Dobór sprężyny do dampera - pomóżcie!
Wooyek
jaką twardość się zdecydować.
Damper: Manitou Swinger 6-Way (więc to samo, co 5th)
Wymiary: 222x70 mm (8.75" x 2.75")
Rama: jeden zawias, 9" (~230 mm) skoku
Moja masa: ok. 66 kg w sprzęcie
Obecna sprężyna: 400 lbs
Obecny SAG: ok. 17%
Docelowy SAG: ok. 30% (miękkie DH)
Docelowa sprężyna: ??? (300 czy 350 lbs?)
--
Michal "Wooyek" Lalik // wooyek na gmail.com // www.wooyek.pl //
kml
Użytkownik "Wooyek" <wooyek@[nielubispamu]epf.pl> napisał w wiadomości
news:g1mkg0$bet$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> Muszę zmienić sprężynę w damperze na bardziej miękką i nie bardzo wiem,
> na jaką twardość się zdecydować.
>
> Damper: Manitou Swinger 6-Way (więc to samo, co 5th)
> Wymiary: 222x70 mm (8.75" x 2.75")
> Rama: jeden zawias, 9" (~230 mm) skoku
> Moja masa: ok. 66 kg w sprzęcie
>
> Obecna sprężyna: 400 lbs
> Obecny SAG: ok. 17%
>
> Docelowy SAG: ok. 30% (miękkie DH)
> Docelowa sprężyna: ??? (300 czy 350 lbs?)
A chcesz mieć bardzo miękko czy miękko? Jeżeli znajdziesz dłuższą 300 to
powinna się dać skręćić na tyle co by ew miękkość ograniczyć. Jesteś lekki
więc to nie powienien być problem. Tak czy siak ustawienie dobicia w
damperze będzie najważniejsze :)
--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy 2007 Last update 21/03/2008
NOWY DZIAŁ SERWIS NA STRONIE ( manuale do DNM, fox float ava rl i Z1 FR SL
03)
Wooyek
>> Docelowa sprężyna: ??? (300 czy 350 lbs?)
>
> A chcesz mieć bardzo miękko czy miękko?
Tak, jak pisałem ok. 30-33% SAG-u.
> Jeżeli znajdziesz dłuższą 300 to powinna się dać skręćić na tyle co by ew
> miękkość ograniczyć.
A po co kombinować z dłuższymi? Chcę taką, jak trzeba i już :) Poza tym nie
powinno się za mocno skręcać sprężyny w damperze, poza tym włożenie dłuższej
często jest niemożliwe (nie ma jak założyć pierścienia dokręcającego - u
mnie byłby duży problem).
> Jesteś lekki więc to nie powienien być problem. Tak czy siak ustawienie
> dobicia w damperze będzie najważniejsze :)
To, czy jestem lekki ma niewielkie znaczenie - SAG to SAG, jakbym był
cięższy to bym po prostu potrzebował twardszą sprężynę...
Według wszystkich (trzech, jakie znalazłem) kalkulatorów wyszło, że:
- 300 da jakieś 31-33%, przy czym konieczne może być kilka obrotów
pierścienia (3-4)
- 350 da jakieś 27-28% przy jednym obrocie.
Biorąc dodatkowo poprawkę na stosunkowo mułowaty damper z platformą, zamówię
raczej 300 lbs i zobaczymy... Ale komentarze w dalszym ciągu mile widziane
:)
Zygmunt M. Zarzecki
> na jaką twardość się zdecydować.
>
> Damper: Manitou Swinger 6-Way (więc to samo, co 5th)
> Wymiary: 222x70 mm (8.75" x 2.75")
> Rama: jeden zawias, 9" (~230 mm) skoku
> Moja masa: ok. 66 kg w sprzęcie
>
> Obecna sprężyna: 400 lbs
> Obecny SAG: ok. 17%
>
> Docelowy SAG: ok. 30% (miękkie DH)
> Docelowa sprężyna: ??? (300 czy 350 lbs?)
Ale masz na myśli sprężynę bez progresji?
Szacunkowo to 300 powinno być.
zyga
--
warning!
http://zarzecki.com
We have nothing to fear but fear itself - Franklin Delano Roosevelt
kml
>>> Docelowy SAG: ok. 30% (miękkie DH)
>>> Docelowa sprężyna: ??? (300 czy 350 lbs?)
>>
>> A chcesz mieć bardzo miękko czy miękko?
>
> Tak, jak pisałem ok. 30-33% SAG-u.
Wiesz, dla mnie BARDZO miękko to jest tak pod 50% ( vide DH ) :)
> A po co kombinować z dłuższymi? Chcę taką, jak trzeba i już :) Poza tym
> nie powinno się za mocno skręcać sprężyny w damperze, poza tym włożenie
> dłuższej często jest niemożliwe (nie ma jak założyć pierścienia
> dokręcającego - u mnie byłby duży problem).
Myśle o dłuższej własnie po to żeby jej ew skręcenie nie musiało być zbyt
mocne. Nie musi być dłuższa o połowe, wystarczy tylko trochę. Bardzo
często jest tak, że fabryczna sprezyna w damperze jest taka 3/4 i mogłaby
być ciut dłuższa.
> To, czy jestem lekki ma niewielkie znaczenie - SAG to SAG, jakbym był
> cięższy to bym po prostu potrzebował twardszą sprężynę...
Ma w stosunku do sprężyny. Bedąc lekką osobą znacznie łatwiej będzie Ci
utwardzić springa kilkoma obrotami ( np 3 ) niż gdybyś musiał kręcić 9
razy.
> Według wszystkich (trzech, jakie znalazłem) kalkulatorów wyszło, że:
> - 300 da jakieś 31-33%, przy czym konieczne może być kilka obrotów
> pierścienia (3-4)
> - 350 da jakieś 27-28% przy jednym obrocie.
>
> Biorąc dodatkowo poprawkę na stosunkowo mułowaty damper z platformą,
> zamówię raczej 300 lbs i zobaczymy... Ale komentarze w dalszym ciągu
> mile widziane :)
Też mi się wydaje, że 300 będzie ok. Jak znajdziesz to weź 320 :D Może
kiedyś zaczną robić springi jak buty, co 1/3 ;)
Wooyek
>>>> Docelowa sprężyna: ??? (300 czy 350 lbs?)
>>>
>>> A chcesz mieć bardzo miękko czy miękko?
>>
>> Tak, jak pisałem ok. 30-33% SAG-u.
>
> Wiesz, dla mnie BARDZO miękko to jest tak pod 50% ( vide DH ) :)
Gdybanie. W praktyce czegoś takiego się nie stosuje. Maksimum, co się widuje
to 40% w starej Sancie V10 (ale w nowej już to porzucili).
>> A po co kombinować z dłuższymi? Chcę taką, jak trzeba i już :) Poza tym
>> nie powinno się za mocno skręcać sprężyny w damperze, poza tym włożenie
>> dłuższej często jest niemożliwe (nie ma jak założyć pierścienia
>> dokręcającego - u mnie byłby duży problem).
>
> Myśle o dłuższej własnie po to żeby jej ew skręcenie nie musiało być zbyt
> mocne. Nie musi być dłuższa o połowe, wystarczy tylko trochę.
Sprężyny są robione w określonych rozmiarach, więc szukanie dłuższej "o
trochę" to też gdybanie...
> Bardzo często jest tak, że fabryczna sprezyna w damperze jest taka 3/4 i
> mogłaby być ciut dłuższa.
Piszesz to z praktyki, czy tak wnioskujesz ze zdjęć? Bo IMHO założenie
dłuższej sprężyny do dampera 8.75" (do krótszych łatwiej, przynajmniej ja
tak miałem) może być bardzo trudne, o ile niemożliwe (nie pamiętam już, ile
jest luzu na pierścień przy zakładaniu). To, że "gotowy" damper wygląda,
jakby miał duży nadmiar gwintu, nie znaczy, że da się tam wsadzić dłuższą
sprężynę (ogranicza to kształt wspomnianego pierścienia).
> Też mi się wydaje, że 300 będzie ok. Jak znajdziesz to weź 320 :D Może
> kiedyś zaczną robić springi jak buty, co 1/3 ;)
Niektórzy oferują co 25 lbs, ale Manitou* ma numerację co 50.
*teoretycznie pasowała by też od Foxa albo 5th, ale do Foxów są 2 razy
droższe, a do 5th-a już się nie da kupić.
Marcin J.
> Muszę zmienić sprężynę w damperze na bardziej miękką i nie bardzo
> wiem, na jaką twardość się zdecydować.
>
> Damper: Manitou Swinger 6-Way (więc to samo, co 5th)
> Wymiary: 222x70 mm (8.75" x 2.75")
> Rama: jeden zawias, 9" (~230 mm) skoku
> Moja masa: ok. 66 kg w sprzęcie
>
> Obecna sprężyna: 400 lbs
> Obecny SAG: ok. 17%
Coś tu jest nie tak. Na początku policzyłem "proporcjonalnie" bez
zastanawiania się nad przełożeniem, choć trochę się zdziwiłem tak miękką
sprężyną... i wyszło, że przy 300 będziesz miał ok 23% sagu. No dobra, może
metoda liczenia nie była właściwa ale pojawia się pytanie jaką twardość
sprężyny podają kalkulatory dla aktualnej konfiguracji?
w/g mojo (http://www.mojo.co.uk/html(mojo)/springcalc.htm) powinieneś mieć
przy sagu 17% sprężynę o twardości 421 lbs/in. W/g igoriona
(http://www.igorion.com/_coilspring/) - 500 - 600! Fajnie wiedzieć, że
kalkulatorom można zaufać. Pozostałych nie sprawdzałem ale jeśli masz
ochotę:
http://www.enduro.lanet.wroc.net/zawieszenie.html
p. 2.
Potem policzyłem przełożenie: 230/70 = 3.29
17% z 70mm to 11.9mm
siła działająca na sprężynę w sagu to 11.9*400/25.4 = 187.4 lbs = 84.4kg
tzn. że nacisk na tylne koło wynosi 84.4/3.29 = 25.65kg
Czy twój rower ma może jakąś super ostrokołotorową geometrię DH? ;)
Nie twierdzę, że na pewno coś pomyliłeś ale nie podałeś charakterystyki
przełożenia. Jeśli podane przez Ciebie dane są prawdziwe, to znaczy, że masz
rosnące przełożenie, przynajmniej na początku skoku. Dobrze byłoby to
wiedzieć przed dokonaniem obliczeń.
BTW na w/w stronie igoriona masz generalne cechy małego i dużego preloadu.
Dodam, że harshness dużego p. odnosi się do sytuacji w której w pełni
rozciągnięte zawieszenie trafia na twarde. Poza tym go nie ma. Teoretycznie
rzecz jasna.
--
Pozdrowionka
marcin
kml
> Gdybanie. W praktyce czegoś takiego się nie stosuje. Maksimum, co się
> widuje to 40% w starej Sancie V10 (ale w nowej już to porzucili).
E tam, gdybanie od razu. Raczej własne preferencje.
> Sprężyny są robione w określonych rozmiarach, więc szukanie dłuższej "o
> trochę" to też gdybanie...
Raczej brak wyboru u nas.
> Piszesz to z praktyki, czy tak wnioskujesz ze zdjęć? Bo IMHO założenie
> dłuższej sprężyny do dampera 8.75" (do krótszych łatwiej, przynajmniej
> ja tak miałem) może być bardzo trudne, o ile niemożliwe (nie pamiętam
> już, ile jest luzu na pierścień przy zakładaniu). To, że "gotowy" damper
> wygląda, jakby miał duży nadmiar gwintu, nie znaczy, że da się tam
> wsadzić dłuższą sprężynę (ogranicza to kształt wspomnianego pierścienia)
Tak, miałem spręzyny o takiej samej twardości ( ale innych producentów )
ale nieco innych długościach. Pisząc o założeniu takowej nie miałem na
myśli dokładnie Twojego modelu tylko ogólne założenie sytuacji. Jeżeli
masz miejsce to może warto taką opcję rozważyć a jeżeli nie no to odpada.
>> Też mi się wydaje, że 300 będzie ok. Jak znajdziesz to weź 320 :D Może
>> kiedyś zaczną robić springi jak buty, co 1/3 ;)
>
> Niektórzy oferują co 25 lbs, ale Manitou* ma numerację co 50.
>
> *teoretycznie pasowała by też od Foxa albo 5th, ale do Foxów są 2 razy
> droższe, a do 5th-a już się nie da kupić.
No to pomyśl na spokojnie. Zapewne nie masz komfortu pożyczenia od kogoś
springa w rozmiarze i twardości jaka Cie interesuje? Ciekaw jestem jak byś
odczuł różnicę pomiędzy 300 a 350 subiektywnie :)
kml
Użytkownik "Marcin J." <xc-r...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:g1mvmd$51r$1...@news.onet.pl...
Wooyek szuka do Balfy DH rama 2004, seria 7 OIDP :)
Marcin J.
>> Wiesz, dla mnie BARDZO miękko to jest tak pod 50% ( vide DH ) :)
>
> Gdybanie. W praktyce czegoś takiego się nie stosuje. Maksimum, co się
> widuje to 40% w starej Sancie V10 (ale w nowej już to porzucili).
V10 miało gigantycznie malejące przełożenie. Nie wiem jak obecne wersje.
> Sprężyny są robione w określonych rozmiarach, więc szukanie dłuższej
> "o trochę" to też gdybanie...
Można spróbować dłuższej o "numer".
> *teoretycznie pasowała by też od Foxa albo 5th, ale do Foxów są 2 razy
> droższe, a do 5th-a już się nie da kupić.
Nie jestem pewien ale coś mi świta, że w ta trójka nie jest w pełni
kompatybilna. Chyba 5 były ciut szersze.
--
Pozdrowionka
marcin
Wooyek
>> droższe, a do 5th-a już się nie da kupić.
>
> Nie jestem pewien ale coś mi świta, że w ta trójka nie jest w pełni
> kompatybilna. Chyba 5 były ciut szersze.
6-Way i 5th to właściwie identyczne dampery (licencja Progressive Susp.),
więc sprężyny też są w 100% kompatybilne (pisałem do P. Chileckiego i
odesłał mnie do dystrybutora Manitou).
Możliwe więc, że sprężyny Foxa (DHX) mają jakiś wymiar inny, ale też są na
100% kompatybilne.
Marcin J.
> Użytkownik "Marcin J." <xc-r...@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:g1mvmd$51r$1...@news.onet.pl...
>
> Wooyek szuka do Balfy DH rama 2004, seria 7 OIDP :)
Zajebiaszczy dezajn :) W linkage'u znalazłem coś co się nazywa Balfa BB7
2004. Jeśli to to, to przełożenie najpierw rośnie (do ok. 80mm skoku),
później maleje. Jednak różnice są zbyt małe aby wyjaśnić wątpliwości.
Ciekawsza jest podana długość skoku dampera = 75.1mm czyli zapewne 76mm dla
manitou. To oznacza mniejsze przełożenie i może się zgadzać.
--
Pozdrowionka
marcin
Wooyek
> aktualnej konfiguracji?
> w/g mojo (http://www.mojo.co.uk/html(mojo)/springcalc.htm) powinieneś mieć
> przy sagu 17% sprężynę o twardości 421 lbs/in. W/g igoriona
> (http://www.igorion.com/_coilspring/) - 500 - 600!
Ano, dziwne to, bo dla tego przypadku (17% SAGu) też mi wychodzą mocno
rozbieżne wartości (i żadna nie ma wiele wspólnego ze stanem faktycznym...).
Licząc dla 30-33% wyniki wychodziły podobne - może te kalkulatory są po
prostu pisane dla zjazdowców? ;)
> Potem policzyłem przełożenie: 230/70 = 3.29
> 17% z 70mm to 11.9mm
Noo, dokładnie to 12,2 mm się ugina (zaokrągliłem)...
> siła działająca na sprężynę w sagu to 11.9*400/25.4 = 187.4 lbs = 84.4kg
> tzn. że nacisk na tylne koło wynosi 84.4/3.29 = 25.65kg
Nie do końca rozumiem metody Twoich obliczeń, ale podam dla ułatwienia
fakty:
- ja 66 kg
- rower 20,5 kg
- na tyle spoczywa obecnie niecałe 60% masy (głównie przez za mały SAG z
tyłu - powinno być nieco więcej).
> Nie twierdzę, że na pewno coś pomyliłeś ale nie podałeś charakterystyki
> przełożenia. Jeśli podane przez Ciebie dane są prawdziwe, to znaczy, że
> masz rosnące przełożenie, przynajmniej na początku skoku. Dobrze byłoby to
> wiedzieć przed dokonaniem obliczeń.
Według darmowej wersji Linkage jest wręcz przeciwnie:
http://www.wooyek.pl/a/balfa-linkage.gif
"falling rate" do ~połowy skoku.
Marcin J.
> 6-Way i 5th to właściwie identyczne dampery (licencja Progressive
> Susp.), więc sprężyny też są w 100% kompatybilne (pisałem do P.
> Chileckiego i odesłał mnie do dystrybutora Manitou).
Zdaje się, że to nie ma związku. Nawet jeśli M kupił licencję na tłumik, to
resztę ma swoją, a już na pewno nie kupował licencji na sprężyny. Możliwe,
że sprężyny M pasują do P ale nie odwrotnie. Różnice ztcp były minimalne i
dotyczyły śr. zewnętrznej. Poza tym M i P miały chyba inne przełożenie
hydrauliczne - chodzi o stosunek powierzchni tłoków IFP do SPV/CV. Osobiście
żadnego z powyższych nie sprawdzałem.
--
Pozdrowionka
marcin
Marcin J.
> Nie do końca rozumiem metody Twoich obliczeń, ale podam dla ułatwienia
> fakty:
> - ja 66 kg
> - rower 20,5 kg
> - na tyle spoczywa obecnie niecałe 60% masy (głównie przez za mały
> SAG z tyłu - powinno być nieco więcej).
Policzę jutro :)
>> Nie twierdzę, że na pewno coś pomyliłeś ale nie podałeś
>> charakterystyki przełożenia. Jeśli podane przez Ciebie dane są
>> prawdziwe, to znaczy, że masz rosnące przełożenie, przynajmniej na
>> początku skoku. Dobrze byłoby to wiedzieć przed dokonaniem obliczeń.
>
> Według darmowej wersji Linkage jest wręcz przeciwnie:
> http://www.wooyek.pl/a/balfa-linkage.gif
> "falling rate" do ~połowy skoku.
falling rate = rising leverage
czyli przewidywałem dobrze ale to nie jest wyjaśnienie - sprawdź odp. dla
kml'a i dł. skoku dampera.
W każdym razie design się z grubsza zgadza.
--
Pozdrowionka
marcin
Wooyek
Konkretnie do Balfy BB7, "DH" bardziej się kojarzy z zupełnie innym modelem
2-Step DH.
> Zajebiaszczy dezajn :) W linkage'u znalazłem coś co się nazywa Balfa BB7
> 2004.
Tak, teoretycznie to.
> Jeśli to to, to przełożenie najpierw rośnie (do ok. 80mm skoku), później
> maleje.
No to albo w manualu do darmowej wersji jest błąd, albo ja źle interpretuję
wykres (link w innym poście).
> Jednak różnice są zbyt małe aby wyjaśnić wątpliwości. Ciekawsza jest
> podana długość skoku dampera = 75.1mm czyli zapewne 76mm dla manitou. To
> oznacza mniejsze przełożenie i może się zgadzać.
No to pewnie z tym projektem u Ciebie coś jest nie tak, bo BB7 nigdy nie
miała tak długiego dampera (w modelu 2004 na 100% był damper 8.75x2.75",
czyli 70 mm).
Profan Butan
> A chcesz mieć bardzo miękko czy miękko? Jeżeli znajdziesz dłuższą 300 to
> powinna się dać skręćić na tyle co by ew miękkość ograniczyć
Bez jaj skrecanie nie zmienia twardosci sprezyny.
co wyboru to stawiam na 300 lub 325 .
P.B.
Marcin J.
>> Potem policzyłem przełożenie: 230/70 = 3.29
>> 17% z 70mm to 11.9mm
>
> Noo, dokładnie to 12,2 mm się ugina (zaokrągliłem)...
>
>> siła działająca na sprężynę w sagu to 11.9*400/25.4 = 187.4 lbs =
>> 84.4kg tzn. że nacisk na tylne koło wynosi 84.4/3.29 = 25.65kg
Po poprawce: 26.28 kg.
> Nie do końca rozumiem metody Twoich obliczeń, ale podam dla ułatwienia
> fakty:
> - ja 66 kg
> - rower 20,5 kg
> - na tyle spoczywa obecnie niecałe 60% masy (głównie przez za mały
> SAG z tyłu - powinno być nieco więcej).
66+20,5=86.5
60% z 86.5 = 51.9 kg = 115.33 lbs
115.33 * 3.29 = 379.45 lbs - nacisk na sprężynę
25.4*379.45/400 = 24.1 mm - o tyle powinna się ugiąć sprężyna 400 lbs/in =
SAG
Rozumiem, że spv może trochę mieszać ale bez przesady. Sprawdź skoki amora i
koła i nie sugeruj się tym co ktoś, gdzieś napisał. Są cztery możliwe źródła
błędu:
- ja (to można sprawdzić)
- sprężyna (źle oznaczona - to trudniej zmierzyć)
- skok amora
- skok koła
Przynajmniej trzy punkty z powyższych możesz zweryfikować samodzielnie. I
jeszcze jedno - czy masz ustawiony jakiś preload? Do dokonania pomiaru sagu
dobrze byłoby go zlikwidować oraz zmniejszyć ciś. w amorze do min. (150psi
oidp).
> Według darmowej wersji Linkage jest wręcz przeciwnie:
> http://www.wooyek.pl/a/balfa-linkage.gif
> "falling rate" do ~połowy skoku.
Dodam dla jasności:
rate = skok amora / skok koła
leverage = skok koła / skok amora
--
Pozdrowionka
marcin
kml
Użytkownik "Profan Butan" <arc...@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ed976b56-fd6d-4c8a...@k13g2000hse.googlegroups.com...
------------------------
Twardości nie zmienia jako takiej ale skręcanie daje uczucie utwardzenia.
Zygmunt M. Zarzecki
>> Może kiedyś zaczną robić springi jak buty, co 1/3 ;)
>
> Niektórzy oferują co 25 lbs, ale Manitou* ma numerację co 50.
>
> *teoretycznie pasowała by też od Foxa albo 5th, ale do Foxów są 2 razy
> droższe, a do 5th-a już się nie da kupić.
Ale w Bielsku masz fabrykę sprężyn, czyli na miejscu.
:>
Wooyek
>>> kiedyś zaczną robić springi jak buty, co 1/3 ;)
>>
>> Niektórzy oferują co 25 lbs, ale Manitou* ma numerację co 50.
>>
>> *teoretycznie pasowała by też od Foxa albo 5th, ale do Foxów są 2 razy
>> droższe, a do 5th-a już się nie da kupić.
>
> Ale w Bielsku masz fabrykę sprężyn, czyli na miejscu.
> :>
W Katowicach też mam, tylko po co? Cena będzie może trochę niższa, ale
jakość też. I przede wszystkim zero gwarancji (a wręcz niewielkie szanse),
że uzyskam taką twardość, jak trzeba.
Marcin J.
> http://www.wooyek.pl/a/balfa-linkage.gif
Nawet tutaj widać, że skok dampera jest większy niż 70mm (ok 72.5). Poza tym
brakuje dodatkowego kółeczka na osi pivota (w "moim" modelu jest).
Najważniejszą rzecz odkryłem jednak dopiero po obejrzeniu real foto - tam
można zamocować amor w dwóch położeniach - nie wiemy, którego położenia
dotyczą dane podane przez Ciebie, a którego dane z linkage'a. No i do tego
te przykręcane elementy - coś mi się zdaje, że można je wymieniać i w ten
sposób modyfikować charakterystykę przełożenia. Na niektórych fotach widać,
że jest dostatecznie dużo miejsca na damper dłuższy o 18mm (240x76mm).
http://www.pinkbike.com/photo/list/?date=all&textfield=1&text=balfa%20bb7
--
Pozdrowionka
marcin
Zygmunt M. Zarzecki
>>>> Może kiedyś zaczną robić springi jak buty, co 1/3 ;)
>>>
>>> Niektórzy oferują co 25 lbs, ale Manitou* ma numerację co 50.
>>>
>>> *teoretycznie pasowała by też od Foxa albo 5th, ale do Foxów są 2
>>> razy droższe, a do 5th-a już się nie da kupić.
>>
>> Ale w Bielsku masz fabrykę sprężyn, czyli na miejscu.
>> :>
>
> W Katowicach też mam, tylko po co? Cena będzie może trochę niższa, ale
> jakość też. I przede wszystkim zero gwarancji (a wręcz niewielkie
> szanse), że uzyskam taką twardość, jak trzeba.
Dlaczego tak twierdzisz?
Skoro produkują sprężyny zgodnie ze specyfikacją...
Wooyek
>
> Nawet tutaj widać, że skok dampera jest większy niż 70mm (ok 72.5).
Projekt ten robiłem w darmowej wersji Linkage, gdzie można podać tylko
długość dampera i skok zawieszenia - skok dampera sam sobie wylicza i jak
widać tutaj o parę milimetrów się pomylił. Może to wynikać np. z faktu, że
nie wiadomo, czy zawieszenie ma skoku 9", czy 230 mm - oficjalne źródła
różnie podają.
Jednak zawsze jest jasno określone - co jeszcze raz zaznaczam - że damper ma
wymiar 222x70 mm i co do tego NIE MA wątpliwości.
> Poza tym brakuje dodatkowego kółeczka na osi pivota (w "moim" modelu
> jest).
W "moim" Linkage'u nie ma opcji dodania tego kółeczka, co jednak na
przełożenie zawieszenia nijak nie wpływa (jedynie dane na temat wyciągania
łańcucha są w tym przypadku bezużyteczne).
> Najważniejszą rzecz odkryłem jednak dopiero po obejrzeniu real foto - tam
> można zamocować amor w dwóch położeniach - nie wiemy, którego położenia
> dotyczą dane podane przez Ciebie, a którego dane z linkage'a.
Mogę Ci dać nawet więcej real foto mojego egzemplarza:
www.wooyek.pl/rowery/balfa
Ale nijak nie zmienią one faktu, że te dwa punkty mocowania wpływają jedynie
na geometrię (kąty i wysokość suportu: FR/DH), a nie skok
zawieszenia/przełożenie. "Mój" obrazek dotyczy położenia górnego (DH).
Dorzucam jeszcze oficjalne dane techniczne:
www.wooyek.pl/a/balfa-tech.gif
> No i do tego te przykręcane elementy - coś mi się zdaje, że można je
> wymieniać i w ten sposób modyfikować charakterystykę przełożenia.
Masz rację, zdaje Ci się ;) Poszczególne edycje pewnie różniły się, ale ja
piszę cały czas o moim konkretnym egzemplarzu, który jest jedynym, który
mnie interesuje ;)
> Na niektórych fotach widać, że jest dostatecznie dużo miejsca na damper
> dłuższy o 18mm (240x76mm).
> http://www.pinkbike.com/photo/list/?date=all&textfield=1&text=balfa%20bb7
U mnie, w modelu 2004 (ostatnim) absolutnie nie ma takiej opcji. Może w
jakimś starszym modelu było to możliwe.
Wooyek
>> jakość też. I przede wszystkim zero gwarancji (a wręcz niewielkie
>> szanse), że uzyskam taką twardość, jak trzeba.
>
> Dlaczego tak twierdzisz?
> Skoro produkują sprężyny zgodnie ze specyfikacją...
Co rozumiesz przez "specyfikację"?
Marcin J.
>>> http://www.wooyek.pl/a/balfa-linkage.gif
>>
>> Nawet tutaj widać, że skok dampera jest większy niż 70mm (ok 72.5).
>
> Projekt ten robiłem w darmowej wersji Linkage, gdzie można podać tylko
Nie trzeba robić - można pobrać :)
> Jednak zawsze jest jasno określone - co jeszcze raz zaznaczam - że
> damper ma wymiar 222x70 mm i co do tego NIE MA wątpliwości.
Jakaś awersja do odległościomierzy?
>> Najważniejszą rzecz odkryłem jednak dopiero po obejrzeniu real foto
>> - tam można zamocować amor w dwóch położeniach - nie wiemy, którego
>> położenia dotyczą dane podane przez Ciebie, a którego dane z
>> linkage'a.
>
> Mogę Ci dać nawet więcej real foto mojego egzemplarza:
> www.wooyek.pl/rowery/balfa
> Ale nijak nie zmienią one faktu, że te dwa punkty mocowania wpływają
> jedynie na geometrię (kąty i wysokość suportu: FR/DH), a nie skok
> zawieszenia/przełożenie. "Mój" obrazek dotyczy położenia górnego (DH).
OK - to możliwe. Oczywiście zmiana położenia środka ciężkości wywołuje
zmianę obciążenia dampera ale to możemy pominąć. Ważniejsza jest sprężyna -
ma mało zwojów, a więc powinna być bardziej progresywna. O ile bardziej -
tego nie wiem.
> Dorzucam jeszcze oficjalne dane techniczne:
> www.wooyek.pl/a/balfa-tech.gif
Dotyczą tylko jednej dziury i niewiadomo której.
>> No i do tego te przykręcane elementy - coś mi się zdaje, że można je
>> wymieniać i w ten sposób modyfikować charakterystykę przełożenia.
>
> Masz rację, zdaje Ci się ;) Poszczególne edycje pewnie różniły się,
> ale ja piszę cały czas o moim konkretnym egzemplarzu, który jest
> jedynym, który mnie interesuje ;)
I nikt go przed Tobą nie dotykał? Zmiany mogły być dokonane jeszcze w
fabryce - Balfa to był mały producent więc nie byłoby to takie dziwne.
--
Pozdrowionka
marcin
Wooyek
>> damper ma wymiar 222x70 mm i co do tego NIE MA wątpliwości.
>
> Jakaś awersja do odległościomierzy?
Damper mierzyłem przy pomiarze SAGu, to chyba oczywiste...
>> Dorzucam jeszcze oficjalne dane techniczne:
>> www.wooyek.pl/a/balfa-tech.gif
>
> Dotyczą tylko jednej dziury i niewiadomo której.
Górnej - tej, której używam.
>>> No i do tego te przykręcane elementy - coś mi się zdaje, że można je
>>> wymieniać i w ten sposób modyfikować charakterystykę przełożenia.
>>
>> Masz rację, zdaje Ci się ;) Poszczególne edycje pewnie różniły się,
>> ale ja piszę cały czas o moim konkretnym egzemplarzu, który jest
>> jedynym, który mnie interesuje ;)
>
> I nikt go przed Tobą nie dotykał? Zmiany mogły być dokonane jeszcze w
> fabryce - Balfa to był mały producent więc nie byłoby to takie dziwne.
I dlatego piszę cały czas o *moim egzemplarzu*. Na tej ramie mierzyłem SAG i
na zdjęciu tej ramy zrobiłem projekt w Linkage. Więc to, że ktoś jej dotykał
(bo tak, miała zmienione łączniki na nowsze - mocniejsze i odchudzone) nie
ma większego znaczenia...
Zygmunt M. Zarzecki
>>> ale jakość też. I przede wszystkim zero gwarancji (a wręcz niewielkie
>>> szanse), że uzyskam taką twardość, jak trzeba.
>>
>> Dlaczego tak twierdzisz?
>> Skoro produkują sprężyny zgodnie ze specyfikacją...
>
> Co rozumiesz przez "specyfikację"?
Mają materiał na sprężyny odpowiedniej jakości.
Specyfikacja to stała sprężyny i wymiary ew. zdefiniowana progresja.
Czy czegoś chcesz więcej?
A może kolor różowy sprężyny Ci potrzebny?
:>
Marcin J.
> I dlatego piszę cały czas o *moim egzemplarzu*. Na tej ramie
> mierzyłem SAG i na zdjęciu tej ramy zrobiłem projekt w Linkage. Więc
> to, że ktoś jej dotykał (bo tak, miała zmienione łączniki na nowsze -
> mocniejsze i odchudzone) nie ma większego znaczenia...
No dobra - załóżmy, że znamy SAG, dł. i skok dampera. Pozostają do
sprawdzenia: skok koła i twardość sprężyny. To ostatnie może uda się
oszacować na podstawie jej pomiarów (śr. zew, śr. drutu, dł. całkowita,
ilość zwojów, materiał) - któryś z programów do sprężyn miał chyba taką
możliwość.
--
Pozdrowionka
marcin
Wooyek
> > > Skoro produkują sprężyny zgodnie ze specyfikacją...
> >
> > Co rozumiesz przez "specyfikację"?
>
> Mają materiał na sprężyny odpowiedniej jakości.
Materiał pewnie jest dobrej jakości, ale wyrób końcowy niekoniecznie
(powłoka stosowana w sprężynach "fabrycznych").
Ale mi chodzi o to, że jakość a właściwości to dwie różne kwestie. Nawet jak
zrobią mi sprężynę o wymiarach identycznych, jak np. Manitou, to nie mam
gwarancji, że faktycznie będzie to np. 300 lbs.
I jeszcze raz pytanie: po co?
Marcin J.
>>>> Dlaczego tak twierdzisz?
>>>> Skoro produkują sprężyny zgodnie ze specyfikacją...
>>>
>>> Co rozumiesz przez "specyfikację"?
>>
>> Mają materiał na sprężyny odpowiedniej jakości.
>
> Materiał pewnie jest dobrej jakości, ale wyrób końcowy niekoniecznie
> (powłoka stosowana w sprężynach "fabrycznych").
Bardziej obawiałbym się o obróbkę termiczną. Jednak niektóre zakłady
wyglądają obiecująco (nie sprawdzałem osobiście) np.
http://www.grzeskowiak.pl/Produkty/Zapenieniejakościwyrobu/tabid/59/Default.aspx
Twierdzą, że badają charakterystykę.
--
Pozdrowionka
marcin
Wooyek
Pytam jeszcze raz: PO CO?
Marcin J.
Informacja może się przydać komuś, kto chce kupić sprężynę o określonej
(sprawdzonej) twardości lub sprawdzić twardość swojej sprężyny, bo pewnie
takie usługi też wykonują (jeśli nie ta firma to inna). Jak zapewne wiesz
sprężyna na której napisano 400 lbs/in nie koniecznie musi być twardsza od
takiej z napisem 350 lbs/in.
--
Pozdrowionka
marcin
Wooyek
>
> Informacja może się przydać komuś, kto chce kupić sprężynę o
> określonej (sprawdzonej) twardości lub sprawdzić twardość swojej
> sprężyny, bo pewnie takie usługi też wykonują (jeśli nie ta firma to
> inna). Jak zapewne wiesz sprężyna na której napisano 400 lbs/in nie
> koniecznie musi być twardsza od takiej z napisem 350 lbs/in.
Kupując sprężynę tego samego producenta i w tym samym wymiarze (a o takiej
sytuacji tu piszemy) raczej ma się taką gwarancję.
Marcin J.
>>> Pytam jeszcze raz: PO CO?
>>
>> Informacja może się przydać komuś, kto chce kupić sprężynę o
>> określonej (sprawdzonej) twardości lub sprawdzić twardość swojej
>> sprężyny, bo pewnie takie usługi też wykonują (jeśli nie ta firma to
>> inna). Jak zapewne wiesz sprężyna na której napisano 400 lbs/in nie
>> koniecznie musi być twardsza od takiej z napisem 350 lbs/in.
>
> Kupując sprężynę tego samego producenta i w tym samym wymiarze (a o
> takiej sytuacji tu piszemy) raczej ma się taką gwarancję.
Pewnie znasz ale tak na wszelki wypadek
http://www.peterverdonedesigns.com/bikesuspension.htm (na dole)
--
Pozdrowionka
marcin
Zygmunt M. Zarzecki
>> > > Skoro produkują sprężyny zgodnie ze specyfikacją...
>> >
>> > Co rozumiesz przez "specyfikację"?
>>
>> Mają materiał na sprężyny odpowiedniej jakości.
>
> Materiał pewnie jest dobrej jakości, ale wyrób końcowy niekoniecznie
> (powłoka stosowana w sprężynach "fabrycznych").
>
> Ale mi chodzi o to, że jakość a właściwości to dwie różne kwestie. Nawet
> jak zrobią mi sprężynę o wymiarach identycznych, jak np. Manitou, to nie
> mam gwarancji, że faktycznie będzie to np. 300 lbs.
Sugerujesz, że nie zrobią ci wg specyfikacji?
Koleś, z którym kiedyś rozmawiałem przez telefon wydawał się fachowcem
(gadka).
Wooyek
> > > > > Skoro produkują sprężyny zgodnie ze specyfikacją...
> > > >
> > > > Co rozumiesz przez "specyfikację"?
> > >
> > > Mają materiał na sprężyny odpowiedniej jakości.
> >
> > Materiał pewnie jest dobrej jakości, ale wyrób końcowy niekoniecznie
> > (powłoka stosowana w sprężynach "fabrycznych").
> >
> > Ale mi chodzi o to, że jakość a właściwości to dwie różne kwestie.
> > Nawet jak zrobią mi sprężynę o wymiarach identycznych, jak np.
> > Manitou, to nie mam gwarancji, że faktycznie będzie to np. 300 lbs.
>
> Sugerujesz, że nie zrobią ci wg specyfikacji?
A na jakiej podstawie twierdzisz, że na całym Świecie (czyli np. w Bielsku i
na Tajwanie, czy USA, gdzie produkuje Manitou/Fox itp.) "specyfikacja" dot.
produkcji jest taka sama (materiał, dopuszczalne tolerancje).
> Koleś, z którym kiedyś rozmawiałem przez telefon wydawał się fachowcem
> (gadka).
Aha, czyli nie korzystałeś z ich usług...