gniazda rtv - zakonczeniowe a koncowe
pitero
Czym rozni sie gniazdo zakonczeniowe od gniazda koncowego (przegladam
katalog z gniazdkami rtv (do zamontowania w scianie) i za chiny nie wiem
jaka jest roznica)?
w....@gazeta.pl
Masz jakiś link do tych gniazd ?
Na mój zdrowy rozum gniazdo zakończeniowe powinno się stosować na
końcu pionu z gniazdami przelotowymi.
Od zwykłego przelotowego powinno się różnić dodatkowym rezystorem 75
omów na wyjściu - tam, gdzie w przelotowych dołącza się kabel do
kolejnego abonenta.
pitero
Zastanawiam sie, czy to nie jest tak, ze oba nie maja przelotki, ale jedno z
nich ma ow rezystorek a drugie nie.
Jak masz dobre lacze, mozesz pobrac katalog firmy (strona 61) (ale uwaga
prawie 40 mega)
http://www.schneider-electric.pl/documents/Katalogi/ISC/Laczniki%20i%20gniazda%20KATKT50012.pdf
pitero
Gniazdo koncowe ma parametry:
tlumiennosc sprzezenia dla tv <0.8 dB
tlumiennosc sprzezenia SAT <1,4 dB
ale gniazdo zakonczeniowe:
tlumiennosc sprzezenia dla tv <9dB
tlumiennosc sprzezenia SAT <17dB
O co tu chodzi? Dlaczego sa takie roznice w parametrach tych gniaz i z czego
wynikaja?
No i sa jeszcze gniazda przelotowe:
tlumiennosc sprzezenia dla tv <13 dB
tlumiennosc sprzezenia SAT <12 dB
tlumiennosc przejscia tv 1 dB
tlumiennosc przejscia SAT 1,5 dB
liczba gniazd w linii 4
pitero
gniazda przelotowe to wiadomo
gniazda zakonczeniowe - jesli jest kilka polaczonych ze soba gniaz
przelotowych, to na koncu sznureczka dajemy gniazdo zakonczeniowe
gniazdo koncowe - jesli nie korzystamy ze sznureczka, tylko bezposrednio do
rozgaleziacza/wzmacniacza podlaczamy tylko jedno gniazdo koncowe
Zastanawia mnie jedynie, dlaczego przy laczeniu ze soba gniazd przelotowych,
na koncu sznureczka nie mozna dac gniazda koncowego, tylko jakies specjalne
zakonczeniowe. Czym to sie rozni?
Rico
zakonczeniowe ale jak nazwy same sugerują sa one na końcu instalacji.
Rożne gniazda maja rożne parametry bo sa stosowane do roznych celow.
Na przykładzie instalacji w wielopiętrowym domu, instalacja szeregowa.
Puszczasz sygnal z dachu na pierwsze mieszkanie w pionie. Gniazdo
przelotowe, tlumienie na przejsciu 2 dB, na odejsciu 18 dB, mieszkanie
pietro nizej odejscie 16 dB, pietro nizej odejscie 14 dB, itd. Zauwaz ze
kazde mieszkanie ma tlumienie 18 db (bo zlicza sie ilosc gniazdek przez
ktore przechodzi sygnal x 2dB (tlumienie przejscia) + tlumienie na odejsciu
a to sie co pietro zmniejsza.
Tłumienie kabla dla uproszczenia pomijam. Gniazdo końcowe (z reguły) na
parterze kończy sznureczek, powinno sie tez dobrac aby byl taki sam sygnal
jak w innych mieszkaniach. Poza parterem sa to gniazda przelotowe, ale maja
rożne parametry. Właśnie dlatego aby we wszystkich mieszkaniach byl taki sam
poziom sygnału a nie lokator na gorze ma świetny obraz a ten na parterze
tylko śnieżenie.
cu
R
Rico
Jest zasadnicza, roznica sa dwa rodzaje instalacji, szeregowa (sznureczek)-
sygnal maja wszyscy albo nikt (tak robiono instalacje zbiorcze w blokach).
Sa tez instalacje w systemie gwiazdy, do kazdego mieszkania prowadzony jest
osobny kabel, wszystkie kable spotykaja sie przy rozdzielaczu (1 wejscie,
kilka lub kilkanascie wyjsc). Takie sa stosowane przez kablowki, sa drozsze
ale kazdego klienta mozna podlaczyc lub odlaczyc osobno. Straty sygnalu sa
na wszystkim, kablach, rozgaleznikach sygnalu, gniazdach. W instalacji
zbiorczej (szeregowej) puszczasz w pion sygnal ze wzmacniacza ant. np 95 db.
Zakladamy ze tlumienie na przelocie gniazd przelotowych jest 2 dB.
Pierwszemu od gory dajesz gniazdo przelotowe z tlumieniem odejscia 20 dB
(wiec ma sygnal 75 dB), drugiemu z tlumieniem odejscia 18 dB itd. Do tego na
parterze (jak dom ma 5 pieter) sygnal przechodzi przez 5 gniazd
przelotowych, to w sumie strata 10 dB wiec dobierasz gniazdo zakonczeniowe z
tlumieniem 10 dB i tez masz w sumie 20 dB (i sygnal 75 dB). Tak naprawde to
nalezy uwzglednic straty na kablu i tlumienie gniazda zakonczeniowego nie
powinno byc wieksze jak 7-8 dB.
Sygnal wpuszczony w pion (zakladane 95 dB) jest duzo za duzy od max.
dopuszczalnego na
gniezdzie abonenckim, ale musi byc taki aby ten na koncu lancuszka tez mial
sygnal w przedziale max.-min.
Troche inaczej ma sie sprawa w systemie gwiazdy, tu sygnal wchodzacy do
mieszkania powinien byc juz w przedziale min.- max. bo klient moze miec
jedno gniazdo, jak sygnal bedzie sporo za duzy to jedno gniazdo nie obnizy
go do poziomu max. dopuszczalnego (TV bedzie przesterowany), ale moze miec
tych gniazd 4, 5 , lub 6 (a czesto i wiecej). I tutaj stosuje sie gniazda
koncowe z malym tlumieniem aby zmiescic sie nad poziomem min.
Przedzial max. - min. w zaleznosci od kraju, kablowki to ok. 15 dB. Jesli w
mieszkaniu jest 6 gniazd i nawet jak masz to szczescie ze wchodzisz do
mieszkania z max. sygnalem (powiedzmy 75 dB)to dajac potrojny rozgaleziacz
(strata ok 6 dB) gniazdo przelotowe (strata np. 2 dB) i gniazdo
zakonczeniowe (ze strata jak piszesz 9 dB) to juz jestes ponizej min.
sygnalu. A strat na kablu w mieszkaniu juz nawet nie licze.
Tak mi sie wydaje, ekspertem nie jestem. Jak bym sie mylił to niech mnie
ktos poprawi.
cu
R
yabba
Użytkownik "pitero" <pitero...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gb1dkf$fim$1...@news.wp.pl...
>
> Czym rozni sie gniazdo zakonczeniowe od gniazda koncowego (przegladam
> katalog z gniazdkami rtv (do zamontowania w scianie) i za chiny nie wiem
> jaka jest roznica)?
Wygląda, że zakończeniowe ma wbudowany tłumik sygnału a gniazdo końcowe nie
ma tego tłumika.
--
yabba
pitero
> nie ma tego tłumika.
co ten tlumik robi?
pitero
> na wszystkim, kablach, rozgaleznikach sygnalu, gniazdach. W instalacji
> zbiorczej (szeregowej) puszczasz w pion sygnal ze wzmacniacza ant. np 95
> db.
> Zakladamy ze tlumienie na przelocie gniazd przelotowych jest 2 dB.
> Pierwszemu od gory dajesz gniazdo przelotowe z tlumieniem odejscia 20 dB
> (wiec ma sygnal 75 dB), drugiemu z tlumieniem odejscia 18 dB itd. Do tego
> na parterze (jak dom ma 5 pieter) sygnal przechodzi przez 5 gniazd
> przelotowych, to w sumie strata 10 dB wiec dobierasz gniazdo zakonczeniowe
> z
jak sie wylicza to tlumienie odejscia i jakie gniazdko kiedy dobrac?
w domku u rodzicow mam generalnie gwiazde, ale w jednym miejscu musze
wyjatkowo zainstalowac dwa gniazdka podlaczone szeregowo - musialbym miec
jedno gniazdko przelotowe i jedno gniazdo zakonczeniowe
poniewaz moja mama zwraca uwage na szczegoly, musze kupic gniazdka
producenta, ktore sa w calym domu - stad sa nastepujace mozliwosci
przelotowe 11 dB, przelotowe 14 dB, przelotowe 18 dB (zakonczeniowe sa tylko
8dB)
dodam, ze cala instalacja oparta jest na prostym wzmacniaczu o wzmocnieniu
okolo 20 dB (dokladnie ten model
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_wewnetrzny_aws-1036_silverline_1-wejscie_4_wyjscia_regulowane__B11587.htm )
, od ktorego odchodza odnogi gwiazdy i ma od tego pojsc takze ta jedna
nietypowa odnoga z dwoma gniazdkami w szeregu
pitero
zakonczeniowe 8dB powinno byc ok, czy tak?
yabba
>> Wygląda, że zakończeniowe ma wbudowany tłumik sygnału a gniazdo końcowe
>> nie ma tego tłumika.
>
>
> co ten tlumik robi?
>
Tłumi sygnał :) czyli go zmniejsza. Odbiorniki TV i SAT pracują dobrze tylko
w określonym przedziale sygnału wejściowego z anteny. Przy małym sygnale
mamy szumy (TV analogowa) lub piksele (TV cyfrowa). Przy zbyt dużym sygnale,
obraz zakócany jest "morą" (firanką) - w TV analogowej. W TV cyfrowej też
wystąpi pikselizacja obrazu.
Odgałęźniki, gniazda, tłumiki i wzmacniacze dobiera się tak, żeby na wejściu
odbiornika uzyskać pożądany poziom sygnału. Dla odbiornika TV analogowej
powinien być to przedział 57 - 77 dBuV (dB względem mikrowolta).
W innym poście piszesz, że dorabiasz dwa gniazda przelotowe do gwiazdy. Żeby
wiedzieć jakie tłumienie powinno mieć gniazdo trzeba znać prawdziwy poziom
wyjścowy ze wzmacniacza oraz długość i typ kabla. W przybliżeniu można to
oszacować znając już istniejącą instalację. Podaj schemat tego co już jest i
działa dobrze, to policzymy jakie gniazda musisz dokupić.
--
yabba
pitero
> W innym poście piszesz, że dorabiasz dwa gniazda przelotowe do gwiazdy.
> Żeby
> wiedzieć jakie tłumienie powinno mieć gniazdo trzeba znać prawdziwy poziom
> wyjścowy ze wzmacniacza oraz długość i typ kabla. W przybliżeniu można to
> oszacować znając już istniejącą instalację. Podaj schemat tego co już jest
> i działa dobrze, to policzymy jakie gniazda musisz dokupić.
Wiec tak: instalacja telewizji naziemnej (bez sat (do sat sa zupelnie osobne
kable) i bez radio).
Na poczatek antena o parametrach:
gain: 8.5/29
F/B ratio >20
antena ma wbudowany przedwzmacniacz, sam przedwzmacniacz ma parametry:
(nie pamietam, czy przedwzmacniacz jest wlaczony, czy nie obecnie, a nie mam
obecnie mozliwosci sprawdzenia, wg producenta antena wykrywa sytuacje braku
napiecia zasilania przedwzmacniacza i prawidlowo pracuje bez dostarczonego
zasilania przedwzmacniacza)
gain 13 dB
output level 102 dBuV (mikro)
noise figure 2 dB
dalej ok. 20 metrow koncentryka
dalej mam wzmacniacz rozdzielajacy rownoczesnie sygnal na 4 wyjscia o
parametrach
wzmocnienie narastajace 20/23 dB
zakres regulacji tlumienia 0..14 dB (osobna regulacja dla kazdego wyjscia)
pelny opis tutaj:
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_wewnetrzny_aws-1036_silverline_1-wejscie_4_wyjscia_regulowane__B11587.htm
i do tego do tej pory byly przylaczone 4 gniazda koncowe (uklad gwiazdy) o
nieznanych parametrach (pewnie jakies typowe, nic szczegolnego) kazde w
odleglosci okolo 10-20 metrow (zalezy ktore) koncentryka od wzmacniacza.
Teraz planuje zamiast jednego gniazda koncowego dac dwa gniazdka: jedno
przelotowe i jedno zakonczeniowe. (odleglosc pierwszego gniazdka od
wzmacniacza okolo 20 metrow, drugiego od pierszego jakies 5 metrow).
Rico
> jak sie wylicza to tlumienie odejscia i jakie gniazdko kiedy dobrac?
>
Na papierze nie wszystko da sie wyliczyc bo: wzmacniacz o ktorym wspominasz
ma wzmocnienie 20 dB (dokladnie narastajace 20/23 db - wyzsze czestotliwosci
sa bardziej tlumione wiec wzmacnia je bardziej). Jesli podasz mu na wejsciu
sygnal 60 dB na wyjsciu bedziesz mial 80 dB, we. 80 db - wy. 100 dB, we. 95
dB - wy 100 dB. W tym ostatnim wypadku wzmocnienie bedzie tylko 5 dB bo max.
sygnal na wyjsciu to 100 dB. Do tego dochodzi jeszcze pozycja ustawienia
pokretla tlumienia (sygnal wyjsciowy minus do 14 dB). Dlatego bez miernika
troche trudno cos liczyc. Po prostu jesli znasz sygnal wyjsciowy ze
wzmacniacza to od tego poziomu odejmujesz po koleji to co masz po drodze i
to co ci zostanie powinno byc (jak napisali poprzednicy) w przedziale 57 -
77 dB (dBµV gwoli scislosci). Jesli jest powyzej 77 dB to krecisz
pokretlem tlumienia wzmacniacza tak aby sygnal na gniezdzie TV byl ponizej
77 dB. Jesli jest ponizej 57 dB to musisz zastosowac wzm o wiekszym
wzmocnieniu (ale raczej Ci to nie grozi). Dlatego jak sie robi takie rzeczy
to powinno sie miec miernik (ale dla jednego gniazda nie bedzie nikt kupowal
miernika). To teoretyczne rozwazania, moja praktyczna rada jest taka ze
jesli ktos kto mial jakies pojecie o tych sprawach zrobil te instalacje to
pewnie jest w porzadku. Zobacz jakie sa te obecne gniazda koncowe (piszesz
ze maja po 8 dB), wez w takim ukladzie przelotowe 11 dB i powinno byc
dobrze. Te wartosci 11, 14, 18 dB to sa pewnie wartosci tlumienia na
odejsciu a gniazdo przelotowe ma tez tlumienie na przelocie (najczesciej 1
do 3 dB) wiec sygnal w tej galezi zmniejszy sie o 2 - 3 dB ale przedzial
min. - max. sygnalu to 57-77 dB i jesli przedtem sygnal nie byl ponizej 60
dB to dalej bedzie ok. Ale jak wspomnialem najlepiej zmierzyc miernikiem.
Nie mozna jednak wykluczyc ze sygnal u Ciebie bedzie za wysoki bo masz
wzmacniacz, ale przed nim jest jeszcze jeden - chciaz nie wiesz czy dziala.
Jak piszesz gniazda koncowe to 8 dB, kabel to 10 - 20 m (nie wiem jakie ma
tlumienie ale ten ktory uzywam to strata 12 dB na 100 metrach czyli 20 m to
2,5 dB czyli razem to bedzie 10 - 11 dB. Czyli sygnal wyjsciowy ze wzm nie
moze byc wyzszy niz 88 dB. Chociaz nawet jak by byl max. 100 dB to mozna nim
zjechac na 86 dB (te -14 dB).
Mam nadzieje ze cos z tego zrozumiales - ale jak masz kogos kto moglby
pomierzyc sygnal na gniazdach to go popros aby to zrobil.
cu
R
pitero
yabba
Myślałem, że wszystkie zamontowane gniazda masz produkcji Schneidera.
> Teraz planuje zamiast jednego gniazda koncowego dac dwa gniazdka: jedno
> przelotowe i jedno zakonczeniowe. (odleglosc pierwszego gniazdka od
> wzmacniacza okolo 20 metrow, drugiego od pierszego jakies 5 metrow).
>
Nie podałeś najważniejszego, czyli parametrów juz zainstalowanych gniazd. :)
Gniazdo przelotowe ma bardzo duże tłumienie sprzężenia. Powinien być cały
zestaw gniazd przelotowych o różnych wartościach sprzężeniach. Jeśli jednak
wcześniej napisałeś, że musisz użyć Schneidera to ja bym dał gniazdo
przelotowe, a na końcu gniazdo zakończeniowe (to o większym tłumieniu).
Wtedy uzyskasz "w miarę" równy poziom sygnału na obu gniazdach. Regulację
poziomu przeprowadzisz tylko na wzmacniaczu - tak, żeby na obrazie nie było
szumów ani przesterowań. Z anteny naziemnej odbierasz zapewne tylko kilka
kanałów, więc przesterowania są mało prawdopodobne.
--
yabba