16/9
Tomasz Motyliński
ja nawet nie marzę u nas w przypadku TVP, Polsatu czy TVN.
--
Tomasz Motyliński
"Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie"
... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg
http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana
Tomasz Motyliński
dodawaniu pasów na dole i górze tylko o prawdziwym 16/9)? Bo o HD to
sensei
news:2360981.M...@jestem.fajny.i.w.ogole.super...
> Kiedy w Polsce TVP, Polsat i TVN przesiądą się w końcu na 16/9 (nie mówię
> o
> dodawaniu pasów na dole i górze tylko o prawdziwym 16/9)? Bo o HD to
> ja nawet nie marzę u nas w przypadku TVP, Polsatu czy TVN.
To jest nieporozumienie. Telewizja SD to 4:3. Telewizja HD to 16:9.
Puszczanie SD w 16:9 oznacza dodawanie pasow i spadek jakosci do VHS. Jezeli
ktos mowi o wprowadzaniu 16:9 to niech mowi o wprowadzaniu elewizji HD obok
telewizji SD.
Wiewior
news:flkokq$6r$1...@inews.gazeta.pl...
> To jest nieporozumienie. Telewizja SD to 4:3. Telewizja HD to 16:9.
> Puszczanie SD w 16:9 oznacza dodawanie pasow i spadek jakosci do VHS.
> Jezeli ktos mowi o wprowadzaniu 16:9 to niech mowi o wprowadzaniu elewizji
> HD obok telewizji SD.
A mnie wciąż zastanawia to porównanie do VHS-u... Widać, że piszący nie ma
zbytniego pojęcia o tym formacie zapisu.
Wiewior
sensei
news:flkqq1$7ro$1...@inews.gazeta.pl...
PAL: 576 linii widocznych (4:3)
PAL: 432 linii widocznych (16:9 z dodanymi czarnymi pasami)
S-VHS: 420 linii widocznych
VHS: 320 linii widocznych
zaczynasz rozumiec o czym jest mowa?
kyrzi
Podreperuj swoją wiedzę w zakresie techniki TV, bo porównywanie ilości linii
to trochę za mało, żeby ocenić jakość obrazu ;)
--
Pozdrawiam,
Marek
sensei
news:flkuma$4n3$1...@news.onet.pl...
oswiec wiec nas wszystkich chlopie i wytlumacz co decyduje o jakosci a przy
okazji wytlumasz dlaczego producenci HDready tak gardluja o tym ze oni
pokaza 720 linii i ze to dopiero swietna jakosc?
P.H.
Użytkownik "Tomasz Motyliński" <mot...@wp.eu> napisał w wiadomości
news:2360981.M...@jestem.fajny.i.w.ogole.super...
> o
> dodawaniu pasów na dole i górze tylko o prawdziwym 16/9)? Bo o HD to
> ja nawet nie marzę u nas w przypadku TVP, Polsatu czy TVN.
to o TVN możesz zacząć :-)
od jakiegoś czasu trwają "testy"
większość ichnijszych programów (superniania, szymon, kub, studio tarasy,
odwróceni) są nadawane w N w HD
pzdr
Piotr
Wiewior
> PAL: 576 linii widocznych (4:3)
> PAL: 432 linii widocznych (16:9 z dodanymi czarnymi pasami)
> S-VHS: 420 linii widocznych
> VHS: 320 linii widocznych
Nooo tylko mylisz pion z poziomem :)
PAL (w sensie nadawczym analogowym, niezleżnie czy 4:3, czy 16:9) też ma
maksimum koło 400 linii, a dopiero DV czy dobre DVD daje w okolicach 500
linii. Łatwiej to już wytłumaczyć przechodząc na pasmo sygnału - VHS to
~3MHz, a PAL ~5MHz.
I do tego zupełnie pomijasz kwestie kodowania luminancji i chrominancji.
Poczytaj trochę - możesz zacząć od
http://videoexpert.home.att.net/artic1/201res.htm
Wiewior
Marcin Narzynski
> PAL: 432 linii widocznych (16:9 z dodanymi czarnymi pasami)
> S-VHS: 420 linii widocznych
> VHS: 320 linii widocznych
To nieprawda. 16:9 w PALu można nadawać ANAMORFICZNIE z pełną ilością linii.
I tego właśnie oczekuję przy transmisjach 16:9 w TV. Niestety jeśli taki
program jest nadawany to zwykle z powodu pomyłki nadawcy, który "pomylił
guzik".
MN
Wiewior
> oswiec wiec nas wszystkich chlopie i wytlumacz co decyduje o jakosci a
> przy okazji wytlumasz dlaczego producenci HDready tak gardluja o tym ze
> oni pokaza 720 linii i ze to dopiero swietna jakosc?
Pasmo, modulacja, próbkowanie, jakość źródła - tak na szybko.
Wiewior
sensei
> Użytkownik "sensei" <niez...@nieznany.pl> napisał w wiadomości
> news:flku09$kg6$1...@inews.gazeta.pl...
>> PAL: 576 linii widocznych (4:3)
>> PAL: 432 linii widocznych (16:9 z dodanymi czarnymi pasami)
>> S-VHS: 420 linii widocznych
>> VHS: 320 linii widocznych
>
> Nooo tylko mylisz pion z poziomem :)
mowie caly czas o liniach w poziomie tak jak one sa wyswietlane
> PAL (w sensie nadawczym analogowym, niezleżnie czy 4:3, czy 16:9) też ma
> maksimum koło 400 linii, a dopiero DV czy dobre DVD daje w okolicach 500
smieszny jestes. Zacznij od nauki podstaw. Nawet na wiki wiele sie dowiesz.
> linii. Łatwiej to już wytłumaczyć przechodząc na pasmo sygnału - VHS to
> ~3MHz, a PAL ~5MHz.
pasmo to efekt WTORNY do liczby linii
> I do tego zupełnie pomijasz kwestie kodowania luminancji i chrominancji.
bo one nie maja znaczenia w liczbie linii ktora decyduje o jakosci
> Poczytaj trochę - możesz zacząć od
> http://videoexpert.home.att.net/artic1/201res.htm
ja proponuje zebys zaczal od Wiki i hasel VHS, PAL, S-VHS etc. A linki do
slabo zorietnowanych autorow mozesz sobie podarowac, zwlaszcza gdy pisza oni
o NTSC.
sensei
wiadomości news:fll0as$a7q$1...@news.onet.pl...
>> PAL: 576 linii widocznych (4:3)
>> PAL: 432 linii widocznych (16:9 z dodanymi czarnymi pasami)
>> S-VHS: 420 linii widocznych
>> VHS: 320 linii widocznych
>
> To nieprawda.
to prawda
> 16:9 w PALu można nadawać ANAMORFICZNIE z pełną ilością linii.
mozna. Ale ja napisalem o DODANIU CZARNYCH PASOW co jest standardem w Polsce
> I tego właśnie oczekuję przy transmisjach 16:9 w TV. Niestety jeśli taki
> program jest nadawany to zwykle z powodu pomyłki nadawcy, który "pomylił
> guzik".
zbyt czesto jest tak nadawany wiec nie moze byc mowy o pomylce, widac to
dzialanie przemyslane
sensei
o czym Ty mowisz? Pasmo to efekt liczby piksli, liczby linii, modulacja nie
ma wplywu na liczbe piksli, probkowanie w PAL i VHS ??, jakosc zrodla
zakladam ze jest ok, o czym Ty w ogole piszesz ??
vari
> PAL (w sensie nadawczym analogowym, niezleżnie czy 4:3, czy 16:9) też ma
> maksimum koło 400 linii, a dopiero DV czy dobre DVD daje w okolicach 500
> linii. Łatwiej to już wytłumaczyć przechodząc na pasmo sygnału - VHS to
> ~3MHz, a PAL ~5MHz.
> I do tego zupełnie pomijasz kwestie kodowania luminancji i chrominancji.
Ano właśnie.
PAL to właśnie luminancja do 3 MHz (pasmo naturalne) i chrominancja na
podnosnej 4,43 MHz.
I teraz w VHS.
Chrominancja jest przesuwana na dół pasma (mieszaczami w PAL i MESECAM a
dzielnikami w SECAM) a luminancja jest najpierw modulowana na częstotliwosci
(no właśnie tu zapomniałem na jakiej ale mniej wiecej tam gdzie w PALu jest
chrominancja czyli na górze pasma) i to w FMie.
Dopiero oba te sygnały są zapisywane na taśmie.
To z powodu tego FMu na taśmie są dropy gdy nic nie jest nagrane (kreseczki
jak w satelitarnej TV analogowej gdzie również jest uzywany FM tylko w
zupełnieinnej skali i zastosowaniu).
PAL od VHS jest o tyle lepszy ze tam choć luminancja idzie naturalnie.
W VHS luminancja jest zapisywana jako sygnal zmodulowany w FM a chrominancja
tak jak jest ale mieszaniem przenoszona w inne miejsce pasma.
Tak więc to trochę nie tak ze w VHS mamy 3 MHz a w PAL 5 MHz.
W PAL luminancja też kończy się mniej więcej na 3-3,5 MHz.
Prosty test - postaw nośną np na 3,5 MHz przy kablu gdzie biegnie composite
video (PAL).
Kolor zniknie (dekoder się wyłączy) ale na obrazie nie zaobserwujesz już
mory.
Luminancja nie sięga (wyraźnie) do 5 MHz.
Gdyby tak było to gryzienie się jej z chrominancją nie dawało by korzystać z
PAL wogóle.
Owszem - są tam jej szczątki ale na tyle jest ich mało że gryzienie się obu
sygnałów wystepuje sporadzycznie (np znany efekt krawata w kratkę gdzie robi
sie filetowo-żółta morka w PAL a w SECAM latają czrwone lub niebieskie
kreseczki).
vari
kyrzi
> Użytkownik "Wiewior" <jvr...@fbhaq.j.yc> napisał w wiadomości
> news:fll060$t82$1...@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "sensei" <niez...@nieznany.pl> napisał w wiadomości
>> news:flku09$kg6$1...@inews.gazeta.pl...
>>> PAL: 576 linii widocznych (4:3)
>>> PAL: 432 linii widocznych (16:9 z dodanymi czarnymi pasami)
>>> S-VHS: 420 linii widocznych
>>> VHS: 320 linii widocznych
>>
>> Nooo tylko mylisz pion z poziomem :)
>
> mowie caly czas o liniach w poziomie tak jak one sa wyswietlane
Jednak mylisz pion z poziomem (w sensie określania jakości obrazka) i nic
tego nie zmieni, do czasu, aż poduczysz się trochę o sygnale TV :)
--
Pozdrawiam,
Marek
Wiewior
>> Nooo tylko mylisz pion z poziomem :)
>
> mowie caly czas o liniach w poziomie tak jak one sa wyswietlane
Nie mówisz - mylisz :)
A skoroś taki pewny - wytłumacz mi czemu przyjmuje się cyfrową rozdzielczość
obrazu na 720x576 :)
>> PAL (w sensie nadawczym analogowym, niezleżnie czy 4:3, czy 16:9) też ma
>> maksimum koło 400 linii, a dopiero DV czy dobre DVD daje w okolicach 500
>
> smieszny jestes. Zacznij od nauki podstaw. Nawet na wiki wiele sie
> dowiesz.
To może poczytaj tę wikipedię. Ale ze zrozumieniem :)
>> linii. Łatwiej to już wytłumaczyć przechodząc na pasmo sygnału - VHS to
>> ~3MHz, a PAL ~5MHz.
>
> pasmo to efekt WTORNY do liczby linii
ROTFL :)
Dziecko - dokształć się :)
>> I do tego zupełnie pomijasz kwestie kodowania luminancji i chrominancji.
>
> bo one nie maja znaczenia w liczbie linii ktora decyduje o jakosci
J.w.
>> Poczytaj trochę - możesz zacząć od
>> http://videoexpert.home.att.net/artic1/201res.htm
>
> ja proponuje zebys zaczal od Wiki i hasel VHS, PAL, S-VHS etc. A linki do
> slabo zorietnowanych autorow mozesz sobie podarowac, zwlaszcza gdy pisza
> oni o NTSC.
No tak - dla Ciebie nawet wikipedia jest zbyt skomplikowana :)
Wiewior
Marcin Narzynski
>> program jest nadawany to zwykle z powodu pomyłki nadawcy, który "pomylił
>> guzik".
>
> zbyt czesto jest tak nadawany wiec nie moze byc mowy o pomylce, widac to
> dzialanie przemyslane
Pisałem w "pomyłce" w przypadkach transmisji anamorficznego 16:9. Niestety
za regułę przyjęli dodawanie czarnych poziomych pasów.
MN
Waldek Godel
> Puszczanie SD w 16:9 oznacza dodawanie pasow i spadek jakosci do VHS. Jezeli
To jest klamstwo. Wiele telewizji potrafi puscic prawidlowo SD w 16:9.
Widzialem brytyjski freeview (DVB-T), gdzie wysylane sa dodatkowe
informacje o bocznych czesciach obrazu. I to dziala, znakomicie.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.
sensei
nie to ty mylisz pojecie linii z rozdzielczoscia. Linie leza w poziome - to
oznacza rozdzielczosc w pionie. Ja mowie caly czas o liniach a nie o
pikslach ! Wycieczki osobiste sobie podaruj
sensei
> Użytkownik "sensei" <niez...@nieznany.pl> napisał w wiadomości
> news:fll0t8$2vp$1...@inews.gazeta.pl...
>>> Nooo tylko mylisz pion z poziomem :)
>>
>> mowie caly czas o liniach w poziomie tak jak one sa wyswietlane
>
> Nie mówisz - mylisz :)
> A skoroś taki pewny - wytłumacz mi czemu przyjmuje się cyfrową
> rozdzielczość obrazu na 720x576 :)
kazda z 576 linii poziomych ma 768 punktow wyswietlanych (piksli)
zrozum w koncu ze linie sa poziomo a rozdzielczosc jest tylko wypadkowa
liczby linii.
Szkoda dalszej dyskujsji jak zaczniesz cos niecos pojmowac mozemy wrocic do
watku poki co zegnam
sensei
news:1v62zmueonouq$.dlg@lepper.institute.com...
> Dnia Fri, 4 Jan 2008 08:57:00 +0100, sensei napisał(a):
>
>> Puszczanie SD w 16:9 oznacza dodawanie pasow i spadek jakosci do VHS.
>> Jezeli
>
> To jest klamstwo. Wiele telewizji potrafi puscic prawidlowo SD w 16:9.
> Widzialem brytyjski freeview (DVB-T), gdzie wysylane sa dodatkowe
> informacje o bocznych czesciach obrazu. I to dziala, znakomicie.
mowie o polskiej telewizji w PAL poki co nie mamy DVB-T wiec nie zarzucaj
klamstwa
Waldek Godel
> mowie o polskiej telewizji w PAL poki co nie mamy DVB-T wiec nie zarzucaj
> klamstwa
I wlasnie zniknales kilka nadajników.. a to peszek.
Oprocz tego zdanie "Puszczanie SD w 16:9 oznacza dodawanie pasow i spadek
jakosci do VHS" jest wciaz klamstwem.
Wiewior
> kazda z 576 linii poziomych ma 768 punktow wyswietlanych (piksli)
> zrozum w koncu ze linie sa poziomo a rozdzielczosc jest tylko wypadkowa
> liczby linii.
No - a rozdzielczość cyfrowa nie ma nic wspólnego z rzeczywistą
rozdzielczością sygnału wideo :)
> Szkoda dalszej dyskujsji jak zaczniesz cos niecos pojmowac mozemy wrocic
> do watku poki co zegnam
To w tym czasie dokształć się trochę i nie pierdziel głupot o porównaniu PAL
z VHS-em :)
Wiewior
Wiewior
news:1v62zmueonouq$.dlg@lepper.institute.com...
>
>> Puszczanie SD w 16:9 oznacza dodawanie pasow i spadek jakosci do VHS.
>> Jezeli
>
> To jest klamstwo. Wiele telewizji potrafi puscic prawidlowo SD w 16:9.
> Widzialem brytyjski freeview (DVB-T), gdzie wysylane sa dodatkowe
> informacje o bocznych czesciach obrazu. I to dziala, znakomicie.
Eee tam - Polsat Sport też tak nadaje (czasem ;))
Wiewior
sensei
> Oprocz tego zdanie "Puszczanie SD w 16:9 oznacza dodawanie pasow i spadek
> jakosci do VHS" jest wciaz klamstwem.
Nie rozumiesz czym jest przenosna masz zbyt scisly umysl.
Jak wiec nazwiesz spadek wyswietlanych linii poziomych z 576 do 432 ? Spadek
jakosci z PAL do...? Albo moze mowmy - spadek jakosci o 25% wszystko bedzie
scisle, ok?
P.H.
no właśnie nie.
linie SĄ wyświetlane tylko są zamienione z kolorowych na czarne
jakość nie spada. spada ilość informacji
sensei
news:fllbq9$j0n$1...@inews.gazeta.pl...
ROTFL. To pusc sobie ten obraz na 40 calowy LCD zobaczysz czy jakosc nie
spada.
Pan Peresada
>no właśnie nie.
>linie SĄ wyświetlane tylko są zamienione z kolorowych na czarne
>jakość nie spada. spada ilość informacji
Ja bardzo przepraszam, a mniej informacji to nie gorszy, o slabszej jakosci obraz ?
Zastanow sie dobrze.
Pan Peresada
>ROTFL. To pusc sobie ten obraz na 40 calowy LCD zobaczysz czy jakosc nie
>spada.
Dokladnie. Zeby jeszcze bardziej unaocznic bledne rozumowanie, to moze zredukujmy
ilosc linii do, no powiedzmy 50, i czy teraz tez obraz bedzie dobrej jakosci ? :)
P.H.
>
> ROTFL. To pusc sobie ten obraz na 40 calowy LCD zobaczysz czy jakosc nie
> spada.
no właśnie puszczam sobie i krew mnie zalewa bo:
1. albo nie skaluje i mam czarną ramkę
2. albo skaluję i mam pikselozę
co nie zmienia faktu że jakość sygnału jest bez zmian. mniejsze lub większe
szumy postają w wyniku lepszego lub gorszego algorytmu skalowania
P.H.
Użytkownik "Pan Peresada" <pan.pe...@peresada.pl> napisał w wiadomości
news:rkesn35qdipnak62u...@4ax.com...
no NIE.
przykład: w górnej części obrazu 4:3 SD jest "słoneczko" a na środku
"drzewko".
w formacie 4:3 widzisz to słoneczko. jak przykryjesz je pasami 16:9 SD (jak
miewa w zwyczaju nasza TV) to go NIE widzisz - czyli jest mniej informacji
w obu przypadkach na środku widzisz drzewko. oczywiście jeśli przeskalujesz
obraz na TV 16:9 SD na przysłowiowym już "40 calowy LCD" to wtedy dostaniesz
gorszą jakość drzewka niż jest w 4:3 SD. to oczywista oczywistość. wniosek:
obraz w SD powinien być zawsze w 4:3 (bez pasów)
obraz w HD to 16:9
problem!
co zrobić z filmem nagranym w HD, kiedy chce się go przesłac w SD
1. obciąć boki?
2. zeskalować (w dół) i wysłać jako SD z pasami??
Wiewior
news:rkesn35qdipnak62u...@4ax.com...
>>linie SĄ wyświetlane tylko są zamienione z kolorowych na czarne
>>jakość nie spada. spada ilość informacji
>
>
> Ja bardzo przepraszam, a mniej informacji to nie gorszy, o slabszej
> jakosci obraz ?
> Zastanow sie dobrze.
Od strony nadawcy jakość jest taka sama - pogorszenie jakości następuje po
stronie odbiorczej - w wyniku skalowania obrazu.
Wiewior
P.H.
Użytkownik "Wiewior" <jvr...@fbhaq.j.yc> napisał w wiadomości
>
> Od strony nadawcy jakość jest taka sama - pogorszenie jakości następuje po
> stronie odbiorczej - w wyniku skalowania obrazu.
dokładnie!!
Pan Peresada
>Od strony nadawcy jakość jest taka sama - pogorszenie jakości następuje po
>stronie odbiorczej - w wyniku skalowania obrazu.
Ale to juz w tym przypadku nie ma znaczenia strona nadawcy, bo ja sie odnioslem tylko do, cytuje:
"no właśnie nie.
linie SĄ wyświetlane tylko są zamienione z kolorowych na czarne
jakość nie spada. spada ilość informacji"
i wytknalem tutaj bledne rozumowanie, za przyklad podajac
- majacy na celu latwiejsze zrozumienie - dalsze zmniejszanie linii
do 50. Innymi slowy chcialem pokazac, ze mniejsza ilsc informacji to
rowniez gorszy obraz. I tyle.
A tak w ogole to w watku zrobily sie "podwatki" i zaczynacie
pisac juz o tysiacu i jednej rzeczy :)
Waldek Godel
> ROTFL. To pusc sobie ten obraz na 40 calowy LCD zobaczysz czy jakosc nie
> spada.
A jak przez mikroskop zauważysz na wypolerowanej powierzchni góry i doliny
to będzie znaczyło że ona już nie jest wypolerowana? Wróć chłopcze do
szkoły, tylko tym razem już nie wagaruj...
Waldek Godel
> Nie rozumiesz czym jest przenosna masz zbyt scisly umysl.
> Jak wiec nazwiesz spadek wyswietlanych linii poziomych z 576 do 432 ? Spadek
> jakosci z PAL do...? Albo moze mowmy - spadek jakosci o 25% wszystko bedzie
> scisle, ok?
Nazwę to spadkiem, ale wciąż nie ma to nic wspólnego z twoim kłamliwym
zdaniem.
Jeżeli natomiast "ścisły umysł" jest przeciwstawieniem "rozlazłego
troglodyty", to owszem, mam nadzieję, że mam ścisły umysł.
sensei
> problem!
> co zrobić z filmem nagranym w HD, kiedy chce się go przesłac w SD
> 1. obciąć boki?
> 2. zeskalować (w dół) i wysłać jako SD z pasami??
najlepiej puscic rozciagniety na caly ekran w 4:3 a odbiorca sobie
przeskaluje bez straty jakosci.
Tylko wtedy pojawi sie problem co z tymi, ktorzy maja telewizory ktore nie
obsluguja zadnego skalowania?
Ano dla takich najlepiej rozciagnac obraz 16:9 na caly niemal ekran 4:3 za
pomoca konwersji kombinowanej, wowczas obraz jest nieznacznie znieksztalcony
ale zajmuje niemal caly ekran i jakosc PAL jest niemal utrzymana. Tak z
powodzeniem robi to w wielu filmach Cyfra+ i bardzo ladnie to wychodzi.
P.H.
>
> i wytknalem tutaj bledne rozumowanie, za przyklad podajac
> - majacy na celu latwiejsze zrozumienie - dalsze zmniejszanie linii
> do 50. Innymi slowy chcialem pokazac, ze mniejsza ilsc informacji to
> rowniez gorszy obraz. I tyle.
poczytaj mój przykład o słoneczku, drzewku i skalowaniu.
nawet jeśli ograniczysz się do 1 lini to TA linia będzie tej samej jakości
jeśli będzie w sąsiedztwie 575 czarnych albo jeśli będzie w sąsiedztwie 575
kolorowych
natomiast ilość informacji którą możesz przekazać na jedenj "aktywnej" lini
+ 575 "martwych" a ilość informacji którą możesz przekazać na 576
"aktywnych" jest diametralnie inna
dalej, jeśli jedną aktywną linię rzutujesz/przekształcisz na 576
"aktywnych"to nie spodziewaj się ... cudów :D
>
> A tak w ogole to w watku zrobily sie "podwatki" i zaczynacie
> pisac juz o tysiacu i jednej rzeczy :)
>
>
fakt :-)
sensei
> Dnia Fri, 4 Jan 2008 14:51:58 +0100, sensei napisał(a):
>
>> ROTFL. To pusc sobie ten obraz na 40 calowy LCD zobaczysz czy jakosc nie
>> spada.
>
> A jak przez mikroskop zauważysz na wypolerowanej powierzchni góry i doliny
> to będzie znaczyło że ona już nie jest wypolerowana? Wróć chłopcze do
> szkoły, tylko tym razem już nie wagaruj...
widze ze zaczynasz gadac od rzeczy i w dodatku trollowac. Zegnam.
Tomasz Motyliński
W poście <fllffa$498$1...@inews.gazeta.pl>
sensei <niez...@nieznany.pl> m.in. napisał(a)::
> najlepiej puscic rozciagniety na caly ekran w 4:3 a odbiorca sobie
> przeskaluje bez straty jakosci.
> Tylko wtedy pojawi sie problem co z tymi, ktorzy maja telewizory ktore nie
> obsluguja zadnego skalowania?
Każdy młodszy niż 10 lat to ma. Na działce mam 11-letni TV 4:3 i ma on
przełącznik 4:3/16:9 nazwany zoom dziwnym trafem.
--
Tomasz Motyliński
"Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie"
... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg
http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana
Tomasz Motyliński
W poście <fll3oa$m28$1...@news.onet.pl>
Marcin Narzynski <narzynka.usun@tez_usun.onet.pl> m.in. napisał(a)::
Dobrym wzorcem powinien tu być CANAL+FILM i CANAL+SPORT, dodają znaczek że
to 16/9 i hmm to dziwne, jakkolwiek nie ustawię TV to po przełączeniu na
powyższe kanały gdy jest znaczek "16/9" to TV samo się ustawia zawsze na
16/9. Czyli wychodzi na to, że wysyłają dodatkowo znaczniki dotyczące
formatu obrazu.
P.H.
Użytkownik "Tomasz Motyliński" <mot...@wp.eu> napisał w wiadomości
news:1763673.J...@jestem.fajny.i.w.ogole.super...
> Dobrym wzorcem powinien tu być CANAL+FILM i CANAL+SPORT, dodają znaczek że
> to 16/9 i hmm to dziwne, jakkolwiek nie ustawię TV to po przełączeniu na
> powyższe kanały gdy jest znaczek "16/9" to TV samo się ustawia zawsze na
> 16/9. Czyli wychodzi na to, że wysyłają dodatkowo znaczniki dotyczące
> formatu obrazu.
>
Euro.
a jak w "powietrzu" wyślesz znacznik 16:9 (złącze antenowe) ??
pzdr
Piotr
Tomasz Motyliński
W poście <fllklm$pnj$1...@inews.gazeta.pl>
P.H. <lo...@serwer.kreml.zsrr> m.in. napisał(a)::
> oczywiście. jest to możliwe bo pewnie masz podpięty tuner do TV przez
> złącze Euro.
> a jak w "powietrzu" wyślesz znacznik 16:9 (złącze antenowe) ??
Tak samo jak TELETEXT, bo to dokładnie tak samo działa. :)
jerzu
wrote:
>To jest nieporozumienie. Telewizja SD to 4:3. Telewizja HD to 16:9.
>Puszczanie SD w 16:9 oznacza dodawanie pasow i spadek jakosci do VHS.
Nikt Ci nie powiedział że się powtarzasz? Nudny już jesteś.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx....@poczta.onet.pl
http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280
http://zloty.autokacik.pl - zloty Internetowych Klubów Moto
Tomasz Motyliński
W poście <fll0as$a7q$1...@news.onet.pl>
Marcin Narzynski <narzynka.usun@tez_usun.onet.pl> m.in. napisał(a)::
> To nieprawda. 16:9 w PALu można nadawać ANAMORFICZNIE z pełną ilością
> linii. I tego właśnie oczekuję przy transmisjach 16:9 w TV. Niestety jeśli
> taki program jest nadawany to zwykle z powodu pomyłki nadawcy, który
> "pomylił guzik".
Polsatowi zdarza się mylić, ale nader często, czy aby na pewno to pomyłka?
jerzu
wrote:
>a jak w "powietrzu" wyślesz znacznik 16:9 (złącze antenowe) ??
Ktoś już to podawał - nawet kilka dni temu -
http://en.wikipedia.org/wiki/Widescreen_signaling
Tomasz Motyliński
Polsacie2, które szło w 16/9 i nadawało znaczniki, bo TV sam się
przełączył. Mało tego na tradycyjnym TV 4:3 nie zniekształcało obrazu a
automatycznie obcinało boki, sprawdziłem to bo znaczek Polsatu był dziwnie
odsunięty od krawędzi na ekranie LCD na na zwykłym był tam gdzie zawsze.
Czyżby pierwszy zwiastun normalności? Chociaż zastanawiam się jak oni to
zrobili.
Tomasz Motyliński
W poście <1585841.Z...@jestem.fajny.i.w.ogole.super>
Tomasz Motyliński <mot...@wp.eu> m.in. napisał(a)::
> LOL, przypadkiem, skacząc po kanałach trafiłem na Jakieś melansidło na
> Polsacie2, które szło w 16/9 i nadawało znaczniki, bo TV sam się
> przełączył. Mało tego na tradycyjnym TV 4:3 nie zniekształcało obrazu a
> automatycznie obcinało boki, sprawdziłem to bo znaczek Polsatu był dziwnie
> odsunięty od krawędzi na ekranie LCD na na zwykłym był tam gdzie zawsze.
> Czyżby pierwszy zwiastun normalności? Chociaż zastanawiam się jak oni to
> zrobili.
A na polsacie sport walka w 16/9 a na zwykłym odbiorniku są czarne pasy na
górze i na dole. Czyli można i tak i tak. Hmm dziwne.
Wiewior
news:fll1b4$p0k$1...@atlantis.news.tpi.pl...
> PAL to właśnie luminancja do 3 MHz (pasmo naturalne) i chrominancja na
> podnosnej 4,43 MHz.
Odniosę się do tego niżej.
> I teraz w VHS.
> Chrominancja jest przesuwana na dół pasma (mieszaczami w PAL i MESECAM a
> dzielnikami w SECAM) a luminancja jest najpierw modulowana na
> częstotliwosci
> (no właśnie tu zapomniałem na jakiej ale mniej wiecej tam gdzie w PALu
> jest
> chrominancja czyli na górze pasma) i to w FMie.
> Dopiero oba te sygnały są zapisywane na taśmie.
Luma zajmuje w efekcie pasmo 1-5MHz, a chroma wskakuje w pasmo 0,1-1MHz.
> PAL od VHS jest o tyle lepszy ze tam choć luminancja idzie naturalnie.
> W VHS luminancja jest zapisywana jako sygnal zmodulowany w FM a
> chrominancja
> tak jak jest ale mieszaniem przenoszona w inne miejsce pasma.
Noo prawie - bo na wejściu magnetowidu VHS jest filtr dolnoprzepustowy,
który tnie chrominancję na częstotliwości 3MHz - tego w PAL-u nie ma.
Zresztą łatwo zrobić test - tylko trzeba użyć planszy testowej. W PAL-u na
TV spokojnie widać obszar 400 linii, ale już po nagraniu i odtworzeniu z
VHS-a linie w obszarze 300 linii są niezbyt wyraźne.
> Tak więc to trochę nie tak ze w VHS mamy 3 MHz a w PAL 5 MHz.
> W PAL luminancja też kończy się mniej więcej na 3-3,5 MHz.
Pozwolę się nie zgodzić - vide opisany wyżej test. Chrominancja jest
umieszczana na 4,43MHz, bo faktycznie jest tam stosunkowo mało składowych
luminancji, a w zasadzie energia tych składowych jest mała. Ale nie można
powiedzieć, że pasmo wynosi 3MHz. Do tego sposób kodowania chrominancji oraz
sam dobór częstotliwości nośnej powoduje, że zakłócenie są niewielkie.
Wiewior
Paweł
Użytkownik "Tomasz Motyliński" <mot...@wp.eu> napisał w wiadomości ...
> Czyżby pierwszy zwiastun normalności? Chociaż zastanawiam się jak oni to
> zrobili.
>
Puścili anamorficznie z sygnalizacją WSS tak jak to robi Canal+
Tomasz Motyliński
W poście <flmej7$bpv$1...@nemesis.news.tpi.pl>
Paweł <pawe...@poczta.onet.pl> m.in. napisał(a)::
> Puścili anamorficznie z sygnalizacją WSS tak jak to robi Canal+
Wtedy by na zwykłym 4:3 zniekształcało a nie odbijało boki, tak jak na
CANAL+
GreGG
> LOL, przypadkiem, skacząc po kanałach trafiłem na Jakieś melansidło na
> Polsacie2, które szło w 16/9 i nadawało znaczniki, bo TV sam się
> przełączył. Mało tego na tradycyjnym TV 4:3 nie zniekształcało obrazu a
> automatycznie obcinało boki, sprawdziłem to bo znaczek Polsatu był dziwnie
> odsunięty od krawędzi na ekranie LCD na na zwykłym był tam gdzie zawsze.
> Czyżby pierwszy zwiastun normalności? Chociaż zastanawiam się jak oni to
> zrobili.
>
przed wprowadzeniem tego systemu na Polsacie głównym?
G.
z...@autograf.pl
> Użytkownik "Marcin Narzynski" <narzynka.usun@tez_usun.onet.pl> napisał w
> wiadomościnews:fll0as$a7q$1...@news.onet.pl...
> > 16:9 w PALu można nadawać ANAMORFICZNIE z pełną ilością linii.
>
>
Niestety jest standartem, w szczególności w przypadku np. HBO.
Natomiast na CANAL+Film jest "pełny" PAL i 16:9. Bez żadnych pasów.
Tak samo ostatnio dzieje się na Polsacie2.
Pooglądaj sobie i porównaj.
Nie jest tak, jak piszesz, że z założenia PAL to 4:3 a jak 16:9 to juz
musi być HD.
Może być i HD w formacie 4:3 (na upartego!) oraz PAL 16:9 - tylko
nadawcy musi się chcieć.
Pozdrawiam
z...@autograf.pl
> Czyżby pierwszy zwiastun normalności? Chociaż zastanawiam się jak oni to
> zrobili.
Normalnie to zrobili!
Taki sposób nadawania juz od "dawna" jest np. na Canal+film oraz od
jakiegoś czasu na C+sport (SD) =- choć nie przy wszystkich
transmisjach. (Przynajmniej z satelity).
Jest to "zwykły" PAL, ale 16:9. Telewizor 16/9 sam sie przełącza w
tryb pełnoekranowy a na telewizorze 4:3 znikają "brzegi". Bez utraty
jakości, bez zniekształceń.
Na więszości stacji normą stało się dodawanie czarnych pasów na dole i
górze ekranu i utrzymywanie, że jest to 16:9, ale DA SIĘ to zrobic
inaczej! Trzeba chcieć.
Niestety, przoduje w tym HBO, co niestety powoduje, że filmów nie da
sie oglądać.
Prosze sobie wyobrazić telewizor 16/9, niechby nawet tylko 30 cali. No
i mamy obraz zajmujący sam środek ekranu - jakieś 15 cali. Można to
oczywiście powiększyć ZOOMem do pełnego ekranu, ale... wtedy też nie
da się oglądać, bo mamy jakośc a'la VHS, niestety.
Oczywiście, taki oszukany format 16:9 to jest DNO i tu zgodzę się z
"sensei", ale nie można tak od razu uogólniać.
Oby więcej stacji nadawałow prawdziwym PALu 16:9. Czekam na te testy
TVNu, bo dotychczas nie zaobserwowałem. Natomiast na Polsacie2 tak.
Pozdrawiam
jerzu
>Jest to "zwykły" PAL, ale 16:9. Telewizor 16/9 sam sie przełącza w
>tryb pełnoekranowy a na telewizorze 4:3 znikają "brzegi". Bez utraty
>jakości, bez zniekształceń.
Nic nie znika. U mnie zarówno na starej 14 jak i na zeszłorocznym
Philipsie obraz jest rozciągnięty w pionie. O ile na Philipsie mogę go
przełączyć w tryb 16:9 to na 14 calowym Sharpie nic z nim nie zrobię.
Tomasz Motyliński
W poście <so1vn35tmeeg69joa...@4ax.com>
jerzu <to_jest_fa...@poczta.onet.pl> m.in. napisał(a)::
> Nic nie znika. U mnie zarówno na starej 14 jak i na zeszłorocznym
> Philipsie obraz jest rozciągnięty w pionie. O ile na Philipsie mogę go
> przełączyć w tryb 16:9 to na 14 calowym Sharpie nic z nim nie zrobię.
No właśnie tak powinno a tym razem było inaczej, dlatego się zastanawiam.
P
sygnalizacji WSS wię wyszło jak zawsze.
sensei
news:flqkll$4uv$1...@achot.icm.edu.pl...
> dzisiaj an TVN24 Kawa na Ławę był puszczany w panoramie, ale oczywiście
> bez sygnalizacji WSS wię wyszło jak zawsze.
technicy z TVN sa niereformowalni, oni ogladaja tylko HD... Ciekawostka ze
napisow ktore puszczaja w czasie "Kawy na Lawe" juz sie nie da czytac na 4:3
sa tak male. Co ciekawe w przerwach reklamy leca w 4:3 juz by im
reklamodawcy dali popalic jakby dodali asy do ich reklam...Widac kogo stacja
szanuje - reklamodawcow czy widzow.
Maciej Bojko
>dzisiaj an TVN24 Kawa na Ławę był puszczany w panoramie, ale oczywiście bez
>sygnalizacji WSS wię wyszło jak zawsze.
No straszne, trzeba było kliknąć guziczkiem w pilocie...
--
Maciej Bójko
maciej...@gmail.com
Sergiusz Rozanski
>>
>> To jest nieporozumienie. Telewizja SD to 4:3. Telewizja HD to 16:9.
>> ktos mowi o wprowadzaniu 16:9 to niech mowi o wprowadzaniu elewizji HD obok
>> telewizji SD.
>>
> Jakoć CANAL+ nadaje SD w prawdziwym 16/9 od paru lat. Słyszałeś kiedyś o anamorfic?
Wow to ja poprosze anamorficznie Czterech pancernych i Alternatywy 4.
Jak wejdzie "super giga HD" to jak te ww. filmy nadać? 16/9? znaczy się
spłaszczyć?
--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/
P
Użytkownik "Maciej Bojko" <maciej...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:7rbho39r79nofnu36...@4ax.com...
> On Sun, 6 Jan 2008 14:22:23 +0100, "P" <p...@nospam.com> wrote:
>
>>dzisiaj an TVN24 Kawa na Ławę był puszczany w panoramie, ale oczywiście
>>bez
>>sygnalizacji WSS wię wyszło jak zawsze.
>
> No straszne, trzeba było kliknąć guziczkiem w pilocie...
tylko po co skoro przełączenie ręczne nic nie daje,.. tzn daje ale rozciąga
i spłaszcza.
Trzeba robić Zoom dopiero wyopełnia całośc minej wiecej dobrze. Ale syf sie
robi.
Tomy M.
Użytkownik "P.H." <lo...@serwer.kreml.zsrr> napisał w wiadomości
news:fllemo$16j$1...@inews.gazeta.pl...
> problem!
> co zrobić z filmem nagranym w HD, kiedy chce się go przesłac w SD
> 1. obciąć boki?
> 2. zeskalować (w dół) i wysłać jako SD z pasami??
Od tego jest PanScan, razem z filmem producent
zamieszcza dodatkowe dane które służą do
sterowania pseudokadrem gdy obcinamy film
16:9 do formatu 4:3. Działa to jak dodatkowy
operator wirtualny i jest pomocne aby
nie umknął nam np. obraz twarzy przy dialogu
dwóch rewolwerowców stojących naprzeciw
siebie w skrajnych częściach szerokiego kadru.
Takie wirtualne kadrowanie odbywa się podczas
transmisji/konwersji filmu 16:9 do 4:3
oczywiście gdy nadawca to uruchomi.
Tomy M.
Gienek
> jakosci z PAL do...?
PAL to tylko system kodowania kolorów i nie ma nic do linii.
Gienek
> linie SĄ wyświetlane tylko są zamienione z kolorowych na czarne
> jakość nie spada. spada ilość informacji
Obraz dalej ma 625 linii tylko, że jak sam zauważyłeś część obrazu zajmują
czarne pasy które nie są nam do niczego potrzebne. Ta część obrazu która niesie
informacje o oglądanym programie ma mniejszą rozdzielczość w pionie. Moim
zdaniem zmniejszenie rozdzielczości obrazu w pionie wpływa na jakość oglądanego
materiału ale jeśli tobie nie przeszkadza zmniejszona liczna linii to masz
rację. Pozostałe parametry obrazu są takie same.
Gienek
> no NIE.
> przykład: w górnej części obrazu 4:3 SD jest "słoneczko" a na środku
> "drzewko".
> w formacie 4:3 widzisz to słoneczko. jak przykryjesz je pasami 16:9 SD (jak
> miewa w zwyczaju nasza TV) to go NIE widzisz - czyli jest mniej informacji
Nasi nadawcytv nie przykrywają pasami części obrazu tylko go ściskają. Jakby
tylko przykryli z góry i dołu to pozostała część obrazu byłaby dalej
rozciągnięta w pionie na odbiornikach 4/3
Gienek
> nawet jeśli ograniczysz się do 1 lini to TA linia będzie tej samej jakości
Ta jedna linia jak najbardziej będzie tej samej jakości ale obraz złożony z
mniejszej ilości linii będzie miał mniejszą rozdzielczość co za tym idzie gorszą
jakość