakupie, ale teraz widze ( i czuje ) ze jest duzo za krotki, cienki i
> wogle jakos niedorobiony. Co prawda odciaza ramiona , ale nie tak jak np.
> w alpinusie gdzie mozesz niesc caly ciezar na biodrach... Poza tym troche
> nieciekawie rozwiazana (przynajmniej jak dla mnie ) przegroda komory
> plecaka, a wlasciwie jej brak. Ale coz nie mozna miec wszystkiego (
> przynajmniej za tak cene ).

No i wlasnie... Wyszla sprawa, ktorej nie dalo sie uniknac. Czy naprawde
warto oszczedzic te pare zloty i sie meczyc, czy raczej troche dolozyc i
miec z podrozowania prawdziwa przyjemnosc?? Niech kazdy odpowie sobie
sam...

> Pozdrowienia,

Rowniez pozdrawiam :-)

> Grzegorz Osimowicz . . . . .

> Email:mj2...@uoo.univ.szczecin.pl / \.......\.\./ /......\__

Przepraszam, ze troche scialem pana (twoj - jak wolisz) podpis, ale jest
chyba na tej liscie najdluzszy :-)


Grzegorz Snioch
gsn...@zigzag.pl mobile: 0-602 730704


Grzegorz Snioch

unread,
Jan 24, 1998, 3:00:00 AM1/24/98
to

Czesc


> Od: Rafal SOLO Marek <mar...@FRIKO.ONET.PL>
> Data: 24 stycznia 1998 1:03 AM

> Bardzo (!) dobra firma. Nie jest niestety tak popularna jak alpinus, ale
> robia plecaki porownywalnej klasy i sprzedaja je taniej.

Ostatnio widuje coraz wiecej osob z plecakami Natalex'a

> Natalex ma plecaki lepiej wykonane, trwalsze - alpinus robi z
> kodury (czyli taniej podroby), a natalex z _kordury_.

Nie wiem, kto Ci takich glupot naopowiadal, az sprawdzilem w katalogu i na
plecaku. Jest napisane bardzo wyraznie: CORDURA.... chyba, ze ogladalem
plecaki "renomowanych" firm w "renomowanym sklepie" na bazarku... :-( W
prawdziwym sklepie przy zakupie plecaka z CORDURY dostaniesz na niego od
producenta CORDURY gwarancje na 5 LAT... To chyba cos znaczy.

> Sprzedawca w
> sklepie pokazywal mi kiedys roznice pomiedzy orginalna kordura, a kodura
> stosowana przez alpinusa i innymi podrobami -

Patrz wyzej. Czy jestes pewien, ze wspomniany sprzedawca handlowal
oryginalnymi produktami..??

Wydaje mi sie, ze sprzedawcy zorientowali sie juz, ze czasy, kiedy plecaki
produkowalo sie na jeden sezon, minely bezpowrotnie, a firmy, ktore w ten
sposob chcialy nadal postepowac juz nie istnieja. Czego by nie mowic i do
czego by sie nie czepiac, jakosc produkowanych plecakow w ostatnich latach
stale rosnie. Z drugiej strony wiadomo, ze nie kazdemu podoba sie to
samo... i to chyba dobrze... Nie kazdy musi lubic Alpinusa, nie kazdy
Natalex, kazdy ma prawo sobie wybrac. Sadze, ze kupujac plecak nie nalezy
sie kierowac jego etykietka, bo to nie jest sprawa najwazniejsza. Trzeba
kupic plecak odpowiedni dla siebie, wygodny, dostosowany do swoich potrzeb.
Zmuszanie sie do kupna konkretnej firmy to glupota. Plecak to nie garnitur,
w ktorym wyglada sie dobrze, ale zaraz po przyjsciu z szykownej kolacji jak
najszybciej zdejmuje, bo jest w nim niewygodnie. Plecak ma sluzyc Tobie i
kupujesz go dla siebie. Pamietaj o tym... dopiero pozniej patrz na
etykietki...

Dziwi mnie nieustanne czepianie sie do roznych firm, zwlaszcza, gdy robia
to ludzie, ktorzy nie uzywaja produktow tych firm. Zwykle padaja uwagi
typu: "bo moj znajomy mowil, ze jego koledze sie popsul". Nie nalezy ich
chyba traktowac serio, bo wiadomo, ze naturalna sklonnoscia ludzi jest tzw.
koloryzowanie... Zgoda, mozna jako dodatek napisac, ze wlasnie ktostam o
czyms wspominal, ale nie moze to byc podstawowa argumentacja. Trzeba czegos
sprobowac, zeby sie na ten temat wypowiadac, inaczej sprawia to wrazenie,
ze chodzi o samo zaistnienie na liscie, napisanie czegokolwiek, byle tylko
ktos zauwazyl, ze istnieje... No, ale coz, nie nalezy sie chyba zbytnio
dziwic, juz dawno dowiedziono, ze dostawanie listow sprawia ludziom ogromna
frajde i ze aby to osiagnac, niektorzy potrafia robic rozne dziwne
rzeczy...

Jestem coraz dalej od tematu, wiec chyba to juz wszystko :-)


Pozdrawiam :-)

> [ Rafal SOLO Marek - informatyk/grafik ]
> [ http://priv.onet.pl/bb/maratom ]
> [ mar...@priv.onet.pl ]

Grzegorz Snioch

unread,
Jan 24, 1998, 3:00:00 AM1/24/98
to

Czesc


> Od: Robert Maksymilian Kolaczynski <rkol...@NEUTRON.ELKA.PW.EDU.PL>
> Data: 24 stycznia 1998 9:55 AM

> Juz po raz trzeci sie pytam na tej liscie, gdzie w W-wie mona kupic
> Natalexa ???. I jakiej procentowo roznicy ceny moge sie spodziewac
pomiedzy
> Natalexem a Alpinusem ?

Sproboj w sklepach:

Paker - Zurawia 6 / 12, przy Kruczej, tel. 6225287, czesc na antresoli

Mast-Sport (nie jestem pewien czy tak to sie wlasnie nazywa) - Mazowiecka
(chyba) 6, miedzy Swietokrzyska a Kredytowa

AS - Swietokrzyska nr ??, miedzy Marszalkowska a Emilii Plater

Domy Centrum - chyba wiesz, gdzie to jest (np. przy Marszalkowskiej,
dokladnie chyba w Juniorze), co do tego sklepu nie jestem pewien, ale
ostatnio im sie asortyment poprawil i mozliwe, ze beda mieli

Mysle, ze tam cos sobie znajdziesz. Co do roznicy cen: nie umiem
odpowiedziec, bo nie napisales, o jaki dokladnie plecak chodzi...

>
--------------------------------------------------------------------------
> Robert Kolaczynski
RKolac...@elka.pw.edu.pl
> Faculty of Electronics IRC nick: rawes
> Warsaw University of Technology
>
--------------------------------------------------------------------------

Szymon Nitka

unread,
Jan 24, 1998, 3:00:00 AM1/24/98
to

Witaj,

Walczyc nie ma sensu, chyba juz nie raz i nie dwa takie potyczki (A
vs. N) mialy tu miejsce. Jednak czy ktos pisal o ponizszym - nie
pamietam.

Otoz Alpinus kiedys (2-3 lata temu?) robil plecaki z codury. A teraz
robi z cordury. Jesli juz decydujesz sie na zabranie glosu -
przynajmniej staraj sie, aby nie wyjezdac z glupotami lub wiesciami
sprzed 3 lat...

>...


>Natalex ma plecaki lepiej wykonane, trwalsze - alpinus robi z

>kodury (czyli taniej podroby), a natalex z _kordury_. Sprzedawca w...

A ja mam Alpinus 85 l wlasnie z cordury autorstwa DuPont oraz...
malego Natalexa ok. 20 l z... zgadnij... CODURY! Uwierzysz?

Moje zdanie "porownawcze". Bez porownania na korzysc Alpinusa.

Moja dziewczyna kupila w maju Natalexa 65 - bo byl tanszy
i...ladniejszy :-). Po dwoch wyjazdach dwutygodniowych i kilku
krotszych plecak wyglada troche jak szmata... Oklaply, trudno go sie
pakuje... Tak jakby byl krzywo uszyty. Gorna klapa jest autorstwa
kompletnie bezmysInej osoby - sprobuj zapakowac Natalexa do polowy -
jak wyglada klapa? Jest luzna! I jeszcze to o o czym pisze Grzegorz
Osimowicz - BEZNADZIEJNY pas biodrowy. A moj Dzieciol po troche
dluzszym okresie i znacznie wiekszej ilosci wyjazdow i co logiczne
niestety, gorszym traktowaniu, stracil tylko szlufke na pasie - z
mojej winy.

Jesli chodzi o polskie plecaki - polecam Alpinusa.

Pozdrowienia

Szymon
----------------------------------------------------------------
Szymon Nitka - szym...@priv.onet.pl
Klub Imprez na Orientację "Neptun" Gdańsk
----------------------------------------------------------------


Szymon Nitka

unread,
Jan 24, 1998, 3:00:00 AM1/24/98
to

Witam,

>No i wlasnie... Wyszla sprawa, ktorej nie dalo sie uniknac. Czy
naprawde
>warto oszczedzic te pare zloty i sie meczyc, czy raczej troche
dolozyc i
>miec z podrozowania prawdziwa przyjemnosc?

Szkoda ze tak malo ludzi mysli w ten sposob. Gdyby nie bylo amatorow
na tani i gorszy sprzet - byloby tylko lepiej. Zniknelyby firmy
robiacy szmelc, a prawdziwi producenci przescigali by sie w ofertach.
A tak... jest jak jest. Sklepow w Trojmiescie z "profesjonalnym"
sprzetem turystycznym - raptem 3-4... Chociaz - starcza spokojnie.

>Przepraszam, ze troche scialem pana (twoj - jak wolisz) podpis, ale
jest
>chyba na tej liscie najdluzszy :-)

:-) A moj dobry?

Grzegorz Snioch

unread,
Jan 24, 1998, 3:00:00 AM1/24/98
to

Witam


> Od: Grzegorz Snioch <gsn...@ZIGZAG.PL>
> Data: 24 stycznia 1998 5:44 PM

Moze to wygladac nieco glupio odpowiadac samemu sobie, ale widze, ze do
mojego listu wdarl sie blad (literowka), ktory zupelnie zmienil sens
zdania. Niniejszym poprawka:

> plecaku. Jest napisane bardzo wyraznie: CORDURA.... chyba, ze ogladalem

Jest: "ogladalem", oczywiscie powinno byc: "ogladales". Tak to bywa, gdy
sie czlowiek spieszy... Przepraszam.

Rafal SOLO Marek

unread,
Jan 25, 1998, 3:00:00 AM1/25/98
to

Czesc

Szymon Nitka wrote:
>
> Witaj,
>
> Walczyc nie ma sensu, chyba juz nie raz i nie dwa takie potyczki (A
> vs. N) mialy tu miejsce. Jednak czy ktos pisal o ponizszym - nie
> pamietam.
>

Widze, ze nikt nie zauwazyl, ze napisalem, ze duze alpinusy maja dobry
system nosny! Szkoda. Ale widac niezbyt jasno to zaznaczylem (i plynace
z tego wnioski nie byly zbyt oczywiste) - jezeli ktos chce kupic sobie
plecak produkcji krajowej o duzej pojemnosci polecam alpinusa, jezeli to
ma byc plecak do 60l. polecam natalexa. Takie moje subiektywne zdanie.

> Otoz Alpinus kiedys (2-3 lata temu?) robil plecaki z codury. A teraz
> robi z cordury. Jesli juz decydujesz sie na zabranie glosu -
> przynajmniej staraj sie, aby nie wyjezdac z glupotami lub wiesciami
> sprzed 3 lat...
>

Przepraszam, nastepnym razem bede dokladniejszy.. :-(

[..]


>
> Pozdrowienia
>
> Szymon
> ----------------------------------------------------------------
> Szymon Nitka - szym...@priv.onet.pl
> Klub Imprez na Orientację "Neptun" Gdańsk
> ----------------------------------------------------------------

Pozdrowienia

Piotr Cichomski

unread,
Jan 25, 1998, 3:00:00 AM1/25/98
to

> Juz po raz trzeci sie pytam na tej liscie, gdzie w W-wie mona kupic
> Natalexa ???. I jakiej procentowo roznicy ceny moge sie spodziewac
pomiedzy
> Natalexem a Alpinusem ?
>
> --

>
--------------------------------------------------------------------------
> Robert Kolaczynski
RKolac...@elka.pw.edu.pl
> Faculty of Electronics IRC nick: rawes
> Warsaw University of Technology
>
--------------------------------------------------------------------------
Mozesz je kupic w kilku miejscach w Warszawie, przede wszystkim w
Podrozniku na Kaliskiej, w Packerze na Zurawiej (tam kupowalem co prawda
malego Natalexa wycieczkowego, ale pewnie moga miec tez i duze plecaki tej
firmy). Kiedys kupilem duzego Natalexa w sklepie o nazwie As (nie jestem
tej nazwy pewien) w Aleii Niepodleglosci tuz obok gmachow SGH (taki sklep z
nartami, rowerami itd), Ale to bylo juz kilka lat temu.
Powodzenia w poszukiwaniach. Warto!

Pozdrawiam
Piotr Cichomski
pcic...@elektron.elka.pw.edu.pl
-------------------------------------------------------------
"Jedyny sposob, zeby ludzie byli razem,
to zeslac im dzume" - Albert Camus.
-------------------------------------------------------------


Jacek

unread,
Jan 26, 1998, 3:00:00 AM1/26/98
to

On 24 Jan 1998, Szymon Nitka wrote:

> A ja mam Alpinus 85 l wlasnie z cordury autorstwa DuPont oraz...
> malego Natalexa ok. 20 l z... zgadnij... CODURY! Uwierzysz?

najprawdziwsza prawda. wszystko zalezy od modelu
i roku w ktorym plecak byl wykonany zarowno u Alpinusa
jak i Natalexa

> Moja dziewczyna kupila w maju Natalexa 65 - bo byl tanszy

> i...ladniejszy :-). [ciach]


> jeszcze to o o czym pisze Grzegorz
> Osimowicz - BEZNADZIEJNY pas biodrowy.

Grzegorz pisal o 90l (czyli chyba Nanga Parbat), ktory
ma zdecydowanie inny system nosny niz 65l.

Ludziska kochane: jak porownujecie plecaki to bierzcie
pod uwage konkretne modele, a nie Alpinus to, a Natalex
tamto!

trzymajcie sie, jacek

___________________________________________________________
| Jacek Nowicki e-mail: now...@student.mech.pk.edu.pl |
| ba...@hotmail.com |
-----------------------------------------------------------


Jacek

unread,
Jan 26, 1998, 3:00:00 AM1/26/98
to

On 24 Jan 1998, Szymon Nitka wrote:

> Szkoda ze tak malo ludzi mysli w ten sposob. Gdyby nie bylo amatorow
> na tani i gorszy sprzet - byloby tylko lepiej.

Dla niektorych osob "tani" sprzet juz jest wystarczajaco drogi....
jac

Pawel Pontek

unread,
Jan 26, 1998, 3:00:00 AM1/26/98
to

Jacek wrote:
>
> On 24 Jan 1998, Szymon Nitka wrote:
>
> > Szkoda ze tak malo ludzi mysli w ten sposob. Gdyby nie bylo amatorow
> > na tani i gorszy sprzet - byloby tylko lepiej.
>

A co myslisz ze drogi znaczy dobry ???
(patrz buble Alpinusa czy Karimora za niezle ceny)

Cala sztuka to dobry marketing czyli wmawianie ludziom, ze cos jest
im potrzebne i do tego jest dobre. A tak naprawde do niczego sie nie
nadaje (przynajmniej za taka cene).

PABLO


Rafal Jerzy Wisniewski

unread,
Jan 27, 1998, 3:00:00 AM1/27/98
to

On 25 Jan 1998, Piotr Cichomski wrote:

> firmy). Kiedys kupilem duzego Natalexa w sklepie o nazwie As (nie jestem
> tej nazwy pewien) w Aleii Niepodleglosci tuz obok gmachow SGH (taki sklep z
> nartami, rowerami itd), Ale to bylo juz kilka lat temu.

On sie nazywa EMS-Sport
Pozdrawiam, R.
*--------------------------------------------------------------------*
| Rafał Jerzy Wiśniewski - Student UW (3. rok mat. / 4. rok inf.) |
| e-mail: <R.Wisn...@students.mimuw.edu.pl> |
| "Szumia jodly na gor szczycie, kocham disco ponad zycie" - |
| TRaperzy znad Wisly "Erodisco" :) |
*--------------------------------------------------------------------*


Szymon Nitka

unread,
Jan 28, 1998, 3:00:00 AM1/28/98
to

>A co myslisz ze drogi znaczy dobry ???

A jak czesto najtanszy jest najlepszy???

>(patrz buble Alpinusa czy Karimora za niezle ceny)

Jasne - buble tez sa, ale czy tylko???

>Cala sztuka to dobry marketing czyli wmawianie ludziom, ze cos jest
>im potrzebne i do tego jest dobre. A tak naprawde do niczego sie nie
>nadaje (przynajmniej za taka cene).

Wybacz, bez reklamy producentow sprzetu czy kazdej innej rzeczy,
wiedzialbys o produkcie tej firmy? W jaki sposob dowiedzialbys sie o
tym? Poza tym...

> > Szkoda ze tak malo ludzi mysli w ten sposob. Gdyby nie bylo
amatorow
> > na tani i gorszy sprzet - byloby tylko lepiej.

...firmy moglyby zejsc z cenami nizej (moglyby=nie musieliby...) - to
wlasnie o to mi glownie chodzilo.

Pozdrowienia

Szymon


Szymon Nitka

unread,
Jan 28, 1998, 3:00:00 AM1/28/98
to

Witaj,

>Ludziska kochane: jak porownujecie plecaki to bierzcie
>pod uwage konkretne modele, a nie Alpinus to, a Natalex
>tamto!

Skad to oburzenie? Nie porownywalem pasow - jedynie wymienilem znane
mi usterki. Czy ktos porownywal na liscie np. Natalexa 20 z Alpinusem
85?

Szymon Nitka

unread,
Jan 28, 1998, 3:00:00 AM1/28/98
to

>> Szkoda ze tak malo ludzi mysli w ten sposob. Gdyby nie bylo
amatorow
>> na tani i gorszy sprzet - byloby tylko lepiej.
>
>Dla niektorych osob "tani" sprzet juz jest wystarczajaco drogi....


Zycie...

Szymon


Juliusz Zajda

unread,
Jan 30, 1998, 3:00:00 AM1/30/98
to

Grzegorz Osimowicz wrote:
> Tez polecam ze wzgledu na dosyc korzystny stosunek cena/jakosc. Mam 45l.
> i 90l natalexa. Z 45 tki jestem zadowolony (mam ja juz ponad dwa lata),
> chociaz urwala mi sie jesdna sprzaczka od zamka (ale w sumie nic to nie
> przeszkadza),

Jak sie pospieszysz, to Ci wymienia caly zamek w ramach gwarancji. (Wiem
z doswiadczenia).

Juliusz

0 new messages