Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Przyrząd do kontroli centrownicy / przyrząd do regulacji koła
111 views
Skip to first unread message
PeJot
Feb 16, 2020, 6:47:35 AM2/16/20
to
Czołem.
Pytanie do zaawansowanych śrubkarzy, tych co śpią z centrownicą pod
poduszką :)
Mamy 2 przyrządy, które /jak się wydaje/ służą do tego samego:
http://www.superbiketool.com/prod4.asp?menu=3&cid=11&pid=338
http://www.superbiketool.com/prod4.asp?menu=3&cid=22&pid=407
Wydaje mi się że ten drugi przyrząd jest bardziej zaawansowany. W
praktyce centrownica po jakimś czasie lubi się rozkalibrować i przydało
by się ją regularnie ustawić. Co myślicie o w/w oprzyrządowaniu ? Ten
drugi przyrząd wydaje się możliwy do DIY, jeśli jest dostęp do wycinarki
laserowej.
--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na wiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Pytanie do zaawansowanych śrubkarzy, tych co śpią z centrownicą pod
poduszką :)
Mamy 2 przyrządy, które /jak się wydaje/ służą do tego samego:
http://www.superbiketool.com/prod4.asp?menu=3&cid=11&pid=338
http://www.superbiketool.com/prod4.asp?menu=3&cid=22&pid=407
Wydaje mi się że ten drugi przyrząd jest bardziej zaawansowany. W
praktyce centrownica po jakimś czasie lubi się rozkalibrować i przydało
by się ją regularnie ustawić. Co myślicie o w/w oprzyrządowaniu ? Ten
drugi przyrząd wydaje się możliwy do DIY, jeśli jest dostęp do wycinarki
laserowej.
--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na wiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Olivander
Feb 16, 2020, 3:46:45 PM2/16/20
to
akcent w drugim filmiku... luubię... mocna rzecz :-) no ale jest tekst..
ale dlaczego do kalibracji hitech centrownicy nie uźyć po prostu dobrego koła?
ale dlaczego do kalibracji hitech centrownicy nie uźyć po prostu dobrego koła?
ToMasz
Feb 16, 2020, 4:04:31 PM2/16/20
to
W dniu 16.02.2020 o 12:47, PeJot pisze:
kupiłem centrownice park- toola. droga i precyzyjna - wymuszała
ustawianie obręczy "w środku" piasty. mechanicy byli przeszczęśliwi. ale
krótko.
na starej centrownicy było tak:
znajdź "bicie", wyprostuj, zamontuj koło do roweru - jazda
na nowej, było tak:
znajdź bicie, wyprostuj i... ustaw _całą_ obręcz dokładnie nad środkiem
osi. to wymaga duuuużo czasu. następnie wstaw do roweru klienta i....
reguluj hamulec. jak jest dupiaty - masz kolejny niezapłacony srewis.
centrownica została zwrócona. Teraz jeśli przychodzi wymagający klient,
serwis robi tak:
koło jest centrowane, bez ruszania centrownicy wyjmowane, obracane z
lewej na prawą i wkładane do centownicy. jak wchodzi idealnie - jest
dobrze - jak nie do poprawy. w najgorszym przypadku druga poprawa jest
ostatnią. I to tylko wtedy, gdy koło jest robione jako nowe.
Reasumując: Przyrząd o którym mowa, przydałby się tylko wtedy, gdy
serwis robi dużo wysokiej klasy kół na hamulce V/Caliper i niema czasu
na obracanie koła w centrownicy
> Czołem.
>
> Pytanie do zaawansowanych śrubkarzy, tych co śpią z centrownicą pod
> poduszką :)
napisze Ci coś zaskakującego. do serwisu który naprawiał pierdylion kół
>
> Pytanie do zaawansowanych śrubkarzy, tych co śpią z centrownicą pod
> poduszką :)
kupiłem centrownice park- toola. droga i precyzyjna - wymuszała
ustawianie obręczy "w środku" piasty. mechanicy byli przeszczęśliwi. ale
krótko.
na starej centrownicy było tak:
znajdź "bicie", wyprostuj, zamontuj koło do roweru - jazda
na nowej, było tak:
znajdź bicie, wyprostuj i... ustaw _całą_ obręcz dokładnie nad środkiem
osi. to wymaga duuuużo czasu. następnie wstaw do roweru klienta i....
reguluj hamulec. jak jest dupiaty - masz kolejny niezapłacony srewis.
centrownica została zwrócona. Teraz jeśli przychodzi wymagający klient,
serwis robi tak:
koło jest centrowane, bez ruszania centrownicy wyjmowane, obracane z
lewej na prawą i wkładane do centownicy. jak wchodzi idealnie - jest
dobrze - jak nie do poprawy. w najgorszym przypadku druga poprawa jest
ostatnią. I to tylko wtedy, gdy koło jest robione jako nowe.
Reasumując: Przyrząd o którym mowa, przydałby się tylko wtedy, gdy
serwis robi dużo wysokiej klasy kół na hamulce V/Caliper i niema czasu
na obracanie koła w centrownicy
Jan Cytawa
Feb 17, 2020, 3:05:03 AM2/17/20
to
PeJot pisze:
> Pytanie do zaawansowanych śrubkarzy, tych co śpią z centrownicą pod
> poduszką :)
>
> Mamy 2 przyrządy, które /jak się wydaje/ służą do tego samego:
>
> http://www.superbiketool.com/prod4.asp?menu=3&cid=11&pid=338
>
> http://www.superbiketool.com/prod4.asp?menu=3&cid=22&pid=407
To sa 2 rozne urzadzenia. Pierwszy sluzy do prostowania pogietych
(lekko) obreczy. Mozna go zastapic kolanem i czuciem w garsci. Ale sa
takie wygiecia, ktorych to urzadzenie nie wyprostuje.
Drugie urzadzenie to potwornie droga centrownica. Nie da sie do niej
wsadzic kola z opona. Wiec proste centrowania robia sie skomplikowane.
Ona by byla dobra, gdy ktos sklada duze ilosci jednakowych kol.
Do prostych robot trzeba uzywac prostych narzedzi.
Jan Cytawa
> Pytanie do zaawansowanych śrubkarzy, tych co śpią z centrownicą pod
> poduszką :)
>
> Mamy 2 przyrządy, które /jak się wydaje/ służą do tego samego:
>
> http://www.superbiketool.com/prod4.asp?menu=3&cid=11&pid=338
>
> http://www.superbiketool.com/prod4.asp?menu=3&cid=22&pid=407
(lekko) obreczy. Mozna go zastapic kolanem i czuciem w garsci. Ale sa
takie wygiecia, ktorych to urzadzenie nie wyprostuje.
Drugie urzadzenie to potwornie droga centrownica. Nie da sie do niej
wsadzic kola z opona. Wiec proste centrowania robia sie skomplikowane.
Ona by byla dobra, gdy ktos sklada duze ilosci jednakowych kol.
Do prostych robot trzeba uzywac prostych narzedzi.
Jan Cytawa
Maciek
Feb 17, 2020, 5:55:47 AM2/17/20
to
> To sa 2 rozne urzadzenia. Pierwszy sluzy do prostowania pogietych
> (lekko) obreczy. Mozna go zastapic kolanem i czuciem w garsci. Ale sa
> takie wygiecia, ktorych to urzadzenie nie wyprostuje.
>
> Drugie urzadzenie to potwornie droga centrownica. Nie da sie do niej
> wsadzic kola z opona. Wiec proste centrowania robia sie skomplikowane.
> Ona by byla dobra, gdy ktos sklada duze ilosci jednakowych kol.
>
> Do prostych robot trzeba uzywac prostych narzedzi.
>
> Jan Cytawa
Tak, to są 2 różne urządzenia ale... to nie tak :)
> (lekko) obreczy. Mozna go zastapic kolanem i czuciem w garsci. Ale sa
> takie wygiecia, ktorych to urzadzenie nie wyprostuje.
>
> Drugie urzadzenie to potwornie droga centrownica. Nie da sie do niej
> wsadzic kola z opona. Wiec proste centrowania robia sie skomplikowane.
> Ona by byla dobra, gdy ktos sklada duze ilosci jednakowych kol.
>
> Do prostych robot trzeba uzywac prostych narzedzi.
>
> Jan Cytawa
Pierwsze narzędzie służy do bezpośredniej kontroli ustawienia piasty
względem obręczy koła.
Przy składaniu kółek dąży się aby piasta była centrycznie względem obręczy.
Drugi przyrząd służy do kalibracji centrownicy co w fazie składania lub
korekcji koła ma pomóc - od razu - z ustawieniem piasty względem obręczy.
Jednak jeżeli chce się uzyskać koło tip-top i tak trzeba je zdejmować z
centrownicy i odprężać. Czy zrobimy pomiar piasty na centrownicy czy
poza nią to już chyba mało istotne.
Jan Cytawa
Feb 17, 2020, 7:00:03 AM2/17/20
to
Maciek pisze:
> Tak, to są 2 różne urządzenia ale... to nie tak :)
>
> Pierwsze narzędzie służy do bezpośredniej kontroli ustawienia piasty
> względem obręczy koła.
> Przy składaniu kółek dąży się aby piasta była centrycznie względem obręczy.
Moze ty masz racje. Ale swoja droga to calkowicie bez sensu robic takie
urzadzenie tylko do pomiaru. Najgorsze jest to, ze czasem kolo trzeba
zrobic niesymetryczne, zeby w ramie prosto stalo. A slyszalem, ze
ostatnio, i nie wiem czy to prawda, z powodu duzej ilosci trybow, kola
sie robi tak by obrecz byla w miare po srodku piasty a widelki sa lekko
niesymetryczne. Dzieki temu kolo jest mocniejsze.
Co do mojego pomyslu na wykorzystanie pierwszego typu urzadzenia, to ja
sobie cos podobnego zrobilem i czasem prostuje obrecze z niezlym
skutkiem. Stad moja opinia wynikajaca z braku wiedzy.
Jan Cytawa
> Tak, to są 2 różne urządzenia ale... to nie tak :)
>
> Pierwsze narzędzie służy do bezpośredniej kontroli ustawienia piasty
> względem obręczy koła.
> Przy składaniu kółek dąży się aby piasta była centrycznie względem obręczy.
urzadzenie tylko do pomiaru. Najgorsze jest to, ze czasem kolo trzeba
zrobic niesymetryczne, zeby w ramie prosto stalo. A slyszalem, ze
ostatnio, i nie wiem czy to prawda, z powodu duzej ilosci trybow, kola
sie robi tak by obrecz byla w miare po srodku piasty a widelki sa lekko
niesymetryczne. Dzieki temu kolo jest mocniejsze.
Co do mojego pomyslu na wykorzystanie pierwszego typu urzadzenia, to ja
sobie cos podobnego zrobilem i czasem prostuje obrecze z niezlym
skutkiem. Stad moja opinia wynikajaca z braku wiedzy.
Jan Cytawa
Ignac
Feb 17, 2020, 9:54:26 AM2/17/20
to
Strasznie to wszystko wygląda skomplikowanie. Ja ustawiam obręcz na środku widełek lub amora i centruje; potem, klocki do v-b ustawiam z luzem, względem obręczy, na grubość kartki z gazety i zawsze, gra i koliduje:). Raz na rok, jakiś minimalne bicie lekko wyprostuje i kółko jeździ min. 50 kkm.
Maciek
Feb 17, 2020, 10:22:42 AM2/17/20
to
> ... swoja droga to calkowicie bez sensu robic takie
> urzadzenie tylko do pomiaru.
... nawet produkują z zegarem:
http://www.cnspoke.com/products_detal.php?id=35&pid=15
IMO samo narzędzie jednak przydatne podczas składania czy przeplatania kół.
Zrobienie tego typu wihajstra to naprawdę chwila czasu i w wielu
przypadkach może to być koszt praktycznie zerowy.
BTW u mnie taki zestaw:
https://zapodaj.net/images/93c9062a23669.jpg
spełnia swoją funkcje b.dobrze a... projekt z tego powodu został
wstrzymany.
Miałem robić porządniejsze mocowania, zegar na bicie promieniowe itd.
W sumie nie widzę już dalej sensu, kółka wychodzą fajnie.
Tak jak napisałeś, do prostych robót proste narzędzia ;-)
> Najgorsze jest to, ze czasem kolo trzeba
> zrobic niesymetryczne, zeby w ramie prosto stalo.
Mówisz chyba o kiepskiej jakości ramach, na szczęście nie miałem takiego
pecha.
No ale fakt, widelce krzywo pospawane widziałem.
> A slyszalem, ze
> ostatnio, i nie wiem czy to prawda, z powodu duzej ilosci trybow, kola
> sie robi tak by obrecz byla w miare po srodku piasty a widelki sa lekko
> niesymetryczne. Dzieki temu kolo jest mocniejsze.
Wygląda na to, że masz rację:
https://tinyurl.com/ws8okjb
heh no to już wiadomo w jakich przypadkach pomiar z zegarem może się
przydać.
> urzadzenie tylko do pomiaru.
... nawet produkują z zegarem:
http://www.cnspoke.com/products_detal.php?id=35&pid=15
IMO samo narzędzie jednak przydatne podczas składania czy przeplatania kół.
Zrobienie tego typu wihajstra to naprawdę chwila czasu i w wielu
przypadkach może to być koszt praktycznie zerowy.
BTW u mnie taki zestaw:
https://zapodaj.net/images/93c9062a23669.jpg
spełnia swoją funkcje b.dobrze a... projekt z tego powodu został
wstrzymany.
Miałem robić porządniejsze mocowania, zegar na bicie promieniowe itd.
W sumie nie widzę już dalej sensu, kółka wychodzą fajnie.
Tak jak napisałeś, do prostych robót proste narzędzia ;-)
> Najgorsze jest to, ze czasem kolo trzeba
> zrobic niesymetryczne, zeby w ramie prosto stalo.
pecha.
No ale fakt, widelce krzywo pospawane widziałem.
> A slyszalem, ze
> ostatnio, i nie wiem czy to prawda, z powodu duzej ilosci trybow, kola
> sie robi tak by obrecz byla w miare po srodku piasty a widelki sa lekko
> niesymetryczne. Dzieki temu kolo jest mocniejsze.
https://tinyurl.com/ws8okjb
heh no to już wiadomo w jakich przypadkach pomiar z zegarem może się
przydać.
Maciek
Feb 17, 2020, 10:51:29 AM2/17/20
to
W dniu 17.02.2020 o 15:54, Ignac pisze:
ludzi to tyle rozwiązań i szkół.
Wiesz jednak jak składa się od zera czy przeplata kółko to z centrownicą
jest wygodniej a czasem można zrobić sobie ją naprawdę po kosztach.
Na zegarze dużo wcześniej widać w którą stronę leci obręcz, prościej
jest wprowadzać w konkretnych miejscach lekkie korekty i obserwować ich
efekt.
Końcowo po prostu łatwiej jest osiągnąć dobry produkt lub zbliżyć się w
te okolice.
Jednak fakt też taki, że nic nie zastąpi w tym temacie doświadczenia,
można mieć kupę sprzętu a zero talentu :)
> Strasznie to wszystko wygląda skomplikowanie. Ja ustawiam obręcz na środku widełek lub amora i centruje; potem, klocki do v-b ustawiam z luzem, względem obręczy, na grubość kartki z gazety i zawsze, gra i koliduje:). Raz na rok, jakiś minimalne bicie lekko wyprostuje i kółko jeździ min. 50 kkm.
>
Do podcentrowania sam tak czasem robiłem.... to też taki temat, że ilu
>
ludzi to tyle rozwiązań i szkół.
Wiesz jednak jak składa się od zera czy przeplata kółko to z centrownicą
jest wygodniej a czasem można zrobić sobie ją naprawdę po kosztach.
Na zegarze dużo wcześniej widać w którą stronę leci obręcz, prościej
jest wprowadzać w konkretnych miejscach lekkie korekty i obserwować ich
efekt.
Końcowo po prostu łatwiej jest osiągnąć dobry produkt lub zbliżyć się w
te okolice.
Jednak fakt też taki, że nic nie zastąpi w tym temacie doświadczenia,
można mieć kupę sprzętu a zero talentu :)
Ignac
Feb 17, 2020, 11:26:37 AM2/17/20
to
Jako ciekawostkę podam, że podaczas centrowania, nyple wyłącznie dokręcam; a promień obręczy zmniejsza mi się o 1,5-2 mm. Przyzneje, składanie kół to droga przez mękę; nie będę tego więcej robił, bo są gotowce na aledrogo.
PeJot
Feb 17, 2020, 11:49:31 AM2/17/20
to
W dniu 2020-02-16 o 22:04, ToMasz pisze:
> koło jest centrowane, bez ruszania centrownicy wyjmowane, obracane z
> lewej na prawą i wkładane do centownicy. jak wchodzi idealnie - jest
> dobrze - jak nie do poprawy. w najgorszym przypadku druga poprawa jest
> ostatnią. I to tylko wtedy, gdy koło jest robione jako nowe.
>
> Reasumując: Przyrząd o którym mowa, przydałby się tylko wtedy, gdy
> serwis robi dużo wysokiej klasy kół na hamulce V/Caliper i niema czasu
> na obracanie koła w centrownicy
Owszem, tak się robiło od zawsze. Co nie znaczy że nie da się inaczej.
To całkiem tak jak z centrowaniem kół z użyciem ramy roweru. Owszem, da
się, ale nie jest to tak skuteczne, szybkie, wygodne i dokładne jak z
użyciem prawdziwej centrownicy.
> koło jest centrowane, bez ruszania centrownicy wyjmowane, obracane z
> lewej na prawą i wkładane do centownicy. jak wchodzi idealnie - jest
> dobrze - jak nie do poprawy. w najgorszym przypadku druga poprawa jest
> ostatnią. I to tylko wtedy, gdy koło jest robione jako nowe.
>
> Reasumując: Przyrząd o którym mowa, przydałby się tylko wtedy, gdy
> serwis robi dużo wysokiej klasy kół na hamulce V/Caliper i niema czasu
> na obracanie koła w centrownicy
To całkiem tak jak z centrowaniem kół z użyciem ramy roweru. Owszem, da
się, ale nie jest to tak skuteczne, szybkie, wygodne i dokładne jak z
użyciem prawdziwej centrownicy.
PeJot
Feb 17, 2020, 11:55:48 AM2/17/20
to
W dniu 2020-02-17 o 12:59, Jan Cytawa pisze:
szprychy od strony napędu szły meganaprężone, prawie pionowo. W kołach
szosowych kombinowało się tak że obręcz była nieco przesunięta w lewo,
maks. 2 mm.
> A slyszalem, ze
> ostatnio, i nie wiem czy to prawda, z powodu duzej ilosci trybow, kola
> sie robi tak by obrecz byla w miare po srodku piasty a widelki sa lekko
> niesymetryczne. Dzieki temu kolo jest mocniejsze.
Jest taki trend w konstrukcji ram. Dawniej ograniczeniem było że
> ostatnio, i nie wiem czy to prawda, z powodu duzej ilosci trybow, kola
> sie robi tak by obrecz byla w miare po srodku piasty a widelki sa lekko
> niesymetryczne. Dzieki temu kolo jest mocniejsze.
szprychy od strony napędu szły meganaprężone, prawie pionowo. W kołach
szosowych kombinowało się tak że obręcz była nieco przesunięta w lewo,
maks. 2 mm.
PeJot
Feb 17, 2020, 11:57:43 AM2/17/20
to
W dniu 2020-02-17 o 09:00, Jan Cytawa pisze:
> Do prostych robot trzeba uzywac prostych narzedzi.
Janie, a np. drukarka 3d, albo wycinarka laserowa jest prostym
narzędziem ? :) Myślę że w XXI wieku jeszcze sporo prawd należy
zweryfikować :)
> Do prostych robot trzeba uzywac prostych narzedzi.
narzędziem ? :) Myślę że w XXI wieku jeszcze sporo prawd należy
zweryfikować :)
ąćęłńóśźż
Feb 17, 2020, 1:16:48 PM2/17/20
to
Oraz w obręczach były/są niesymetrycznie rozmieszczone otwory na szprychy.
Mam takie Bontrager Ranger.
Mam takie Bontrager Ranger.
Maciek
Feb 18, 2020, 3:29:08 AM2/18/20
to
W dniu 17.02.2020 o 17:26, Ignac pisze:
dążyć.
> Przyzneje, składanie kół to droga przez mękę;
Z mojego skromnego doświadczenia amatora powiedziałbym i tak i nie :)
Przyjemnie składa się kółko na zwykłych - nowych - komponentach z
obręczą kapslowaną.
Np. jakiś zwykły Alexrims ze szprychami standard np cnSpoke.
Lekko sobie naciągniesz, ustawisz piastę i dawaj dalej tak jak pisałeś -
kończysz poprzez samo dociąganie.
Jednak jaja się robią przy lepszych komponentach gdzie szprychy są
b.twarde a nyple nie siadają tak ładnie w gniazdach otworów obręczy bez
kapsli.
> nie będę tego więcej robił, bo są gotowce na aledrogo.
Mam doświadczenie, że z tym aledrogo to trochę loteria.
Zresztą wiesz, jeżeli szprychy i piasta są ok to taniej wychodzi zmienić
samą obręcz.
Ja tam mając już tą "hiper" centrownicę ;-) będę składał lub przeplatał,
zwłaszcza, że kalkulator ogarnąłem i obliczania wychodzą mi powtarzalnie
dla komponentów wybranych producentów przy których się trzymam.
> Jako ciekawostkę podam, że podaczas centrowania, nyple wyłącznie dokręcam;
Z tego co się doktoryzowałem jest to idealna sytuacja do której należy
dążyć.
> Przyzneje, składanie kół to droga przez mękę;
Przyjemnie składa się kółko na zwykłych - nowych - komponentach z
obręczą kapslowaną.
Np. jakiś zwykły Alexrims ze szprychami standard np cnSpoke.
Lekko sobie naciągniesz, ustawisz piastę i dawaj dalej tak jak pisałeś -
kończysz poprzez samo dociąganie.
Jednak jaja się robią przy lepszych komponentach gdzie szprychy są
b.twarde a nyple nie siadają tak ładnie w gniazdach otworów obręczy bez
kapsli.
> nie będę tego więcej robił, bo są gotowce na aledrogo.
Zresztą wiesz, jeżeli szprychy i piasta są ok to taniej wychodzi zmienić
samą obręcz.
Ja tam mając już tą "hiper" centrownicę ;-) będę składał lub przeplatał,
zwłaszcza, że kalkulator ogarnąłem i obliczania wychodzą mi powtarzalnie
dla komponentów wybranych producentów przy których się trzymam.
Jan Cytawa
Feb 18, 2020, 4:02:13 AM2/18/20
to
PeJot pisze:
> Janie, a np. drukarka 3d, albo wycinarka laserowa jest prostym
> narzędziem ? :) Myślę że w XXI wieku jeszcze sporo prawd należy
> zweryfikować :)
To nie sa narzedzia do naprawy. To sa narzedzia do produkcji innych
narzedzi lub czesci. Bardzo oczywiscie przydatnymi. Wydrukowalem juz 2
nietypowe oslony na lancuch, oryginalny zaczep do blotnika do
amortyzatora oraz przyrzad do rownego przewiecania obreczy karbonowej.
Drukarka jest OK
Jan Cytawa
> Janie, a np. drukarka 3d, albo wycinarka laserowa jest prostym
> narzędziem ? :) Myślę że w XXI wieku jeszcze sporo prawd należy
> zweryfikować :)
narzedzi lub czesci. Bardzo oczywiscie przydatnymi. Wydrukowalem juz 2
nietypowe oslony na lancuch, oryginalny zaczep do blotnika do
amortyzatora oraz przyrzad do rownego przewiecania obreczy karbonowej.
Drukarka jest OK
Jan Cytawa
Jan Cytawa
Feb 18, 2020, 4:09:03 AM2/18/20
to
Maciek pisze:
>> Najgorsze jest to, ze czasem kolo trzeba zrobic niesymetryczne, zeby w
>> ramie prosto stalo.
>
> Mówisz chyba o kiepskiej jakości ramach, na szczęście nie miałem takiego
> pecha.
Nie wiem czy kiepskiej ale z pewnoscia niesymetrycznej. Sa niestety
takie. A moze na szczescie. W kazdym razie centrownica to jedno a
ustawienie kola w ramie to drugie. Od tego trzeba zaczac po zrobieniu kola.
Dlugo im zeszlo by odkryc prosta prawde.
To jest tak samo jak z nartami. Przez kilkadziesiat lat wszyscy sie
meczyli z dlugimi i prostymi nartami. Wymyslali kolejne techniki by
poprawic skrety a wystarczylo tylko skrocic narty i troche je
podkarwingowac. I nagle wszyscy zaczeli jezdzic.
Jan Cytawa
>> Najgorsze jest to, ze czasem kolo trzeba zrobic niesymetryczne, zeby w
>> ramie prosto stalo.
>
> Mówisz chyba o kiepskiej jakości ramach, na szczęście nie miałem takiego
> pecha.
takie. A moze na szczescie. W kazdym razie centrownica to jedno a
ustawienie kola w ramie to drugie. Od tego trzeba zaczac po zrobieniu kola.
Dlugo im zeszlo by odkryc prosta prawde.
To jest tak samo jak z nartami. Przez kilkadziesiat lat wszyscy sie
meczyli z dlugimi i prostymi nartami. Wymyslali kolejne techniki by
poprawic skrety a wystarczylo tylko skrocic narty i troche je
podkarwingowac. I nagle wszyscy zaczeli jezdzic.
Jan Cytawa
WS
Feb 18, 2020, 6:04:35 AM2/18/20
to
On Tuesday, February 18, 2020 at 10:09:03 AM UTC+1, Jan Cytawa wrote:
> Dlugo im zeszlo by odkryc prosta prawde.
> To jest tak samo jak z nartami. Przez kilkadziesiat lat wszyscy sie
> meczyli z dlugimi i prostymi nartami. Wymyslali kolejne techniki by
> poprawic skrety a wystarczylo tylko skrocic narty i troche je
> podkarwingowac. I nagle wszyscy zaczeli jezdzic.
To nie dokladnie tak, przy okazji zaczeli ratrakowac stoki rowno jak stol, w byle Kasinie czy Myslenicach nawet w ciagu dnia na nocne jazdy od nowa przygotowuja.
> Dlugo im zeszlo by odkryc prosta prawde.
> To jest tak samo jak z nartami. Przez kilkadziesiat lat wszyscy sie
> meczyli z dlugimi i prostymi nartami. Wymyslali kolejne techniki by
> poprawic skrety a wystarczylo tylko skrocic narty i troche je
> podkarwingowac. I nagle wszyscy zaczeli jezdzic.
Wystarczy troche puchu lub muld i te krotkie karwingi "przestaja same jezdzic" ;)
Ignac
Feb 18, 2020, 8:06:38 AM2/18/20
to
>>Jako ciekawostkę podam, że podaczas centrowania, nyple wyłącznie dokręcam;
>Z tego co się doktoryzowałem jest to idealna sytuacja do której należy
dążyć.
PeJot
Feb 18, 2020, 1:00:30 PM2/18/20
to
W dniu 2020-02-18 o 10:01, Jan Cytawa pisze:
No widzisz. Ja ostatnio wyciąłem laserem osłonę łańcucha do korby i
wyszło zaje&^&*ście. Teraz zastanawiam się nad podobnym wzornikiem
http://4serwis.pl/pl/p/Wzorzec-do-kalibracji-centrownicy-/365
Chociaż wycięcie tego z blachy jakoś specjalnie mnie nie przekonuje.
Myślę nad konstrukcją z profili aluminiowych. Z tego robi się szybko,
łatwo i przyjemnie chociaż nie zawsze prosto :)
wyszło zaje&^&*ście. Teraz zastanawiam się nad podobnym wzornikiem
http://4serwis.pl/pl/p/Wzorzec-do-kalibracji-centrownicy-/365
Chociaż wycięcie tego z blachy jakoś specjalnie mnie nie przekonuje.
Myślę nad konstrukcją z profili aluminiowych. Z tego robi się szybko,
łatwo i przyjemnie chociaż nie zawsze prosto :)
ąćęłńóśźż
Feb 20, 2020, 5:06:26 AM2/20/20
to
Ktoś musiał wpaść na pomysł budowy narty nie warstwowej, lecz w rodzaju 'monocoque' odpornej na skręcanie "śmigłowe".
Narty krótkie były popularne już w latach 80-tych, nazywały się compacty, słabo się na nich jeździło (m.in. kompletnie nie trzymały
na lodzie, no ale próbowałem na krajowych, gdzie długie też kiepsko trzymały), miały inny kształt od dzisiejszych (były mniej
wytaliowane).
Doszła jeszcze zmiana konstrukcji wiązań.
-----
Narty krótkie były popularne już w latach 80-tych, nazywały się compacty, słabo się na nich jeździło (m.in. kompletnie nie trzymały
na lodzie, no ale próbowałem na krajowych, gdzie długie też kiepsko trzymały), miały inny kształt od dzisiejszych (były mniej
wytaliowane).
Doszła jeszcze zmiana konstrukcji wiązań.
-----
Jan Cytawa
Feb 20, 2020, 7:51:31 AM2/20/20
to
ąćęłńóśźż pisze:
> Narty krótkie były popularne już w latach 80-tych, nazywały się
> compacty, słabo się na nich jeździło (m.in. kompletnie nie trzymały na
> lodzie, no ale próbowałem na krajowych, gdzie długie też kiepsko
> trzymały), miały inny kształt od dzisiejszych (były mniej wytaliowane).
Byly kompakty ale na nich nie honor bylo jezdzic. Na lodzie mogly nie
trzymac gdy byly tepe.
> Doszła jeszcze zmiana konstrukcji wiązań.
Te praktycznie niewiele sie zmienily. Tak samo dobrze trzymaly kiedy
bylo trzeba a byly niezniszczalne. Tylko tych skrzynkowych bylo malo w
Polsce.
Jan Cytawa
> Narty krótkie były popularne już w latach 80-tych, nazywały się
> compacty, słabo się na nich jeździło (m.in. kompletnie nie trzymały na
> lodzie, no ale próbowałem na krajowych, gdzie długie też kiepsko
> trzymały), miały inny kształt od dzisiejszych (były mniej wytaliowane).
trzymac gdy byly tepe.
> Doszła jeszcze zmiana konstrukcji wiązań.
bylo trzeba a byly niezniszczalne. Tylko tych skrzynkowych bylo malo w
Polsce.
Jan Cytawa
ąćęłńóśźż
Feb 20, 2020, 11:08:47 AM2/20/20
to
Nie w tym rzecz.
Zwykłe wiązania trochę usztywniały nartę w śródnarciu, wpływało to na gięcie, sztywność/elastyczność i promień skrętu.
To zrobili wiązania na płycie przesuwnej.
Dodatkowo wymyślili podniesienie wiązań do góry, żeby łatwiej było carvingować.
Jaka jest ostatnia moda?
BTW mam sztuki nówki Salomon G3 Comp jeszcze dziewicze bez wiązań dług. 207 cm, prod. coś około 1989 r. ;-)
Chyba je muszę wystawić na ebay.fr :-)
Tylko trzeba znaleźć sposób taniej wysyłki.
-----
Zwykłe wiązania trochę usztywniały nartę w śródnarciu, wpływało to na gięcie, sztywność/elastyczność i promień skrętu.
To zrobili wiązania na płycie przesuwnej.
Dodatkowo wymyślili podniesienie wiązań do góry, żeby łatwiej było carvingować.
Jaka jest ostatnia moda?
BTW mam sztuki nówki Salomon G3 Comp jeszcze dziewicze bez wiązań dług. 207 cm, prod. coś około 1989 r. ;-)
Chyba je muszę wystawić na ebay.fr :-)
Tylko trzeba znaleźć sposób taniej wysyłki.
-----
PeJot
Feb 28, 2020, 1:09:23 PM2/28/20
to
W dniu 2020-02-16 o 12:47, PeJot pisze:
/.../
No cóż, mam wreszcie własny przyrząd do kalibracji centrownicy.
Faktycznie, moja centrownica była nieco "kopnięta". Za to teraz widzę że
na dokładność ma wpływ zużycie gwintów osi piasty centrowanego koła,
które to gwinty zwykle są "wygniecione" w kontakcie z hakami.
Normalnie paranoja :)
/.../
No cóż, mam wreszcie własny przyrząd do kalibracji centrownicy.
Faktycznie, moja centrownica była nieco "kopnięta". Za to teraz widzę że
na dokładność ma wpływ zużycie gwintów osi piasty centrowanego koła,
które to gwinty zwykle są "wygniecione" w kontakcie z hakami.
Normalnie paranoja :)
Ignac
Feb 29, 2020, 7:59:36 AM2/29/20
to
Bo zacisk koła jest za słabo zaciśnięty; a z koleii, mocne jego zaciśnie, powoduje, że te nakrętki kontrujące konusy wrzynają się w hak i widełki. Dlatego, przed włożeniem koła, nakładam na nie po obu stronach, stalowe płaskie podkładki.
PeJot
Feb 29, 2020, 8:14:28 AM2/29/20
to
W dniu 2020-02-29 o 13:59, Ignac pisze:
wygniecione. Ale wg mnie to już ociera się o paranoję, to jest koło od
roweru a nie ultra high-tech technology.
> Bo zacisk koła jest za słabo zaciśnięty; a z koleii, mocne jego zaciśnie, powoduje, że te nakrętki kontrujące konusy wrzynają się w hak i widełki. Dlatego, przed włożeniem koła, nakładam na nie po obu stronach, stalowe płaskie podkładki.
Jakaś metoda to jest ale nie na *stare* piasty, gdzie zwoje gwintu są
wygniecione. Ale wg mnie to już ociera się o paranoję, to jest koło od
roweru a nie ultra high-tech technology.
PeJot
Mar 8, 2020, 4:23:17 AM3/8/20
to
W dniu 2020-02-16 o 12:47, PeJot pisze:
> Czołem.
>
> Pytanie do zaawansowanych śrubkarzy, tych co śpią z centrownicą pod
> poduszką :)
>
> Mamy 2 przyrządy, które /jak się wydaje/ służą do tego samego:
>
> http://www.superbiketool.com/prod4.asp?menu=3&cid=11&pid=338
Projektuję właśnie coś podobnego i mam problem w założeniach. Chciałbym
> Pytanie do zaawansowanych śrubkarzy, tych co śpią z centrownicą pod
> poduszką :)
>
> Mamy 2 przyrządy, które /jak się wydaje/ służą do tego samego:
>
> http://www.superbiketool.com/prod4.asp?menu=3&cid=11&pid=338
"obskoczyć" tym koła od 24" do 29", ale ani jednego ano drugiego
rozmiaru nie mam pod ręką. Proszę, jeśli ktoś ma w/w pod ręką i zmierzy
maksymalną *zewnętrzną* średnicę takich obręczy i poda tu na grupie.
I tak coś tam trzeba będzie dodać. Przykładowo dla obręczy 622 ( no
powiedzmy 630 ) przyjmę średnicę 670 i to powinno być maks. dla tego
wzornika ( a może nie ? )
Maciek
Mar 8, 2020, 12:52:33 PM3/8/20
to
> Projektuję właśnie coś podobnego i mam problem w założeniach. Chciałbym
> "obskoczyć" tym koła od 24" do 29", ale ani jednego ano drugiego
> rozmiaru nie mam pod ręką. Proszę, jeśli ktoś ma w/w pod ręką i zmierzy
> maksymalną *zewnętrzną* średnicę takich obręczy i poda tu na grupie.
>
> I tak coś tam trzeba będzie dodać. Przykładowo dla obręczy 622 ( no
> powiedzmy 630 ) przyjmę średnicę 670 i to powinno być maks. dla tego
> wzornika ( a może nie ? )
Można zerknąć do katalogu i sprawdzić ERD dla obręczy np:
> "obskoczyć" tym koła od 24" do 29", ale ani jednego ano drugiego
> rozmiaru nie mam pod ręką. Proszę, jeśli ktoś ma w/w pod ręką i zmierzy
> maksymalną *zewnętrzną* średnicę takich obręczy i poda tu na grupie.
>
> I tak coś tam trzeba będzie dodać. Przykładowo dla obręczy 622 ( no
> powiedzmy 630 ) przyjmę średnicę 670 i to powinno być maks. dla tego
> wzornika ( a może nie ? )
https://alexrims.com/products/xd-elite/
Robiłbym od ~479mm dla 24" do 594mm + 4x22mm dla 29" aby o 2cm na stronę
było zapasu.
PeJot
Mar 8, 2020, 3:02:36 PM3/8/20
to
W dniu 2020-03-08 o 17:51, Maciek pisze:
Ale dlaczego 4x22mm ? :)
2ga sprawa to szerokość piast, na razie jest maks. 150 mm ale nie
wiadomo co ping-pongi wymyślą.
2ga sprawa to szerokość piast, na razie jest maks. 150 mm ale nie
wiadomo co ping-pongi wymyślą.
Maciek
Mar 8, 2020, 4:02:58 PM3/8/20
to
> Ale dlaczego 4x22mm ? :)
Inżyniersko uprościłem wprowadzając bezpieczny margines :)
Wiesz to nie apteka i nie ma się co z tym tak cackać :) Napiszę co
brałem pod uwagę aby miało sens (opieram się oczywiście o wymiary z
przytoczonego katalogu)
ERD definicja:
http://www.tandellbikes.com/info/what-is-rim-erd_i0039.html
Czyli to jest wymiar od główki nypla do główki nypla po przeciwnej
stronie obręczy. No i to się zgadza, mam przećwiczone ;-)
W katalogu alexa jest podane 22mm wysokości stożka dla tej obręczy.
Czyli obręcz 29" będzie miała średnicę około:
594mm ERD + 2x22m - 2xgrubość materiału obreczy w tym miejscu pod
nypel (pewnie ok 4mm - IMO pomijalne)
kolejne 2x22mm to zapas. Czyli narzędzie powinno wystawać za obręcz
powyżej 2cm po obu stronach (IMO jest to niewiele, oczywiście możesz
zrobić mniej).
Stąd 4x22mm :)
> 2ga sprawa to szerokość piast, na razie jest maks. 150 mm ale nie
> wiadomo co ping-pongi wymyślą.
trzpień regulowany po środku.
PeJot
Mar 8, 2020, 4:14:49 PM3/8/20
to
W dniu 2020-03-08 o 21:02, Maciek pisze:
>> 2ga sprawa to szerokość piast, na razie jest maks. 150 mm ale nie
>> wiadomo co ping-pongi wymyślą.
>
> Wszystkiego nie przewidzisz ale zawsze można zrobić na 170mm + dłuższy
> trzpień regulowany po środku.
W ogóle chcę uprościć konstrukcję, zamiast trzpienia głębokościomierz
suwmiarki. Jeszcze po głowie chodzi mi kompatybilność z kołami
motocyklowymi, ale chyba sobie odpuszczę.
>> 2ga sprawa to szerokość piast, na razie jest maks. 150 mm ale nie
>> wiadomo co ping-pongi wymyślą.
>
> Wszystkiego nie przewidzisz ale zawsze można zrobić na 170mm + dłuższy
> trzpień regulowany po środku.
suwmiarki. Jeszcze po głowie chodzi mi kompatybilność z kołami
motocyklowymi, ale chyba sobie odpuszczę.
0 new messages