Jak KORBA? (Wielowpust czy kwadrat? itp.)

[Oje Ejo]

Lancuch nowy, kaseta nowa, wiec lepiej zeby wziac tez i korbe nowa?

Ale JAKA? Czy mocowanie na kwadrat czy na wielowpust?

Jakie modele brac (ze miec upgrade),
na co zwracac uwage?

Co myslicie o nastepujacych propozycjach (ze wzgledow budzetowych biore
pod uwage w okolicach poltorastowy ale moze trzeba wiecej?):

Wielowpust:
korba Alivio FC-M431 octalink 48-36-26
(+wkład suportu Shimano octalink BB-ES26)
Shimano Alivio FC-M4000 40X30X22T 9 rz. Octalink ALIVIO 2015
Shimano Altus 42x32x22 Octalink FCM311

Kwadrat:
SHIMANO FCM361 HYPERDRIVE 48 / 38 / 28
SHIMANO FC-M131 48x38x28
SHIMANO FCM111 HYPERDRIVE 42 / 32 / 22
SR Suntour XCT 42/32/22

Wyjasniam, ze wlasnie przy upgrade napedu w moim rowerze,
przy zamianie wolnobiegu na kasete, wraz z piasta, kolami, przerzutka i
lancuchem,
widze ze warto rowniez wymienic KORBE na cos lepszego niz "hipermaket" ;)

[Oje Ejo]

On 12/15/15 16:54, Oje Ejo wrote:
> Lancuch nowy, kaseta nowa, wiec lepiej zeby wziac tez i korbe nowa?
>
> Ale JAKA? Czy mocowanie na kwadrat czy na wielowpust?

Jesszcze wyjasniam, ze jezeli wezme wielowpust wo WIEM, ze trzeba
rowniez wymienic suport (na wielowpustowy) ;)

Ale w ogole - jakie jest uzasadnienie zeby wymieniac na wielowpust?
Czy DOBRE kwadraty zapewniaja jakosc i bezawaryjnosc?

[Jacek Maciejewski]

Dnia Tue, 15 Dec 2015 16:59:29 +0100, Oje Ejo napisał(a):

> Czy DOBRE kwadraty zapewniaja jakosc i bezawaryjnosc?

Robiłem dziesiątki tys. km na kwadratach i to tych z dolnej półki. Z
doświadczenia wiem że naprawdę mocno (klucz z przedłużką, śruby Imbus)
dokręcona korba nie poluzuje się. A jak tak ci się stanie to znaczy że
za słabo dokręciłeś :) ściągacze do korb na kwadrat są tanie (możesz
taki se kupić i z nim jeździć np. w daleką trasę) a także najpodlejsze
warsztaty rowerowe takie mają, więc serwis tani i prosty.
Ale nie mam doświadczenia z wielowypustami więc niech ktoś uzupełni.
--
Jacek
I hate haters.

[borsuk]

W dniu 2015-12-15 o 16:59, Oje Ejo pisze:

>
> Ale w ogole - jakie jest uzasadnienie zeby wymieniac na wielowpust?

Nadmiar posiadanego szmalu ;)

[ivo.andric]

> > Czy DOBRE kwadraty zapewniaja jakosc i bezawaryjnosc?
>
> Robiłem dziesiątki tys. km na kwadratach i to tych z dolnej półki. Z
> doświadczenia wiem że naprawdę mocno (klucz z przedłużką, śruby Imbus)
> dokręcona korba nie poluzuje się. A jak tak ci się stanie to znaczy że
> za słabo dokręciłeś :)

Moj NECO za 25 zl ma ok 20 000 km i nie robi zadnych problemow.
Co do luzowania srub to polecam klej do gwintow. Zalatwia sprawe.

ivo

[Jacek G.]

W dniu 2015-12-15 16:54, Oje Ejo napisał(a)::
> Lancuch nowy, kaseta nowa, wiec lepiej zeby wziac tez i korbe nowa?
> Ale JAKA? Czy mocowanie na kwadrat czy na wielowpust?

> Wielowpust:
> korba Alivio FC-M431 octalink 48-36-26
> (+wkład suportu Shimano octalink BB-ES26)
> Shimano Alivio FC-M4000 40X30X22T 9 rz. Octalink ALIVIO 2015
> Shimano Altus 42x32x22 Octalink FCM311
>
> Kwadrat:
> SHIMANO FCM361 HYPERDRIVE 48 / 38 / 28
> SHIMANO FC-M131 48x38x28
> SHIMANO FCM111 HYPERDRIVE 42 / 32 / 22
> SR Suntour XCT 42/32/22

Pytasz o wybór korby, ale właściwie nie wiemy jaki to ma być rower i do
czego ma służyć - wiadomo tylko, że wymieniasz wszystko prócz ramy w
jakimś "marketowcu". Jaki jest Twój styl jazdy, czy chcesz jeździć "na
lekko", czy np. na długie trasy z bagażem, w terenie, czy po asfaltach
itd. itp. Od tego powinien zależeć wybór.
Korby na wielowypust i octalink są teoretycznie sztywniejsze niż na
kwadrat, ale w zależności od np. wagi kolarza i stylu jazdy można to
odczuć lub nie.
Co do wielkości tarcz 48-38-28, 42-32-22, czy coś pośredniego, to znów
zależy od odpowiedzi na pytanie gdzie jeździsz (teren/asfalt, góry/
tereny płaskie), ale też jakiej wielkości masz koła i jaką w końcu
zakupiłeś kasetę.
Napisz zatem coś więcej, to może ktoś coś podpowie.
--
Jacek G.

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[qrt]

Dnia Tue, 15 Dec 2015 16:54:17 +0100, Oje Ejo napisał(a):

nie chce mi sie sprawdzać co to za korby ale suporty na kwadrat sa
najtrwalsze (jesli chodzi o przebieg) ze wszystkich.

Z drugiej strony zle dokręcona korba na kwadrat jak sie zluzuje może
poprostu zniszczyć gniazdo mocowania suportu i jest do wyrzucenia.
Z drugiej strony korba na kwadrat bywa naprawdę cieżka do zdemontowania jak
sie mocno z suportem "zintegruje" .

Przy wielowpustach o coś takigo zasadniczo niewystępuje choć same suporty
sa już mniej trwałe.

Druga sprwa - kupuj korbę rozbieralną - tzn. taką gdzie sie da wymienić
koronki.

[JDX]

On 2015-12-16 17:08, qrt wrote:
[...]

> Z drugiej strony zle dokręcona korba na kwadrat jak sie zluzuje może
> poprostu zniszczyć gniazdo mocowania suportu i jest do wyrzucenia.

IMO w praktyce niemożliwe. Trzeba być ostatnią ofiarą losu aby coś
takiego zrobić.

> Z drugiej strony korba na kwadrat bywa naprawdę cieżka do zdemontowania jak
> sie mocno z suportem "zintegruje" .

Ciężki to wykręcenia to jest suport gdy zintegruje się z ramą, ale korba
z osi suportu schodzi bez problemu gdy używa się ściągacza.

[qrt]

Dnia Wed, 16 Dec 2015 17:25:39 +0100, JDX napisał(a):

> On 2015-12-16 17:08, qrt wrote:
> [...]
>> Z drugiej strony zle dokręcona korba na kwadrat jak sie zluzuje może
>> poprostu zniszczyć gniazdo mocowania suportu i jest do wyrzucenia.
> IMO w praktyce niemożliwe. Trzeba być ostatnią ofiarą losu aby coś
> takiego zrobić.

jak byłem młody i nieposiadałem takiej jak dzisiaj wiedzy oraz kultury
technicznej to mi sie zdarzyło.

>> Z drugiej strony korba na kwadrat bywa naprawdę cieżka do zdemontowania jak
>> sie mocno z suportem "zintegruje" .
> Ciężki to wykręcenia to jest suport gdy zintegruje się z ramą, ale korba
> z osi suportu schodzi bez problemu gdy używa się ściągacza.

o ile sie nie zerwie gwintów na sciagacz w korbie co też wcale nie jest
wyjątkowym przypadkiem bo korba na kwadrat mocniej siedzi na suporcie.


I o to też tutaj własnie chodzi.
Kwadrat jest niewątpliwie bardziej trwały ale i bardziej wymagający jeśłi
chodzi o serwis. Octalink jest nieco prostszy w obsłudze a korby
zintegrowane jesli chodzi o serwis już w ogóle banał.

[PeJot]

W dniu 2015-12-15 o 16:54, Oje Ejo pisze:

> Lancuch nowy, kaseta nowa, wiec lepiej zeby wziac tez i korbe nowa?
>
> Ale JAKA? Czy mocowanie na kwadrat czy na wielowpust?
>
> Jakie modele brac (ze miec upgrade),
> na co zwracac uwage?
>
> Co myslicie o nastepujacych propozycjach (ze wzgledow budzetowych biore
> pod uwage w okolicach poltorastowy ale moze trzeba wiecej?):
>
> Wielowpust:
> korba Alivio FC-M431 octalink 48-36-26
> (+wkład suportu Shimano octalink BB-ES26)
> Shimano Alivio FC-M4000 40X30X22T 9 rz. Octalink ALIVIO 2015
> Shimano Altus 42x32x22 Octalink FCM311
>
> Kwadrat:
> SHIMANO FCM361 HYPERDRIVE 48 / 38 / 28
> SHIMANO FC-M131 48x38x28
> SHIMANO FCM111 HYPERDRIVE 42 / 32 / 22
> SR Suntour XCT 42/32/22

Najpierw określ się z przełożeniami. Czy istotnie przy kasecie,
najczęściej zaczynającej się od 11 zębów konieczna jest korba 48 zębów ?
Zwykle do kaset stosuje się kompaktowe korby 42(44 )-32-22, które z
kasetą kończącą się na 32 zębach dają rozsądne najmniejsze przełożenie
22-32, oczywiście przy założeniu że nie mieszkasz na Mazowszu.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

[JDX]

On 2015-12-16 19:21, PeJot wrote:
[...]

> Najpierw określ się z przełożeniami. Czy istotnie przy kasecie,
> najczęściej zaczynającej się od 11 zębów konieczna jest korba 48 zębów ?
> Zwykle do kaset stosuje się kompaktowe korby 42(44 )-32-22, które z

Do trekkingów i crossów z kasetami 11-32 to IMO zwykle stosuje się korby
48/38/28 tudzież 48/36/26.

> kasetą kończącą się na 32 zębach dają rozsądne najmniejsze przełożenie
> 22-32, oczywiście przy założeniu że nie mieszkasz na Mazowszu.

Bo gdy mieszkasz na Mazowszu czy na Podlasiu to jest to przełożenie
zdecydowanie bezsensowne. :-D

[PeJot]

W dniu 2015-12-16 o 20:04, JDX pisze:

> On 2015-12-16 19:21, PeJot wrote:
> [...]
>> Najpierw określ się z przełożeniami. Czy istotnie przy kasecie,
>> najczęściej zaczynającej się od 11 zębów konieczna jest korba 48 zębów ?
>> Zwykle do kaset stosuje się kompaktowe korby 42(44 )-32-22, które z
> Do trekkingów i crossów z kasetami 11-32 to IMO zwykle stosuje się korby
> 48/38/28 tudzież 48/36/26.

Że się zwykle stosuje w fabrycznych rowerach 48/11, to fakt.
Bardziej istotne jest na ile takie przełożenie jest rzeczywiście
użyteczne *przeciętnemu* użytkownikowi. Przypominam że Shimano w którejś
z grup do rowerów 28 ma w ofercie korby 40 zębów.

>
>> kasetą kończącą się na 32 zębach dają rozsądne najmniejsze przełożenie
>> 22-32, oczywiście przy założeniu że nie mieszkasz na Mazowszu.
> Bo gdy mieszkasz na Mazowszu czy na Podlasiu to jest to przełożenie
> zdecydowanie bezsensowne. :-D

Niektórzy dokładają jeszcze Belgię, z najwyższą górą coś koło 150 metrów.

[JDX]

On 2015-12-16 20:28, PeJot wrote:
[...]

> Że się zwykle stosuje w fabrycznych rowerach 48/11, to fakt.

Do MTB fabrycznie to właśnie wstawia się 42/32/24-22 czy też 44/34/24

> Przypominam że Shimano w którejś z grup do rowerów 28 ma w ofercie
> korby 40 zębów.

Pewnie do MTB 29"/27,5".

[Andrzej Ozieblo]

PeJot pisze:

> Niektórzy dokładają jeszcze Belgię, z najwyższą górą coś koło 150 metrów.

Najwyzszy szczyt Belgii lezy w Ardenach i ma cos ok. 700 m. Ale w
Holandii tylko ponad 300 m.

[PeJot]

W dniu 2015-12-16 o 21:01, JDX pisze:

Wiadomo, że zawsze znajdzie się taki user, który przy zjeździe 70 km/h
*musi* dokręcić do 72 km/h i wówczas 48/11 jest dla niego stanowczo za mało.

[Piotr aka dracorp]

Dnia Wed, 16 Dec 2015 17:25:39 +0100, JDX napisał(a):

> On 2015-12-16 17:08, qrt wrote:
> [...]
>> Z drugiej strony zle dokręcona korba na kwadrat jak sie zluzuje może
>> poprostu zniszczyć gniazdo mocowania suportu i jest do wyrzucenia.
> IMO w praktyce niemożliwe. Trzeba być ostatnią ofiarą losu aby coś
> takiego zrobić.

Aj tam. Mi się kiedyś w trasie poluzowała. Nie była raczej za słabo
dokręcona bo zazwyczaj mocno dokręcałem. Raz nawet przy ściąganiu urwał
się gwint.

>> Z drugiej strony korba na kwadrat bywa naprawdę cieżka do zdemontowania
>> jak sie mocno z suportem "zintegruje" .
> Ciężki to wykręcenia to jest suport gdy zintegruje się z ramą, ale korba
> z osi suportu schodzi bez problemu gdy używa się ściągacza.

Nie zawsze jw.

Na wielopust nie mają tego problemu ale sam suport jest słabszy, ale czy
na pewno. Zresztą łożyska w suportach można przecież smarować.



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

[Piotr aka dracorp]

Dnia Wed, 16 Dec 2015 20:28:40 +0100, PeJot napisał(a):

> Niektórzy dokładają jeszcze Belgię, z najwyższą górą coś koło 150
> metrów.

Ta ich najwyższa góra to jakaś porażka. Żeby była jeszcze wyższa zrobili
schody do nieba :)

[ivo.andric]

qrt wrote:

> Z drugiej strony korba na kwadrat bywa naprawdę cieżka do zdemontowania jak
> sie mocno z suportem "zintegruje"

Ciezko to jest wtedy jak sie smaru miedzianego nie uzywa do takich
polaczen.

ivo

[Oje Ejo]

On 12/15/15 23:46, Jacek G. wrote:
> Co do wielkości tarcz 48-38-28, 42-32-22, czy coś pośredniego, to znów
> zależy od odpowiedzi na pytanie gdzie jeździsz (teren/asfalt,

Wiesz, asfalt tez ma pelno wertepow i dziur (i sa one nawet gorsze niz
naturalne dziury, bowiem naturalne maja zazwyczaj brzegi lagodne)
Czasem po trawie...

góry/
> tereny płaskie),

W moim miescie teren jest dosc urozmaicony, raz z gory, raz pod gore...

> ale też jakiej wielkości masz koła

28/29 cali

> i jaką zakupiłeś kasetę.

Alivio, 8-rz: 11-32

> Napisz zatem coś więcej, to może ktoś coś podpowie.

Przydaloby sie :)

[Oje Ejo]

On 12/16/15 17:08, qrt wrote:
> ale suporty na kwadrat sa
> najtrwalsze (jesli chodzi o przebieg) ze wszystkich.

...

> Przy wielowpustach o coś takigo zasadniczo niewystępuje choć same suporty
> sa już mniej trwałe.

Hmm, ciekawe, wielowpusty sa o wiele drozsze a mniej trwale...

[Jacek G.]

W dniu 2015-12-20 15:35, Oje Ejo napisał(a)::
> On 12/15/15 23:46, Jacek G. wrote:
>> Co do wielkości tarcz 48-38-28, 42-32-22, czy coś pośredniego, to znów
>> zależy od odpowiedzi na pytanie gdzie jeździsz (teren/asfalt,
>
> Wiesz, asfalt tez ma pelno wertepow i dziur (i sa one nawet gorsze niz
> naturalne dziury, bowiem naturalne maja zazwyczaj brzegi lagodne)
> Czasem po trawie...

Pytałem o asfalt/teren, bo podjazd o takim samym nachyleniu asfaltem lub
terenem wymaga innego przełożenia. Na asfalcie opory są znacznie
mniejsze niż np. na luźnym szutrze.
Ale ważniejsze czy faktycznie tych podjazdów jest dużo i czy są to
krótkie odcinki, czy długie kilkukilometrowe podjazdy.

> góry/
>> tereny płaskie),
>
> W moim miescie teren jest dosc urozmaicony, raz z gory, raz pod gore...

Ale rozumiem, że nie są to jednak góry i w większości będzie to jazda po
mieście.

>> ale też jakiej wielkości masz koła
> 28/29 cali
>> i jaką zakupiłeś kasetę.
> Alivio, 8-rz: 11-32

Z tego wszystkiego zrozumiałem, że rower będzie raczej miejsko -
trekingowy. Jeśli nie zamierzasz jeździć w terenie typowo górskim, to
korba 42-32-22 nie jest specjalnie uzasadniona. Z tarczy 22 pewnie nie
skorzystasz wcale lub bardzo okazjonalnie.
Ja sugerowałbym 48-38-28 lub może lepiej - dającą nieco lżejsze
przełożenia 48-36-26 - co przy kołach większych niż 26" byłoby może
sensowne w urozmaiconym - jak piszesz - terenie.
Ale to wszystko teoria, bo każdy ma inne preferencje, inną siłę nóg i
wydolność. Dobrze jest mieć jakieś doświadczenia z konkretnym sprzętem,
wówczas zaczyna się samemu wiedzieć czego się potrzebuje.

[Oje Ejo]

On 12/20/15 17:47, Jacek G. wrote:
> Z tego wszystkiego zrozumiałem, że rower będzie raczej miejsko -
> trekingowy. Jeśli nie zamierzasz jeździć w terenie typowo górskim, to
> korba 42-32-22 nie jest specjalnie uzasadniona. Z tarczy 22 pewnie nie
> skorzystasz wcale lub bardzo okazjonalnie.
> Ja sugerowałbym 48-38-28 lub może lepiej - dającą nieco lżejsze
> przełożenia 48-36-26 - co przy kołach większych niż 26" byłoby może
> sensowne w urozmaiconym - jak piszesz - terenie.
> Ale to wszystko teoria, bo każdy ma inne preferencje, inną siłę nóg i
> wydolność. Dobrze jest mieć jakieś doświadczenia z konkretnym sprzętem,
> wówczas zaczyna się samemu wiedzieć czego się potrzebuje.

Wielkie dzieki! Ale jednak kazda Wasza odpowiedz tutaj potwierdza ze
"kwadrat" jest lepszy niz wielowpust... A to podstawowa inforamcja.
Jeszcze pytanie: jak szybko zuzywa sie suport? Po czym poznac ze juz
trzeba go wymienic (i na jaki)?

[Jacek Maciejewski]

Dnia Tue, 22 Dec 2015 21:06:26 +0100, Oje Ejo napisał(a):

> rt? Po czym poznac ze juz
> trzeba go wymienic (i na jaki)?

Tradycyjny, po luzach albo (jak rozbierzesz) po wyrobionych bieżniach.
Nowoczesny, na łożyskach tzw. maszynowych, po chrobotaniu i
trzeszczeniu.