Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Lancuch/Kaseta/(Korba?) - a twardosc czyli HG-...
588 views
Skip to first unread message
Oje Ejo
Dec 10, 2015, 1:03:27 PM12/10/15
to
Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama twardosc?
Czy mozna je mieszac, np. kaseta Alivio z lancuchem HG-41?
Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?
Poza tym co z korba, poniewaz wlasciwie mowi sie o parach lancuch-kaseta
(i sprzedaje sie je razem), a przeciez korba jako podstawowy element
przenosi naped?
ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama twardosc?
Czy mozna je mieszac, np. kaseta Alivio z lancuchem HG-41?
Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?
Poza tym co z korba, poniewaz wlasciwie mowi sie o parach lancuch-kaseta
(i sprzedaje sie je razem), a przeciez korba jako podstawowy element
przenosi naped?
Jacek Maciejewski
Dec 10, 2015, 1:55:05 PM12/10/15
to
Dnia Thu, 10 Dec 2015 19:03:29 +0100, Oje Ejo napisał(a):
> Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
> vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?
Tak i jest ale główny powód to taki ze jak skojarzysz nowe ze starym to
> Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
> vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?
możesz nie ujechać bo łańcuch będzie przeskakiwał. Są wyjatki, np.
używanie dwóch łańcuchów do tych samych zębatek i zamiana ich co 1000
km. Ale jak poczekasz do 3000 to już nie będzie działać.
--
Jacek
I hate haters.
Piotr aka dracorp
Dec 10, 2015, 2:24:57 PM12/10/15
to
Dnia Thu, 10 Dec 2015 19:03:29 +0100, Oje Ejo napisał(a):
> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
> to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
Oznaczenie twardości stali to chyba co innego. A moim skromnym zdaniem
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
> to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
ichnie oznaczenia są z dupy bo ostatnio obserwuję że łańcuchy są
strasznie słabe. Ale kiedyś kupowałem Campagnolo a teraz lokalnie tylko
sram i shitmano.
> Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama
> twardosc?
> Czy mozna je mieszac, np. kaseta Alivio z lancuchem HG-41?
>
> Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
> vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?
się rozciąga a kaseta wyrabia. Ząbki stają się ostrzejsze. Jak wymienisz
łańcuch to nie będzie pasował do starej kasety i na odwrót.
>
> Poza tym co z korba, poniewaz wlasciwie mowi sie o parach lancuch-kaseta
> (i sprzedaje sie je razem), a przeciez korba jako podstawowy element
> przenosi naped?
Z korbą nigdy nie miałem problemu, zawsze ją katowałem do końca. Ale
> Poza tym co z korba, poniewaz wlasciwie mowi sie o parach lancuch-kaseta
> (i sprzedaje sie je razem), a przeciez korba jako podstawowy element
> przenosi naped?
ostatnio nie wiem dlaczego odnoszę wrażenie że korby też robią z
plasteliny.
--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu
Piotr aka dracorp
Dec 10, 2015, 2:44:47 PM12/10/15
to
że nowy łańcuch już nie pasował. Jak dla mnie dają chińską stal z czasów
rewolucji.
Oje Ejo
Dec 10, 2015, 2:58:05 PM12/10/15
to
jest to ze lancuch rozciaga sie i moze nie-pasowac. A jak ma sie to
kwestii szybszego zuzywania?
Oje Ejo
Dec 10, 2015, 3:01:40 PM12/10/15
to
On 12/10/15 20:22, Piotr aka dracorp wrote:
> Dnia Thu, 10 Dec 2015 19:03:29 +0100, Oje Ejo napisał(a):
>
>> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
>> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
>> to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
> Oznaczenie twardości stali to chyba co innego. A moim skromnym zdaniem
> ichnie oznaczenia są z dupy bo ostatnio obserwuję że łańcuchy są
> strasznie słabe. Ale kiedyś kupowałem Campagnolo a teraz lokalnie tylko
> sram i shitmano.
>
>> Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama
>> twardosc?
>> Czy mozna je mieszac, np. kaseta Alivio z lancuchem HG-41?
A jak z kwestia mieszania twardosci (lancucha i kasety)? Jakie
> Dnia Thu, 10 Dec 2015 19:03:29 +0100, Oje Ejo napisał(a):
>
>> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
>> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
>> to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
> Oznaczenie twardości stali to chyba co innego. A moim skromnym zdaniem
> ichnie oznaczenia są z dupy bo ostatnio obserwuję że łańcuchy są
> strasznie słabe. Ale kiedyś kupowałem Campagnolo a teraz lokalnie tylko
> sram i shitmano.
>
>> Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama
>> twardosc?
>> Czy mozna je mieszac, np. kaseta Alivio z lancuchem HG-41?
kombinacje ewentualnie wchodza w gre? (Czyli czy lancuch powinien
przewyzszac twardoscia kasete czy odwrotnie?)
Jacek Maciejewski
Dec 10, 2015, 3:20:39 PM12/10/15
to
Dnia Thu, 10 Dec 2015 20:58:07 +0100, Oje Ejo napisał(a):
> A jak ma sie to
> kwestii szybszego zuzywania?
To chyba oczywiste - jak nie pasuje to trze i sie wyciera :)
> A jak ma sie to
> kwestii szybszego zuzywania?
Jacek Maciejewski
Dec 10, 2015, 3:22:26 PM12/10/15
to
Dnia Thu, 10 Dec 2015 21:01:44 +0100, Oje Ejo napisał(a):
> A jak z kwestia mieszania twardosci (lancucha i kasety)? Jakie
> kombinacje ewentualnie wchodza w gre? (Czyli czy lancuch powinien
> przewyzszac twardoscia kasete czy odwrotnie?)
Coś się uczepił tej twardości? Jeśli już, to ścieralności ale ta
> A jak z kwestia mieszania twardosci (lancucha i kasety)? Jakie
> kombinacje ewentualnie wchodza w gre? (Czyli czy lancuch powinien
> przewyzszac twardoscia kasete czy odwrotnie?)
(faktyczna) mało zależy od samego materiału a więcej od warunków
eksploatacji. Kurz, środki smarne itd.
JDX
Dec 10, 2015, 4:51:39 PM12/10/15
to
On 2015-12-10 19:03, Oje Ejo wrote:
> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
> to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
Oznaczenia HG w przypadku kaset i łańcuchów Shimano oznaczają
> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
> to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
HyperGlide: https://pl.wikipedia.org/wiki/HyperGlide. :-D
rzymo
Dec 10, 2015, 4:55:00 PM12/10/15
to
W dniu czwartek, 10 grudnia 2015 19:03:27 UTC+1 użytkownik Oje Ejo napisał:
> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
> to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/articles.php?article_id=16 :)
> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
> to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
ToMasz
Dec 10, 2015, 5:16:15 PM12/10/15
to
> Wiec wyjasniliscie ze powodem aby nowy lancuch zakladac do nowej kasety
> jest to ze lancuch rozciaga sie i moze nie-pasowac. A jak ma sie to
> kwestii szybszego zuzywania?
>
Krótko: łańcuch, sworznie, powinny idealnie pasować do wgłębień pomiędzy
zębami koła zębatego. idealnie. wtedy trwałość napędu jest niemalże
wieczna, bo wraz zużycie będzie wymagało wytarcia materiału liczonego w
gramach, może nawet w dziesiątkach gramów.
W normalnym życiu, zamiast pedałować szybko, wolimy naciskać mocno, więc
łańcuch staje się dłuższy. każde ogniwko zamiast miec pół cala, ma pół
cala + 1/100, potem +2/100, +3/100 i tak dalej. skutek jest taki, że
sworzeń nie trafia pomiędzy zęby, tylko w szczyt zęba. więc nie musi już
"zebrać" całego zęba, całej jego powierzchni, od szczytu do dolinki,
tylko "zjechać" sam cieniutki szczyt. cieniutki bo zmiana biegów musi
być płynna, bo biegów jest coraz więcej, bo zębów jest coraz mniej...
więc łapiąc 3 ząbki zaczyna przeskakiwać.
pisałem setki razy. najtrwalsze były kasety (nie wolnobiegi) z grupy
altus, acera, 7 biegów.
jeśli teraz chcesz mieć optymalny finansowo napęd, to kup raczej tanią
kastę, i raczej droższy łańcuch. Albo system 3 łańcuchów
ToMasz
Piotr aka dracorp
Dec 10, 2015, 5:23:32 PM12/10/15
to
Dnia Thu, 10 Dec 2015 13:54:58 -0800, rzymo napisał(a):
> http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/articles.php?article_id=16 :)
Oj nigdy nie natrafiłem na to w preclu. Aczkolwiek bardzo ciekawe.
> http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/articles.php?article_id=16 :)
Oj nigdy nie natrafiłem na to w preclu. Aczkolwiek bardzo ciekawe.
Andrzej Ozieblo
Dec 11, 2015, 3:03:40 AM12/11/15
to
W dniu 2015-12-10 o 19:03, Oje Ejo pisze:
> Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama twardosc?
> Czy mozna je mieszac, np. kaseta Alivio z lancuchem HG-41?
Mozna, o ile sa kompatybilne. Te kompatybilnosci podane przez producenta
(Shimano) tez trzeba brac z rezerwa, bo czesto mimo teoretycznej
niekompatybilnosci wszystko jest OK.
> Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
> vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?
Prawda, bo stary "wydluzony" lancuch szybko popsuje kasete, czyli zmieni
ksztalt zebow na zaby rekina. Nowy lancuch mozna probowac zakladac na
stara kasete. Ta niczego nie zmieni w lancuchu, ale moze przeskakiwac.
Wtedy pomaga szlifowanie kasety, ale to trzeba umiec.
> Poza tym co z korba, poniewaz wlasciwie mowi sie o parach lancuch-kaseta
> (i sprzedaje sie je razem), a przeciez korba jako podstawowy element
> przenosi naped?
Zeby korby tez zmieniaja ksztalt pod wplywem rozciagajacego sie
lancucha, ale zakladajac nowy lancuch do starej korby, prawdopodobnie
nic nie bedzie przeskakiwac, moze z wyjatkiem najmniejszej tarczy.
Dlaczego? Bo sila sie rozklada na wiecej zebow. Ale w razie potrzeby tez
mozna podszlifowac tarcze.
> Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama twardosc?
> Czy mozna je mieszac, np. kaseta Alivio z lancuchem HG-41?
(Shimano) tez trzeba brac z rezerwa, bo czesto mimo teoretycznej
niekompatybilnosci wszystko jest OK.
> Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
> vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?
ksztalt zebow na zaby rekina. Nowy lancuch mozna probowac zakladac na
stara kasete. Ta niczego nie zmieni w lancuchu, ale moze przeskakiwac.
Wtedy pomaga szlifowanie kasety, ale to trzeba umiec.
> Poza tym co z korba, poniewaz wlasciwie mowi sie o parach lancuch-kaseta
> (i sprzedaje sie je razem), a przeciez korba jako podstawowy element
> przenosi naped?
lancucha, ale zakladajac nowy lancuch do starej korby, prawdopodobnie
nic nie bedzie przeskakiwac, moze z wyjatkiem najmniejszej tarczy.
Dlaczego? Bo sila sie rozklada na wiecej zebow. Ale w razie potrzeby tez
mozna podszlifowac tarcze.
Andrzej Ozieblo
Dec 11, 2015, 3:07:15 AM12/11/15
to
W dniu 2015-12-10 o 22:54, rzymo pisze:
> http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/articles.php?article_id=16 :)
Dzieki za namiar. W sumie potwierdza sie to, co wszyscy myslelismy i
pisalismy, np. Jasiu Cytawa. Trzeba by jeszcze przepytac kogos od
Shimano. :) Czyli poczawszy od pewnej grupy lancuchow ich trawalosc na
zuzycie jest ta sama. Te najdrozsze beda ciut lzejsze i bardziej odporne
na zerwanie. Mozna sobie je w takim razie darowac. Podobnie jest jak
widac z kasetami. Oczywiscie wylaczajac najnizsze w hierarchii badziewie.
> http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/articles.php?article_id=16 :)
Dzieki za namiar. W sumie potwierdza sie to, co wszyscy myslelismy i
pisalismy, np. Jasiu Cytawa. Trzeba by jeszcze przepytac kogos od
Shimano. :) Czyli poczawszy od pewnej grupy lancuchow ich trawalosc na
zuzycie jest ta sama. Te najdrozsze beda ciut lzejsze i bardziej odporne
na zerwanie. Mozna sobie je w takim razie darowac. Podobnie jest jak
widac z kasetami. Oczywiscie wylaczajac najnizsze w hierarchii badziewie.
Rowerex
Dec 11, 2015, 3:43:07 AM12/11/15
to
W dniu czwartek, 10 grudnia 2015 23:16:15 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> > Wiec wyjasniliscie ze powodem aby nowy lancuch zakladac do nowej kasety
> > jest to ze lancuch rozciaga sie i moze nie-pasowac. A jak ma sie to
> > kwestii szybszego zuzywania?
> >
> strona rowerowa zbooya albo sheldon?
> Krótko: łańcuch, sworznie, powinny idealnie pasować do wgłębień pomiędzy
> zębami koła zębatego. idealnie. wtedy trwałość napędu jest niemalże
> wieczna, bo wraz zużycie będzie wymagało wytarcia materiału liczonego w
> gramach, może nawet w dziesiątkach gramów.
Formalnie to co piszesz jest nieprawdą.
> > Wiec wyjasniliscie ze powodem aby nowy lancuch zakladac do nowej kasety
> > jest to ze lancuch rozciaga sie i moze nie-pasowac. A jak ma sie to
> > kwestii szybszego zuzywania?
> >
> strona rowerowa zbooya albo sheldon?
> Krótko: łańcuch, sworznie, powinny idealnie pasować do wgłębień pomiędzy
> zębami koła zębatego. idealnie. wtedy trwałość napędu jest niemalże
> wieczna, bo wraz zużycie będzie wymagało wytarcia materiału liczonego w
> gramach, może nawet w dziesiątkach gramów.
> W normalnym życiu, zamiast pedałować szybko, wolimy naciskać mocno, więc
> łańcuch staje się dłuższy. każde ogniwko zamiast miec pół cala, ma pół
> cala + 1/100, potem +2/100, +3/100 i tak dalej. skutek jest taki, że
> sworzeń nie trafia pomiędzy zęby, tylko w szczyt zęba.
> więc nie musi już
> "zebrać" całego zęba, całej jego powierzchni, od szczytu do dolinki,
> tylko "zjechać" sam cieniutki szczyt. cieniutki bo zmiana biegów musi
> być płynna, bo biegów jest coraz więcej, bo zębów jest coraz mniej...
> więc łapiąc 3 ząbki zaczyna przeskakiwać.
> Albo system 3 łańcuchów
Tak wyglądał napęd używany z trzema łańcuchami pod koniec życia - od momentu
zrobienia zdjęć pociągnął jeszcze wiosnę i jesień - w zimie nastąpiła już
totalna katastrofa:
Kaseta: http://images32.fotosik.pl/195/4a23dedd12fe0f34.jpg
Korba: http://images34.fotosik.pl/195/87dc8703747c9f73.jpg
Gdy napęd zupełnie odmówił posłuszeństwa zębatki korby wyglądały tak:
http://images45.fotosik.pl/139/ea59b8c640c718f3.jpg
Jedna ze spinek Srama tak:
http://images25.fotosik.pl/285/45bac3e9c06295e6.jpg
A jeden z łańcuchów - co ciekawe najkrócej używany tak:
http://images32.fotosik.pl/336/f8bb44069ed502b9.jpg
A tak w ogóle - napęd zużywa się z powodu tarcia (tego się nie da wyeliminować)
a przede wszystkim z powodu zanieczyszczeń, które wraz z tarciem mordują
element najsłabszy, czyli łańcuch, a ten dopełnia dzieła zniszczenia na
zębatkach. Cóż, w typowym przypadku napęd jest systemem otwartym - jeśli
ktoś chce mieć wieczny napęd, to niech jeździ w sterylnie czystej hali po
torze, a nie w błocie po lesie...
System 3 łańcuchów pomaga wolniej zużywać łańcuchy i kasetę, ale aluminiowe
zębatki korby zazwyczaj nie potrafią dotrwać do końca żywota reszty napędu.
Używanie 10 łańcuchów też zniszczy kasetę i w tych samych warunkach raczej nie
przedłuży życia kasety trzykrotnie w stosunku do systemu 3 łańcuchów.
Pozdr-
-Rowerex
ToMasz
Dec 11, 2015, 5:55:24 AM12/11/15
to
>> gramach, może nawet w dziesiątkach gramów.
>
> Formalnie to co piszesz jest nieprawdą.
>> sworzeń nie trafia pomiędzy zęby, tylko w szczyt zęba.
>
> Sworznie łańcucha nie mają żadnego kontaktu z zębatkami!
niemniej jednak punkt dla Ciebie.
>> więc nie musi już
>> "zebrać" całego zęba, całej jego powierzchni, od szczytu do dolinki,
>> tylko "zjechać" sam cieniutki szczyt. cieniutki bo zmiana biegów musi
>> być płynna, bo biegów jest coraz więcej, bo zębów jest coraz mniej...
>> więc łapiąc 3 ząbki zaczyna przeskakiwać.
>
> Brak "cieniutkiego szczytu" niewiele tu zmienia.
>> Albo system 3 łańcuchów
>
> Tak wyglądał napęd używany z trzema łańcuchami pod koniec życia - od momentu
> zrobienia zdjęć pociągnął jeszcze wiosnę i jesień - w zimie nastąpiła już
> totalna katastrofa:
>
> Kaseta: http://images32.fotosik.pl/195/4a23dedd12fe0f34.jpg
> Korba: http://images34.fotosik.pl/195/87dc8703747c9f73.jpg
księgowych nakazującym produkować nietrwałe zębatki
ja właśnie ubolewam nad faktem, że często w serwisie wymienia się
zębatki bez łańcucha. często, nie zawsze, ale często taki łańcuch
"scina" górną część zębów doły pozostawiajac nienaruszone.....
ToMasz
ąćęłńóśźż
Dec 11, 2015, 6:29:44 AM12/11/15
to
Nowy łańcuch na "starych" zębatkach ma szansę się ułożyć, byle nie forsować ostro pod górę na twardym przełożeniu.
-----
-----
Andrzej Ozieblo
Dec 11, 2015, 7:21:21 AM12/11/15
to
W dniu 2015-12-10 o 22:54, rzymo pisze:
> http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/articles.php?article_id=16 :)
Przeczytalem uwazniej. Komentarze kolegi Chudego troche odbiegaja od
> http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/articles.php?article_id=16 :)
oryginalu. W oryginale nie ma np. informacji, ze we wszystkich
lancuchach SRAM powyzej PC38 uzywa sie tych samych utwardzen. Ale Chudy,
jak sam napisal, wzial te informacje z www SRAMa.
Inna ciekawa rzecz. Sposob czyszczenia lancucha. Plukanie w
rozpuszczalnikach nie jest zalecane. Zreszta sami popatrzcie:
Cleaning of chains. The reason why we do not suggest leaving chains in a
solvent tank is because it takes out all the lube between the pin and
the inner plates. If we could make sure that people would then use a
liquefied grease, then let it cool, we might suggest that people clean
chains in a solvent tank. This is how we do it at our factory. We
recommend that the user use cleaners that only attack the outer surfaces
of the chain to take away the dirt and grime then re-lube. I personally
have only used a rag to clean my chains for years and stay away from
solvent tanks and jet washers.
(Powod dla ktorego nie zalecamy plukania lancucha w pojemniku z
rozpuszczalnikiem (np. nafta - to ode mnie) wynika z tego, ze
wyplukiwany jest caly smar miedzy bolcem i wewnetrzna blaszka. Jesli
bylibysmy pewni, ze ludzie uzyja smaru w plynie, to czemu nie,
sugerowalibysmy ludziom by czyscili lancuchy w ten sposob. Tak wlasnie
robimy u nas w fabryce. W sumie jednak zalecamy by czyscic jedynie
zewnetrzne powierzchnie lancucha, by usunac brud i ponownie
przesmarowac. Osobiscie uzywam jedynie szmaty do czeszczenia moich
lancuchow (tez to stosuje :) i trzymam sie z daleko od wszelkich
rozpuszczalnikow i karcherow.)
Oje Ejo
Dec 11, 2015, 8:22:22 AM12/11/15
to
On 12/11/15 09:03, Andrzej Ozieblo wrote:
> W dniu 2015-12-10 o 19:03, Oje Ejo pisze:
>
>> Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama
>> twardosc?
>> Czy mozna je mieszac, np. kaseta Alivio z lancuchem HG-41?
>
> Mozna, o ile sa kompatybilne. Te kompatybilnosci podane przez producenta
> (Shimano) tez trzeba brac z rezerwa, bo czesto mimo teoretycznej
> niekompatybilnosci wszystko jest OK.
Ale jezeli kaseta jest wtardsza od lancucha to mozna wyobrazic sobie ze
> W dniu 2015-12-10 o 19:03, Oje Ejo pisze:
>
>> Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama
>> twardosc?
>> Czy mozna je mieszac, np. kaseta Alivio z lancuchem HG-41?
>
> Mozna, o ile sa kompatybilne. Te kompatybilnosci podane przez producenta
> (Shimano) tez trzeba brac z rezerwa, bo czesto mimo teoretycznej
> niekompatybilnosci wszystko jest OK.
lancuch zacznie szybciej wydluzac sie niz scierac ("wyrabiac")
zaglebienia w kasecie...
Oje Ejo
Dec 11, 2015, 8:25:49 AM12/11/15
to
On 12/11/15 09:07, Andrzej Ozieblo wrote:
> W dniu 2015-12-10 o 22:54, rzymo pisze:
>
>> http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/articles.php?article_id=16 :)
>
> Dzieki za namiar. W sumie potwierdza sie to, co wszyscy myslelismy i
> pisalismy, np. Jasiu Cytawa. Trzeba by jeszcze przepytac kogos od
> Shimano. :) Czyli poczawszy od pewnej grupy lancuchow ich trawalosc na
> zuzycie jest ta sama. Te najdrozsze beda ciut lzejsze i bardziej odporne
> na zerwanie. Mozna sobie je w takim razie darowac.
A co z innymi firmami niz Shimano? W popularnym portalu aukcyjnym wiele
> W dniu 2015-12-10 o 22:54, rzymo pisze:
>
>> http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/articles.php?article_id=16 :)
>
> Dzieki za namiar. W sumie potwierdza sie to, co wszyscy myslelismy i
> pisalismy, np. Jasiu Cytawa. Trzeba by jeszcze przepytac kogos od
> Shimano. :) Czyli poczawszy od pewnej grupy lancuchow ich trawalosc na
> zuzycie jest ta sama. Te najdrozsze beda ciut lzejsze i bardziej odporne
> na zerwanie. Mozna sobie je w takim razie darowac.
ludzi sprzedaje np. lancuchy "NEXELO nierdzewny S52 7/8 biegow"
Jak by ktos z Was zmierzyl tardosc twardosciomierzem zeby zobaczyc czy
placimy jedynie za logo ;)
Rowerex
Dec 11, 2015, 8:34:39 AM12/11/15
to
W dniu piątek, 11 grudnia 2015 11:55:24 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> >> gramach, może nawet w dziesiątkach gramów.
> >
> > Formalnie to co piszesz jest nieprawdą.
> gdzie się pomyliłem? w gramach czy sensie?
Formalną nieprawdą jest "trwałość napędu jest niemalże wieczna" - nie ma czegoś
> >> gramach, może nawet w dziesiątkach gramów.
> >
> > Formalnie to co piszesz jest nieprawdą.
> gdzie się pomyliłem? w gramach czy sensie?
takiego podczas standardowego używania roweru, zwłaszcza w warunkach terenowych.
Metoda 100 łańcuchów też zniszczy napęd.
> >> sworzeń nie trafia pomiędzy zęby, tylko w szczyt zęba.
> >
> > Sworznie łańcucha nie mają żadnego kontaktu z zębatkami!
> masz racje, bo tam są tulejki, ale mnie chodzi o sens działania.
> niemniej jednak punkt dla Ciebie.
>
> >> więc nie musi już
> >> "zebrać" całego zęba, całej jego powierzchni, od szczytu do dolinki,
> >> tylko "zjechać" sam cieniutki szczyt. cieniutki bo zmiana biegów musi
> >> być płynna, bo biegów jest coraz więcej, bo zębów jest coraz mniej...
> >> więc łapiąc 3 ząbki zaczyna przeskakiwać.
> >
> > Brak "cieniutkiego szczytu" niewiele tu zmienia.
> Tu bym prosił o wyjaśnienie.
wskutek tarcia sworzni o tulejki i będzie to następowało w momecie prostowania
się (na kasecie) i zawijania się (na korbie) naciągniętej części łańcucha, oraz trochę wskutek drgań tej naciągniętej części.
Tak przy okazji: jeśli się przeanalizuje te ruchy, to wychodzi że łańcuch na
pewno nie jest kierunkowy, ale za to ma stronę górną i dolną i zamieniając
stronę górną z dolną możemy mieć nieco krótszy łańcuch - przy czym różnica
będzie zauważalna tylko gdy łańcuch jest zawinięty na zębatkę, a nie gdy jest
wyprostowany.
Łańcuch może zacząć skakać jeszcze zanim zacznie pracować na ściętych czubkach.
Dodatkowo - w dyskusjach o łańcuchach niemal nikt nie pamięta o tym, że bardzo
mocno zużywają się tulejki w ogniwach w miejscach styku z zębami - ich
powierzchnia staje się wklęsła, zmniejsza się ich średnica, a przez to siła
nacisku na ząb zaczyna się rozkładać na mniejszej powierzchni tulejki i zęba...
Pozdr-
-Rowerex
Oje Ejo
Dec 11, 2015, 8:38:29 AM12/11/15
to
które mają utwardone chromem sworzenie czyli u Shimano będzą to
wszystkie łańcuchy od IG/HG-51 wzwyż"
Czyli z shimano dla 8-rzedowych mamy niewielki wybór... ;)
cytawa
Dec 11, 2015, 8:52:10 AM12/11/15
to
ąćęłńóśźż pisze:
> Nowy łańcuch na "starych" zębatkach ma szansę się ułożyć, byle nie
> forsować ostro pod górę na twardym przełożeniu.
>
Ale tylko jesli rozciagniecie starego lancucha nie przekracza 1% czyli
ok. 1 - 1.5 mm na 10 ogniwach i tryby byly uzywane w miare rownomiernie
Jan Cytawa
> Nowy łańcuch na "starych" zębatkach ma szansę się ułożyć, byle nie
> forsować ostro pod górę na twardym przełożeniu.
>
ok. 1 - 1.5 mm na 10 ogniwach i tryby byly uzywane w miare rownomiernie
Jan Cytawa
cytawa
Dec 11, 2015, 9:01:14 AM12/11/15
to
Andrzej Ozieblo pisze:
> Inna ciekawa rzecz. Sposob czyszczenia lancucha. Plukanie w
> rozpuszczalnikach nie jest zalecane. Zreszta sami popatrzcie:
grubszymi ziarenkami piasku, ktore moga sie do wewnatrz lancucha dostac.
Osobiscie czyszcze lancuch lekko nasaczonym rozpuszczalnikiem kawalkiem
starego recznika.
Jan Cytawa
> Inna ciekawa rzecz. Sposob czyszczenia lancucha. Plukanie w
> rozpuszczalnikach nie jest zalecane. Zreszta sami popatrzcie:
> (Powod dla ktorego nie zalecamy plukania lancucha w pojemniku z
> rozpuszczalnikiem (np. nafta - to ode mnie) wynika z tego, ze
> wyplukiwany jest caly smar miedzy bolcem i wewnetrzna blaszka. Jesli
> bylibysmy pewni, ze ludzie uzyja smaru w plynie, to czemu nie,
> sugerowalibysmy ludziom by czyscili lancuchy w ten sposob. Tak wlasnie
> robimy u nas w fabryce. W sumie jednak zalecamy by czyscic jedynie
> zewnetrzne powierzchnie lancucha, by usunac brud i ponownie
> przesmarowac. Osobiscie uzywam jedynie szmaty do czeszczenia moich
> lancuchow (tez to stosuje :) i trzymam sie z daleko od wszelkich
> rozpuszczalnikow i karcherow.)
Tez tak uwazam, Mam swoja teorie, ze resztki smarow zabezpieczaja przed
> rozpuszczalnikiem (np. nafta - to ode mnie) wynika z tego, ze
> wyplukiwany jest caly smar miedzy bolcem i wewnetrzna blaszka. Jesli
> bylibysmy pewni, ze ludzie uzyja smaru w plynie, to czemu nie,
> sugerowalibysmy ludziom by czyscili lancuchy w ten sposob. Tak wlasnie
> robimy u nas w fabryce. W sumie jednak zalecamy by czyscic jedynie
> zewnetrzne powierzchnie lancucha, by usunac brud i ponownie
> przesmarowac. Osobiscie uzywam jedynie szmaty do czeszczenia moich
> lancuchow (tez to stosuje :) i trzymam sie z daleko od wszelkich
> rozpuszczalnikow i karcherow.)
grubszymi ziarenkami piasku, ktore moga sie do wewnatrz lancucha dostac.
Osobiscie czyszcze lancuch lekko nasaczonym rozpuszczalnikiem kawalkiem
starego recznika.
Jan Cytawa
Andrzej Ozieblo
Dec 11, 2015, 9:26:06 AM12/11/15
to
W dniu 2015-12-11 o 14:22, Oje Ejo pisze:
> Ale jezeli kaseta jest wtardsza od lancucha to mozna wyobrazic sobie ze
> lancuch zacznie szybciej wydluzac sie niz scierac ("wyrabiac")
> zaglebienia w kasecie...
Nie. Kaseta nie ma wplywu na "wydluzenie" lancucha. Tak naprawde lancuch
sie nie wydluza, tylko sciera wewnetrznie. Jesli wyobrazisz sobie w jaki
sposob nastepuje zuzycie lancucha (wystarczy go rozebrac by zrozumiec)
to sprawa staje sie jasna. Miekka kaseta bedzie sie troche inaczej
zuzywac niz twarda, zakladajac, ze roznica w twardosci jest znaczaca.
Szybciej beda sie tworzyly zgrubienia spowodowane naciskiem, takie
odgnioty, ktore powoduje czesto zakleszczenie lancucha.
> Ale jezeli kaseta jest wtardsza od lancucha to mozna wyobrazic sobie ze
> lancuch zacznie szybciej wydluzac sie niz scierac ("wyrabiac")
> zaglebienia w kasecie...
sie nie wydluza, tylko sciera wewnetrznie. Jesli wyobrazisz sobie w jaki
sposob nastepuje zuzycie lancucha (wystarczy go rozebrac by zrozumiec)
to sprawa staje sie jasna. Miekka kaseta bedzie sie troche inaczej
zuzywac niz twarda, zakladajac, ze roznica w twardosci jest znaczaca.
Szybciej beda sie tworzyly zgrubienia spowodowane naciskiem, takie
odgnioty, ktore powoduje czesto zakleszczenie lancucha.
mbut
Dec 11, 2015, 9:44:19 AM12/11/15
to
W dniu 11.12.2015 o 15:25, Andrzej Ozieblo pisze:
Dziwna teoria, kaseta istotnie nie ma wpływu na wydłużanie łańcucha, ale
łańcuch mierzymy suwmiarką i jest dłuższy od nowego.
łańcuch mierzymy suwmiarką i jest dłuższy od nowego.
Andrzej Ozieblo
Dec 11, 2015, 10:44:04 AM12/11/15
to
W dniu 2015-12-11 o 15:44, mbut pisze:
> Dziwna teoria, kaseta istotnie nie ma wpływu na wydłużanie łańcucha, ale
> łańcuch mierzymy suwmiarką i jest dłuższy od nowego.
Zachecam do wlasnorecznego rozebrania ogniwa lancucha. Powiedzmy tego
wspolczesnego, gdzie nie ma juz wewnetrznych tulejek jako osobne
elementy, ale wytloczenia z blaszek wewnetrznych. Inaczej trudno
zrozumiec o co chodzi z tym "wydluzeniem" lancucha.
> Dziwna teoria, kaseta istotnie nie ma wpływu na wydłużanie łańcucha, ale
> łańcuch mierzymy suwmiarką i jest dłuższy od nowego.
wspolczesnego, gdzie nie ma juz wewnetrznych tulejek jako osobne
elementy, ale wytloczenia z blaszek wewnetrznych. Inaczej trudno
zrozumiec o co chodzi z tym "wydluzeniem" lancucha.
solar
Dec 11, 2015, 12:31:58 PM12/11/15
to
W dniu 2015-12-11 o 15:44, mbut pisze:
> Dziwna teoria, kaseta istotnie nie ma wpływu na wydłużanie łańcucha, ale
> łańcuch mierzymy suwmiarką i jest dłuższy od nowego.
Uważasz, że łańcuch się wydłuża, bo coś się w nim wyciąga na długość?
> łańcuch mierzymy suwmiarką i jest dłuższy od nowego.
Jest tak, jak napisał AO - wycierają się tulejki, powstaje luz i ten luz
powoduje, że łańcuch się wydłuża.
O, nawet jest fotka
http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/images/inne/02/art1107.jpg
--
Solar www.solar.blurp.org
"Religia jest oparta na autorytecie zaś nauka na obserwacji i rozumie.
Nauka w końcu zwycięży, bo nauka się sprawdza."
Stephen Hawking
mbut
Dec 11, 2015, 1:45:32 PM12/11/15
to
W dniu 11.12.2015 o 18:31, solar pisze:
pisze, że się nie wydłuża a drugi poprawia i twierdzi, że tulejki się
wycierają na wskutek czego powstaje luz. No więc jednak łańcuch się
wydłuża, nie róbcie zamętu.
pozdr
> W dniu 2015-12-11 o 15:44, mbut pisze:
>
>> Dziwna teoria, kaseta istotnie nie ma wpływu na wydłużanie łańcucha, ale
>> łańcuch mierzymy suwmiarką i jest dłuższy od nowego.
>
> Uważasz, że łańcuch się wydłuża, bo coś się w nim wyciąga na długość?
> Jest tak, jak napisał AO - wycierają się tulejki, powstaje luz i ten luz
> powoduje, że łańcuch się wydłuża.
> O, nawet jest fotka
> http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/images/inne/02/art1107.jpg
>
"Tak naprawde lancuch sie nie wydluza" tak stwierdził poprzednik. Jeden
>
>> Dziwna teoria, kaseta istotnie nie ma wpływu na wydłużanie łańcucha, ale
>> łańcuch mierzymy suwmiarką i jest dłuższy od nowego.
>
> Uważasz, że łańcuch się wydłuża, bo coś się w nim wyciąga na długość?
> Jest tak, jak napisał AO - wycierają się tulejki, powstaje luz i ten luz
> powoduje, że łańcuch się wydłuża.
> O, nawet jest fotka
> http://www.sebekfireman.host247.pl/rower/images/inne/02/art1107.jpg
>
pisze, że się nie wydłuża a drugi poprawia i twierdzi, że tulejki się
wycierają na wskutek czego powstaje luz. No więc jednak łańcuch się
wydłuża, nie róbcie zamętu.
pozdr
Piotr aka dracorp
Dec 11, 2015, 2:32:34 PM12/11/15
to
Dnia Fri, 11 Dec 2015 15:00:55 +0100, cytawa napisał(a):
> Tez tak uwazam, Mam swoja teorie, ze resztki smarow zabezpieczaja przed
> grubszymi ziarenkami piasku, ktore moga sie do wewnatrz lancucha dostac.
> Osobiscie czyszcze lancuch lekko nasaczonym rozpuszczalnikiem kawalkiem
> starego recznika.
>
> Jan Cytawa
No ale przecież po czyszczeniu nie jadę w trasę tylko smaruję łańcuch i
> Tez tak uwazam, Mam swoja teorie, ze resztki smarow zabezpieczaja przed
> grubszymi ziarenkami piasku, ktore moga sie do wewnatrz lancucha dostac.
> Osobiscie czyszcze lancuch lekko nasaczonym rozpuszczalnikiem kawalkiem
> starego recznika.
>
> Jan Cytawa
zostawiam go na jakiś dłuższy czas żeby olej wszędzie dotarł.
PeJot
Dec 11, 2015, 2:47:32 PM12/11/15
to
W dniu 2015-12-10 o 19:03, Oje Ejo pisze:
> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
> to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
To są oznaczenia handlowe a nie typowe oznaczenia twardości. Być może
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41
> to Acera, więc w klasie sredniej itp.)
mają one cokolwiek wspólnego z twardością, ale podejrzewam że także a
może przede wszystkim chodzi o tolerancję wykonania detali. Kiedyś
sprawdzałem na twardościomierzu koronki kaset z różnych grup i wielkiej
różnicy nie było.
BTW: stalowe koronki kaset mogą być czernione, niklowane i chromowane.
Każda z tych powłok ma inną twardość co implikuje odporność na ścieranie.
>
> Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama twardosc?
Jest to zalecane.
> Czy nalezy dobierac elementy (Lancuch, Kaseta) aby mialy te sama twardosc?
> Czy mozna je mieszac, np. kaseta Alivio z lancuchem HG-41?
>
> Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
> vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?
Tak.
> Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
> vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?
>
> Poza tym co z korba, poniewaz wlasciwie mowi sie o parach lancuch-kaseta
> (i sprzedaje sie je razem), a przeciez korba jako podstawowy element
> przenosi naped?
Ale korba zużywa się wolniej, choćby z racji tego że naciąg łańcucha
> Poza tym co z korba, poniewaz wlasciwie mowi sie o parach lancuch-kaseta
> (i sprzedaje sie je razem), a przeciez korba jako podstawowy element
> przenosi naped?
rozkłada się na więcej zębów. Niestety, tańsze korby z tej racji są
wykonane z wyjątkowo miękkich materiałów i dosyć szybko się zużywają.
BTW; przy konwersji wolnobieg -> kaseta często trzeba wymienić także i
korby, z prostej przyczyny. Wolnobiegi zwykle zaczynają się od 13 czy 14
zębów i są kojarzone z korbami 48 zębów, a kasety zwykle od 11 zębów.
Przełożenie 48/11 jest stanowczo zbyt mocne dla większości użytkowników.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
JDX
Dec 12, 2015, 3:07:50 AM12/12/15
to
On 2015-12-11 20:47, PeJot wrote:
[...]
trwałe? :-)
[...]
> Niestety, tańsze korby z tej racji są wykonane z wyjątkowo miękkich
> materiałów i dosyć szybko się zużywają.
Sugerujesz, że blaty z wyższej półki wykonane z amelinium są bardziej
> materiałów i dosyć szybko się zużywają.
trwałe? :-)
PeJot
Dec 12, 2015, 3:14:44 AM12/12/15
to
W dniu 2015-12-12 o 09:07, JDX pisze:
Nic nie sugeruję.
sebekf...@gmail.com
Dec 12, 2015, 4:52:34 AM12/12/15
to
W dniu piątek, 11 grudnia 2015 14:38:29 UTC+1 użytkownik Oje Ejo napisał:
> Czyli z shimano dla 8-rzedowych mamy niewielki wybór... ;)
Wybór masz spory, bo do napędów 8 biegowych możesz spokojnie stosować łańcuchy 9-rzędowe. Ostatnio jeździłem na konfiguracji kaseta 8 biegowa HG-41 i łańcuch Campolongo c9 - zestaw spisywał się bardzo dobrze.
> Czyli z shimano dla 8-rzedowych mamy niewielki wybór... ;)
Andrzej Ozieblo
Dec 12, 2015, 5:56:52 AM12/12/15
to
mbut pisze:
> "Tak naprawde lancuch sie nie wydluza" tak stwierdził poprzednik.
Formalnie czy terminologicznie rzecz biorac masz racje. No powiedzmy, ze
prawie. :) Z powodu powstalych luzow dlugosc NAPIETEGO lancucha sie
wydluza. Czyli lancuch nienapiety sie jednak nie wydluza. ;) Tyle, ze
wydluzanie kojarzymy z rozciaganiem, a tu zadnego rozciagania nie ma. Po
prostu warto uswiadomic postronnym o co chodzi, a slowo "wydluzenie"
jest w tym przypadku mylace. W kazdym razie wymaga interpretacji.
> "Tak naprawde lancuch sie nie wydluza" tak stwierdził poprzednik.
prawie. :) Z powodu powstalych luzow dlugosc NAPIETEGO lancucha sie
wydluza. Czyli lancuch nienapiety sie jednak nie wydluza. ;) Tyle, ze
wydluzanie kojarzymy z rozciaganiem, a tu zadnego rozciagania nie ma. Po
prostu warto uswiadomic postronnym o co chodzi, a slowo "wydluzenie"
jest w tym przypadku mylace. W kazdym razie wymaga interpretacji.
ąćęłńóśźż
Dec 12, 2015, 7:51:28 AM12/12/15
to
Czy to jest jakiś spoób: odwracanie łańcucha na lewą stronę?
-----
-----
TheGhost
Dec 12, 2015, 9:53:56 AM12/12/15
to
> Oznaczenia HG w przypadku kaset i łańcuchów Shimano oznaczają
> HyperGlide: https://pl.wikipedia.org/wiki/HyperGlide. :-D
No właśnie. mnie też się wydaje, iż owe HG oznacza raczej sposób
"frezowania" koronek niż stopien twardości. Innymi słowy koronki są
specjalnie ponacinane, aby łańcuch mógł sprawniej przeskakiwać. Numer przy
HG nie wiem co oznacza (być może twardość). Natomiast oczywiście można
stosować dowolne konfiguracje.
Pozdrawiam, M.
> HyperGlide: https://pl.wikipedia.org/wiki/HyperGlide. :-D
No właśnie. mnie też się wydaje, iż owe HG oznacza raczej sposób
"frezowania" koronek niż stopien twardości. Innymi słowy koronki są
specjalnie ponacinane, aby łańcuch mógł sprawniej przeskakiwać. Numer przy
HG nie wiem co oznacza (być może twardość). Natomiast oczywiście można
stosować dowolne konfiguracje.
Pozdrawiam, M.
TheGhost
Dec 12, 2015, 9:53:56 AM12/12/15
to
"Oje Ejo" <oje...@yandex.ru> wrote in message
news:n4cekp$cvi$1...@dont-email.me...
https://www.facebook.com/pivnicarowerowa/posts/1053962187958667 . Obrazek
ilustruje mniej więcej na czym polega system Shimano HG (mam nadzieje, że
dobrze to ująłem, acz w razie czego mnie poprawcie)
Pozdrawiam, M.
news:n4cekp$cvi$1...@dont-email.me...
> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41 to
> Acera, więc w klasie sredniej itp.)
Aż mnie natknęło i wysmażyłem coś takiego -
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41 to
> Acera, więc w klasie sredniej itp.)
https://www.facebook.com/pivnicarowerowa/posts/1053962187958667 . Obrazek
ilustruje mniej więcej na czym polega system Shimano HG (mam nadzieje, że
dobrze to ująłem, acz w razie czego mnie poprawcie)
Pozdrawiam, M.
TheGhost
Dec 12, 2015, 9:53:56 AM12/12/15
to
" ąćęłńóśźż" <n...@dla.spamerow> wrote in message
news:n4h58e$tu2$1...@node2.news.atman.pl...
druga stronę (taki naciągniety, z niewyjechanymi ogniwkami z tamtej strony)
to i tak na pewno nie będzie to to samo, co nowy lańcuch . Temat nr 2:
łańcuch idzie w określonej linii (po kasecie, kółeczkach przerzutki, ząbkach
korby). Pod wpływem siły nacisku może odkształcić się (w nieznacznym
stopniu) w kierunku do osi kółeczek przerzutki, koronek, etc. Innymi słowy
chociaż ogniwka z tej strony będą wyjechane to łańcuch i tak będzie
odkształcony i lekko naciągnięty. IMHO nie jest to dobre rozwiązanie (acz
być moze się mylę, jeśli tak to proszę o poprawkę)
Pozdrawiam, M.
news:n4h58e$tu2$1...@node2.news.atman.pl...
> Czy to jest jakiś spoób: odwracanie łańcucha na lewą stronę?
I tak i nie. Temat nr 1 - łańcuch naciąga się, a więc jak odwrócisz go na
druga stronę (taki naciągniety, z niewyjechanymi ogniwkami z tamtej strony)
to i tak na pewno nie będzie to to samo, co nowy lańcuch . Temat nr 2:
łańcuch idzie w określonej linii (po kasecie, kółeczkach przerzutki, ząbkach
korby). Pod wpływem siły nacisku może odkształcić się (w nieznacznym
stopniu) w kierunku do osi kółeczek przerzutki, koronek, etc. Innymi słowy
chociaż ogniwka z tej strony będą wyjechane to łańcuch i tak będzie
odkształcony i lekko naciągnięty. IMHO nie jest to dobre rozwiązanie (acz
być moze się mylę, jeśli tak to proszę o poprawkę)
Pozdrawiam, M.
TheGhost
Dec 12, 2015, 9:53:56 AM12/12/15
to
"Oje Ejo" <oje...@yandex.ru> wrote in message
news:n4cekp$cvi$1...@dont-email.me...
> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41 to
> Acera, więc w klasie sredniej itp.)
Tutaj jest ciekawostka - http://www.google.com/patents/US20110092327 , a cz
news:n4cekp$cvi$1...@dont-email.me...
> Jak wiadomo oznaczenia liczbowe po HG-... oznaczają twardosc stali z
> ktorej wykonano element (np. HG-31 to Altus wiec malo wytrzymaly, HG-41 to
> Acera, więc w klasie sredniej itp.)
nie wiem której dokładnie dotyczy grupy sprzętowej ;-)
Pozdrawiam, M.
TheGhost
Dec 12, 2015, 9:56:00 AM12/12/15
to
> Ale jezeli kaseta jest wtardsza od lancucha to mozna wyobrazic sobie ze
> lancuch zacznie szybciej wydluzac sie niz scierac ("wyrabiac") zaglebienia
> w kasecie...
Tak, ale łańcuch kosztuje 30-40 zł, a kaseta czasem po 150 i więcej ;-)
> lancuch zacznie szybciej wydluzac sie niz scierac ("wyrabiac") zaglebienia
> w kasecie...
Pozdrawiam, M.
TheGhost
Dec 12, 2015, 9:58:42 AM12/12/15
to
> Ale jezeli kaseta jest wtardsza od lancucha to mozna wyobrazic sobie ze
> lancuch zacznie szybciej wydluzac sie niz scierac ("wyrabiac") zaglebienia
> w kasecie...
Zainwestuj w odpowiednie narzędzie, a będziesz wiedział co i jak -
> lancuch zacznie szybciej wydluzac sie niz scierac ("wyrabiac") zaglebienia
> w kasecie...
http://allegro.pl/miernik-zuzycia-lancucha-rohloff-caliber-2-i5805452057.html
;-)
Pozdrawiam, M.
Piotr aka dracorp
Dec 12, 2015, 11:44:08 AM12/12/15
to
Dnia Sat, 12 Dec 2015 15:58:37 +0100, TheGhost napisał(a):
> Zainwestuj w odpowiednie narzędzie, a będziesz wiedział co i jak -
> http://allegro.pl/miernik-zuzycia-lancucha-rohloff-caliber-2-
i5805452057.html
To narzędzie niczego nie gwarantuje. Łatwo zapomnieć sprawdzić i przez to
> Zainwestuj w odpowiednie narzędzie, a będziesz wiedział co i jak -
> http://allegro.pl/miernik-zuzycia-lancucha-rohloff-caliber-2-
i5805452057.html
przegapić przeciągnięcie łańcucha. Ja tak miałem. Stary się za mocno
rozciągnął do tego kaseta się zużyła i nowy łańcuch już nie pasował.
Z drugiej strony się zastanawiam czy warto bawić się w sprawdzanie i
wcześniejsze wymienianie łańcucha ewentualnie jeżdżenie na kilka zestawów
czy po prostu jeździć do zajechania napędu aż zacznie przeskakiwać.
Aktualnie tak robię w dwóch rowerach :)
TheGhost
Dec 12, 2015, 2:11:32 PM12/12/15
to
> To narzędzie niczego nie gwarantuje. Łatwo zapomnieć sprawdzić i przez to
> przegapić przeciągnięcie łańcucha. Ja tak miałem. Stary się za mocno
> rozciągnął do tego kaseta się zużyła i nowy łańcuch już nie pasował.
> Z drugiej strony się zastanawiam czy warto bawić się w sprawdzanie i
> wcześniejsze wymienianie łańcucha ewentualnie jeżdżenie na kilka zestawów
> czy po prostu jeździć do zajechania napędu aż zacznie przeskakiwać.
Dokładnie. Najbardziej optymalnym wskaźnikiem zużycia koronki jest
> przegapić przeciągnięcie łańcucha. Ja tak miałem. Stary się za mocno
> rozciągnął do tego kaseta się zużyła i nowy łańcuch już nie pasował.
> Z drugiej strony się zastanawiam czy warto bawić się w sprawdzanie i
> wcześniejsze wymienianie łańcucha ewentualnie jeżdżenie na kilka zestawów
> czy po prostu jeździć do zajechania napędu aż zacznie przeskakiwać.
przeskakiwanie łańcucha. Jeśli chodzi o wskaźnik zużycia łańcucha to jeśli
gdy łańcuch jest na największej koronce ogniwka nie przylegają idealnie do
kasety i dadzą się "podnieść" na więcej niż 2-3 mm. No, ale specjalistyczne
narzędzia i mierniki też oczywiście są :-)
Pozdrawiam, M.
Oje Ejo
Dec 12, 2015, 4:27:22 PM12/12/15
to
On 12/11/15 14:25, Oje Ejo wrote:
> A co z innymi firmami niz Shimano? W popularnym portalu aukcyjnym wiele
> ludzi sprzedaje np. lancuchy "NEXELO nierdzewny S52 7/8 biegow"
>
> Jak by ktos z Was zmierzyl tardosc twardosciomierzem zeby zobaczyc czy
> placimy jedynie za logo ;)
Albo np. w markecie znanej sieci ze szwedzkiej wystawiono lancuch Kayoba:
> A co z innymi firmami niz Shimano? W popularnym portalu aukcyjnym wiele
> ludzi sprzedaje np. lancuchy "NEXELO nierdzewny S52 7/8 biegow"
>
> Jak by ktos z Was zmierzyl tardosc twardosciomierzem zeby zobaczyc czy
> placimy jedynie za logo ;)
http://tinyurl.com/h8kt3cc
Pewnie powiecie ze to badziew, ale prosze o konkrety: jaka twardosc,
odpornosc na wydluzanie sie?
Piotr aka dracorp
Dec 12, 2015, 5:29:40 PM12/12/15
to
Dnia Sat, 12 Dec 2015 22:27:30 +0100, Oje Ejo napisał(a):
> Albo np. w markecie znanej sieci ze szwedzkiej wystawiono lancuch
> Kayoba:
> http://tinyurl.com/h8kt3cc Pewnie powiecie ze to badziew, ale prosze o
> konkrety: jaka twardosc, odpornosc na wydluzanie sie?
A to producent nie podaje takich parametrów?
> Albo np. w markecie znanej sieci ze szwedzkiej wystawiono lancuch
> Kayoba:
> http://tinyurl.com/h8kt3cc Pewnie powiecie ze to badziew, ale prosze o
> konkrety: jaka twardosc, odpornosc na wydluzanie sie?
Piotr aka dracorp
Dec 12, 2015, 5:32:00 PM12/12/15
to
Dnia Sat, 12 Dec 2015 20:11:26 +0100, TheGhost napisał(a):
> Dokładnie. Najbardziej optymalnym wskaźnikiem zużycia koronki jest
> przeskakiwanie łańcucha. Jeśli chodzi o wskaźnik zużycia łańcucha to
> jeśli gdy łańcuch jest na największej koronce ogniwka nie przylegają
> idealnie do kasety i dadzą się "podnieść" na więcej niż 2-3 mm. No, ale
> specjalistyczne narzędzia i mierniki też oczywiście są :-)
http://sjp.pwn.pl/szukaj/optymalny.html :) bardziej optymalny już nie
> Dokładnie. Najbardziej optymalnym wskaźnikiem zużycia koronki jest
> przeskakiwanie łańcucha. Jeśli chodzi o wskaźnik zużycia łańcucha to
> jeśli gdy łańcuch jest na największej koronce ogniwka nie przylegają
> idealnie do kasety i dadzą się "podnieść" na więcej niż 2-3 mm. No, ale
> specjalistyczne narzędzia i mierniki też oczywiście są :-)
może być
Jacek G.
Dec 12, 2015, 5:57:32 PM12/12/15
to
W dniu 2015-12-12 20:11, TheGhost napisał(a)::
>> Z drugiej strony się zastanawiam czy warto bawić się w sprawdzanie i
>> wcześniejsze wymienianie łańcucha ewentualnie jeżdżenie na kilka zestawów
>> czy po prostu jeździć do zajechania napędu aż zacznie przeskakiwać.
>
> Dokładnie. Najbardziej optymalnym wskaźnikiem zużycia koronki jest
> przeskakiwanie łańcucha.
No właśnie - wszystkie te dywagacje na temnat twardości, ścieralności
>> Z drugiej strony się zastanawiam czy warto bawić się w sprawdzanie i
>> wcześniejsze wymienianie łańcucha ewentualnie jeżdżenie na kilka zestawów
>> czy po prostu jeździć do zajechania napędu aż zacznie przeskakiwać.
>
> Dokładnie. Najbardziej optymalnym wskaźnikiem zużycia koronki jest
> przeskakiwanie łańcucha.
itd. może mają sens, ale pod warunkiem, że robi się duże przebiegi
roczne i/lub korzysta się z droższych części. Ja jeżdżę średnio 1500 -
2000 km rocznie (głównie w terenie) i poprzedni napęd wytrzymał mi 8
lat. Aktualny ma 4 lata i 6600 km i działa dobrze. Kaseta i łańcuch
klasy HG50 (8-ka) - koszt w sumie coś ok. 90 zł, więc raz na parę lat
stać mnie. Myślę, że dopiero przy większych przebiegach, w trudnych
warunkach i przy droższym sprzęcie można zacząć rozpatrywać, który
łańcuch/kaseta dłużej wytrzymają.
--
Jacek G.
---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Andrzej Ozieblo
Dec 13, 2015, 4:49:03 AM12/13/15
to
Jacek G. pisze:
> No właśnie - wszystkie te dywagacje na temnat twardości, ścieralności
> itd. może mają sens, ale pod warunkiem, że robi się duże przebiegi
> roczne i/lub korzysta się z droższych części. Ja jeżdżę średnio 1500 -
> 2000 km rocznie (głównie w terenie) i poprzedni napęd wytrzymał mi 8
> lat. Aktualny ma 4 lata i 6600 km i działa dobrze. Kaseta i łańcuch
> klasy HG50 (8-ka) - koszt w sumie coś ok. 90 zł, więc raz na parę lat
> stać mnie. Myślę, że dopiero przy większych przebiegach, w trudnych
> warunkach i przy droższym sprzęcie można zacząć rozpatrywać, który
> łańcuch/kaseta dłużej wytrzymają.
Swiete slowa. Tez robie podobne przebiegi pozamiejskie (bo w miescie
wychodzi jakies 3000 km, ale na skladaku). W ogole sie stanem lancucha i
kasety nie przejmuje. Od czasu do czasu (1 na 1-2 lata) sprawdzam
wydluzenie i gdy wyraznie przekroczy 1 mm na 10 ogniwach, wymieniam sam
lancuch. Nowy przewaznie przeskakuje na niektorych zebatkach. Gdy sa one
jeszcze w dobrym stanie, szlifuje je, gdy w gorszym, wymieniam
pojedyncze zebatki (jak sie da) albo cala kasete. Smaruje regularnie
lancuch White Lighting (na bazie wosku, nie brudzacy i nie lapiacy syfu,
szczegolnie przydatny w piaszczystcyh okolicach), w skladaku - zielony
Finish Line.
> No właśnie - wszystkie te dywagacje na temnat twardości, ścieralności
> itd. może mają sens, ale pod warunkiem, że robi się duże przebiegi
> roczne i/lub korzysta się z droższych części. Ja jeżdżę średnio 1500 -
> 2000 km rocznie (głównie w terenie) i poprzedni napęd wytrzymał mi 8
> lat. Aktualny ma 4 lata i 6600 km i działa dobrze. Kaseta i łańcuch
> klasy HG50 (8-ka) - koszt w sumie coś ok. 90 zł, więc raz na parę lat
> stać mnie. Myślę, że dopiero przy większych przebiegach, w trudnych
> warunkach i przy droższym sprzęcie można zacząć rozpatrywać, który
> łańcuch/kaseta dłużej wytrzymają.
wychodzi jakies 3000 km, ale na skladaku). W ogole sie stanem lancucha i
kasety nie przejmuje. Od czasu do czasu (1 na 1-2 lata) sprawdzam
wydluzenie i gdy wyraznie przekroczy 1 mm na 10 ogniwach, wymieniam sam
lancuch. Nowy przewaznie przeskakuje na niektorych zebatkach. Gdy sa one
jeszcze w dobrym stanie, szlifuje je, gdy w gorszym, wymieniam
pojedyncze zebatki (jak sie da) albo cala kasete. Smaruje regularnie
lancuch White Lighting (na bazie wosku, nie brudzacy i nie lapiacy syfu,
szczegolnie przydatny w piaszczystcyh okolicach), w skladaku - zielony
Finish Line.
Oje Ejo
Dec 13, 2015, 10:58:13 AM12/13/15
to
On 12/12/15 23:27, Piotr aka dracorp wrote:
> Dnia Sat, 12 Dec 2015 22:27:30 +0100, Oje Ejo napisał(a):
>
>> Albo np. w markecie znanej sieci ze szwedzkiej wystawiono lancuch
>> Kayoba:
>> http://tinyurl.com/h8kt3cc Pewnie powiecie ze to badziew, ale prosze o
>> konkrety: jaka twardosc, odpornosc na wydluzanie sie?
>
> A to producent nie podaje takich parametrów?
Wygląda że to jakis szwedzki podwykonawca szwedzkiego marketowca Jula:
> Dnia Sat, 12 Dec 2015 22:27:30 +0100, Oje Ejo napisał(a):
>
>> Albo np. w markecie znanej sieci ze szwedzkiej wystawiono lancuch
>> Kayoba:
>> http://tinyurl.com/h8kt3cc Pewnie powiecie ze to badziew, ale prosze o
>> konkrety: jaka twardosc, odpornosc na wydluzanie sie?
>
> A to producent nie podaje takich parametrów?
http://www.trademarkia.com/ctm/kayoba-755690_en-US.htm
Ale Jula wyspecyfikowalo jedyne co widac w owym linku:
http://tinyurl.com/h8kt3cc
a wiec, ze ow lancuch rzeczywiscie nalezy do lancuchow ;)
Poza tym, ile mozna wierzyc w info zamieszczone przez producenta na
pudelku? Jakiekolwiek konsekwencje ponosi za to co jakikolwiek producent
pisze?
Oje Ejo
Dec 13, 2015, 11:31:15 AM12/13/15
to
On 12/12/15 10:52, sebekf...@gmail.com wrote:
> Wybór masz spory, bo do napędów 8 biegowych możesz spokojnie stosować łańcuchy 9-rzędowe.
A czy przerzutka TZ pasuje do lancucha 9-rz, tj.
> Wybór masz spory, bo do napędów 8 biegowych możesz spokojnie stosować łańcuchy 9-rzędowe.
czy szerokosc jej trybow jest wystarczjaco mala ze objal je waski lancuch?
cytawa
Dec 14, 2015, 9:01:12 AM12/14/15
to
JDX pisze:
> Sugerujesz, że blaty z wyższej półki wykonane z amelinium są bardziej
> trwałe? :-)
Sa bardzo trwale. Glownym czynnikiem, ktory niszczy tryby, jak tu juz
wiele osob pisalo, jest wydluzenie lancucha. Sam material ma niewielkie
znaczenie. Spokojnie aluminiowy blat przetrzyma kilka kompletow
lancuchow z wielotrybami. Sluze przykladami.
Jan Cytawa
> Sugerujesz, że blaty z wyższej półki wykonane z amelinium są bardziej
> trwałe? :-)
wiele osob pisalo, jest wydluzenie lancucha. Sam material ma niewielkie
znaczenie. Spokojnie aluminiowy blat przetrzyma kilka kompletow
lancuchow z wielotrybami. Sluze przykladami.
Jan Cytawa
Rowerex
Dec 14, 2015, 9:49:32 AM12/14/15
to
stanie dobrym z plusem - jeżdżę na czterech łańcuchach i dwóch kasetach (dwa komplety kół).
Ale blat korby ZARŻNĄŁEM TOTALNIE! Stracił niemal 70% zębów, zostały
dokumentnie spiłowane i starte, resztki jakie pozostały już nie dała rady i na
wiosnę tego roku musiałem wymienić blat na nowy, bo nie dało się kręcić - przy
mocniejszym depnięciu łańcuch ślizgał się po korbie.
W poprzednim napędzie było podobnie, ale najpierw zarżnąłem aluminiową średnią
koronkę mniej więcej w połowie życia reszty napędu.
Pozdr-
-Rowerex
PeJot
Dec 14, 2015, 12:20:18 PM12/14/15
to
W dniu 2015-12-14 o 15:49, Rowerex pisze:
> Ale blat korby ZARŻNĄŁEM TOTALNIE! Stracił niemal 70% zębów, zostały
> dokumentnie spiłowane i starte, resztki jakie pozostały już nie dała rady i na
> wiosnę tego roku musiałem wymienić blat na nowy, bo nie dało się kręcić - przy
> mocniejszym depnięciu łańcuch ślizgał się po korbie.
Ja myślę że to kwestia osobista, kto na czym i jak jeździ. Mnie zdarzyło
się w MTB doprowadzić do śmierci środek, gdy blat był OK. I tu zonk,
*nowy* środek funkcjonował fatalnie, uratowała mnie dopiero używana ale
nie zajeżdżona koronka środkowa. Teraz stosuję 3 łańcuchy, 2 komplety
kół ( czyli 2 kasety ) i do tego w ramach eksperymentu mieszam też na
początku sezonu 2 kpl. koronek z przodu.
> Ale blat korby ZARŻNĄŁEM TOTALNIE! Stracił niemal 70% zębów, zostały
> dokumentnie spiłowane i starte, resztki jakie pozostały już nie dała rady i na
> wiosnę tego roku musiałem wymienić blat na nowy, bo nie dało się kręcić - przy
> mocniejszym depnięciu łańcuch ślizgał się po korbie.
się w MTB doprowadzić do śmierci środek, gdy blat był OK. I tu zonk,
*nowy* środek funkcjonował fatalnie, uratowała mnie dopiero używana ale
nie zajeżdżona koronka środkowa. Teraz stosuję 3 łańcuchy, 2 komplety
kół ( czyli 2 kasety ) i do tego w ramach eksperymentu mieszam też na
początku sezonu 2 kpl. koronek z przodu.
G.S.
Dec 15, 2015, 7:47:47 PM12/15/15
to
On Thu, 10 Dec 2015, Piotr aka dracorp wrote:
> Oznaczenie twardości stali to chyba co innego. A moim skromnym zdaniem
> ichnie oznaczenia są z dupy bo ostatnio obserwuję że łańcuchy są
> strasznie słabe. Ale kiedyś kupowałem Campagnolo a teraz lokalnie tylko
> sram i shitmano.
Jest jeszcze pytanie uzupełniające - czy te "kiedysiejsze"
łańcuchy były równie cienkie?
Zwężanie kolejnych konstrukcji (żeby upchnąć je między
coraz większą liczbą zębatek kasety) skutkuje koniecznym
nieproporcjonalnym pocienieniem materiału (wszak jakieś
luzy muszą zostać).
pzdr, Gotfryd
> Oznaczenie twardości stali to chyba co innego. A moim skromnym zdaniem
> ichnie oznaczenia są z dupy bo ostatnio obserwuję że łańcuchy są
> strasznie słabe. Ale kiedyś kupowałem Campagnolo a teraz lokalnie tylko
> sram i shitmano.
Jest jeszcze pytanie uzupełniające - czy te "kiedysiejsze"
łańcuchy były równie cienkie?
Zwężanie kolejnych konstrukcji (żeby upchnąć je między
coraz większą liczbą zębatek kasety) skutkuje koniecznym
nieproporcjonalnym pocienieniem materiału (wszak jakieś
luzy muszą zostać).
pzdr, Gotfryd
0 new messages