kąt główki ramy proszę o wyjaśnienie jednej kwestii
mariuszmo
zwrotny od tego posiadającego np 69,5*
tymczasem czytałem coś takiego:
test Poson Zynkali
a oto co o nim piszą:
"Singletracki. Na nich Zyankali urzeka. Przepływa po wąskich, krętych
ścieżkach, ma się ochotę wrócić pod górę i pojechać taki odcinek raz
jeszcze. A potem raz jeszcze i jeszcze. Duszę "jednościeżkowca"
konstruktorzy zakodowali w DNA tego roweru - stosunkowo płaski kąt główki
ramy 69.5 sprawia, że sterowanie rowerem w terenie o tego typu
charakterystyce staje się łatwiejsze i bardzo przyjemne. "
proszę wiec o odpowiedź, który rower jest łatwiej skrętny czy ten z 71 czy
69,5?
ewentualnie jaka różnica jest w sterowaniu rowerem z obydwoma rodzajami
główki ramy.
zawsze uważałem, że rower z większą wartoscią tego kąta bardziej zblizoną do
prostego skręca lepiej więc na takie singletracki wybrałbym właśnie taki 71
a z kolei taki 69,5 łatwiej utrzymać jest kierunek jazdy na wprost, więc
gdzie tkwi prawda? czy przez tyle lat żyłem w błędzie i moje pojmowanie w
tym zakresie jest błędne? nigdy nie używałem ramy z innym niż 71 kątem
główki
acha czy kąt rury podsiaodłowej 71,5 w Poisonie (zamiast kasycznych 73)
zmienia bardzo posób prowadzenia pomijajac to że umożliwia siłowe podjazdy
na twardych przełożeniach i zmienia środek ciężkości?
Jam Łasica
Jak konkretnie mierzy się kąt główki ramy?
Jest to co względem czego?
jak narazie żaden z mechaników ani rowerzystów nie był w stanie udzielić mi
jednoznacznej odpowiedzi.
pozdrawiam
Rafał
mariuszmo
>
> jak narazie żaden z mechaników ani rowerzystów nie był w stanie udzielić
> mi jednoznacznej odpowiedzi.
>
wyobraź sobie podłoże na którym stoi rower, prosta prstopadła do tego
podłoża tworzy kąt 90*
Oś symetrii przecinajaca główkę ramy i spotykająca się z podłożem to kąt
główki ramy
może poglądowy będzie dla ciebie np ten obrazek
http://www.bansheebikes.com/bikes/viento.html
szukaj "head angle" na dolnym rysunku
ja nie pytam co to kąt główki tylko jak konkretny rower z tym kątem bedzie
sie zachowywał
Coaster
Nie mylisz sterownsci ze zwrotnoscia?
http://www.sheldonbrown.com/gloss_ra-e.html#rake
http://www.sheldonbrown.com/gloss_tp-z.html#trail
http://www.sheldonbrown.com/gloss_w.html#wheelbase
http://www.sheldonbrown.com/gloss_an-z.html#angle
http://www.phred.org/~josh/bike/trail.html
--
PoZdR
'Wolnosc jest stanem umyslu'
Rowerex
> charakterystyce staje się łatwiejsze i bardzo przyjemne. "
Ciekawe, czy autor tej opinii mierzył ów kąt, czy przeczytał tylko dane
katalogowe i uznał je za dogmat (stawiam na to drugie).
> acha czy kąt rury podsiaodłowej 71,5 w Poisonie (zamiast kasycznych 73)
> zmienia bardzo posób prowadzenia
Może zmienić sposób kręcenia pedałami, ale o to dopiero się trzeba postarać, o
czym niżej.
> pomijajac to że umożliwia siłowe podjazdy
> na twardych przełożeniach
Nic nie "pomijając" - Poison z tą ramą zestawia sztyce bez odsunięcia jarzemka
w tył, co jest równoważne typowej ramie z kątem 73 zestawionej ze sztycą z
seatback'iem 15-20mm.
Siodelko można przesuwać też na jarzemku, tak że w sumie kąt ten niewiele
znaczy, poza tym, że zazwyczaj narzuca stosowanie pewnych typów sztyc.
Natomiast gdy do tej ramy wsadzisz sztyce seatbackiem 15-20mm i amortyzator
taki jak stosuje Poison (np. reba 100mm), to możesz narzekać na zbyt mocne
odsunięcie siodełka w tył, bo sposob kręcenia pedalami zmieni się radykalnie.
> i zmienia środek ciężkości?
Wbrew pozorom, w rowerach Poison złożonych na ramie Zyankali, środek ciężkości
jest przesunięty bardziej w przód, czyli przednie koło jest bardziej dociążone.
Prawdopodbnie to przesunięcie może być odczuwalne jako "lepsza sterowność".
Pozdr-
-Rowerex
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Jam Łasica
>>
>> jak narazie żaden z mechaników ani rowerzystów nie był w stanie udzielić
>> mi jednoznacznej odpowiedzi.
>>
> to proste
Chyba raczej nie :P
> wyobraź sobie podłoże na którym stoi rower, prosta prstopadła do tego
> podłoża tworzy kąt 90*
> Oś symetrii przecinajaca główkę ramy i spotykająca się z podłożem to kąt
> główki ramy
> może poglądowy będzie dla ciebie np ten obrazek
> http://www.bansheebikes.com/bikes/viento.html
> szukaj "head angle" na dolnym rysunku
>
Ok. Ale jest to mierzone z jakim amortyzatorem? Jak wiadomo im widelec
dłuższy bądź krótszy, to kąt główki w efekcie, względem podłoża, się
zmieni - i o to mi właśnie chodzi...
Wiesz?
Pozdrawiam
mariuszmo
>
> Chyba raczej nie :P
>
>> wyobraź sobie podłoże na którym stoi rower, prosta prstopadła do tego
>> podłoża tworzy kąt 90*
>> Oś symetrii przecinajaca główkę ramy i spotykająca się z podłożem to kąt
>> główki ramy
>> może poglądowy będzie dla ciebie np ten obrazek
>> http://www.bansheebikes.com/bikes/viento.html
>> szukaj "head angle" na dolnym rysunku
>>
> Ok. Ale jest to mierzone z jakim amortyzatorem? Jak wiadomo im widelec
> dłuższy bądź krótszy, to kąt główki w efekcie, względem podłoża, się
> zmieni - i o to mi właśnie chodzi...
>
geometrię przy podaniu wartosci skoku widelca a nawet grubosci opon.
popatrz fork 4" tire 2,3
dlatego przytoczyłem ten przykład ze strony banshee
oczywiscie widelce różnych producentów o tym samym skoku mogą nieso się
róznić ale Ty też mozesz ustawić różny SAG i geometria jak zajmiesz pozycję
Ci się zmieni- wniosek sam sobie zmierz, nie powinno być niewykonalne jak
sie postarasz
mariuszmo
>
> Wbrew pozorom, w rowerach Poison złożonych na ramie Zyankali, środek
> ciężkości
> jest przesunięty bardziej w przód, czyli przednie koło jest bardziej
> dociążone.
> Prawdopodbnie to przesunięcie może być odczuwalne jako "lepsza
> sterowność".
>
> Pozdr-
> -Rowerex
>
w prowadzeniu w zależnosci od kata główki, zakładamy, że są dwa identyczne
rowery niech będą zupełnie sztywne dla ulatwienia, jeden ma kąt główki 71
drugi te nieszczęsne 69,5 i który będzie szybciej reagował na ruchy
kierownicy i przechyły na zakrętach? Bo moim zdaniem 71*
Jam Łasica
>> Ok. Ale jest to mierzone z jakim amortyzatorem? Jak wiadomo im widelec
>> dłuższy bądź krótszy, to kąt główki w efekcie, względem podłoża, się
>> zmieni - i o to mi właśnie chodzi...
>>
> dlatego "normalni" czytaj profesjonalni producenci jak banshee podają
> geometrię przy podaniu wartosci skoku widelca a nawet grubosci opon.
> popatrz fork 4" tire 2,3
No nareszcie jakaś sensowna odpowiedź. Powstaje teraz pytanie czemu np. w
katalogu bikeboard są pokazane ramy, są napisane kąty, a o tym z jakim
amorem mierzone ani słowa.
> dlatego przytoczyłem ten przykład ze strony banshee
> oczywiscie widelce różnych producentów o tym samym skoku mogą nieso się
> róznić
Zgadza się. Ale ja już tak mam że chciałbym wiedzieć upierdliwie dokładnie.
Tutaj rozwiązaniem będzie podanie po prostu odległości od główki do osi koła
itp...
ale Ty też mozesz ustawić różny SAG i geometria jak zajmiesz pozycję
> Ci się zmieni- wniosek sam sobie zmierz, nie powinno być niewykonalne jak
> sie postarasz
nie nie nie nie ...
zakładamy od razu że rower bez bikera. Stoi samopas. Bo jak zaczniemy
dokłądać do tego różne wagi bikerów itp to wyjdzie już wogóle jakiś kosmos.
Banshee podaje skok widelca i grubość opony. Opona oponie nie równa i
widelec też... Ale pomijając to, przykładowo: Zakłądając temat i pytając o
kąty jak wyglądały Twoje wyliczenia albo skąd wziąłeś te wartości?
Pozdrawiam
mariuszmo
>
> Banshee podaje skok widelca i grubość opony. Opona oponie nie równa i
> widelec też... Ale pomijając to, przykładowo: Zakłądając temat i pytając o
> kąty jak wyglądały Twoje wyliczenia albo skąd wziąłeś te wartości?
>
interesuje mnie czysty model sytuacji:
Rowerex
> zakładamy, że są dwa identyczne
> rowery niech będą zupełnie sztywne dla ulatwienia, jeden ma kąt główki 71
> drugi te nieszczęsne 69,5 i który będzie szybciej reagował na ruchy
> kierownicy i przechyły na zakrętach? Bo moim zdaniem 71*
Pozdr-
-Rowerex
Wojtek Paszkowski
"mariuszmo" <kos...@nie.spamowi.pl> wrote in message
news:fosm4h$n20$1...@nemesis.news.tpi.pl...
> acha czy kąt rury podsiaodłowej 71,5 w Poisonie (zamiast kasycznych 73)
> zmienia bardzo posób prowadzenia pomijajac to że umożliwia siłowe podjazdy
> na twardych przełożeniach i zmienia środek ciężkości?
zmienia przede wszystkim ułożenie kolan względem supportu i technikę
pedałowania. Ujeżdżam właśnie od paru miesięcy rower z kątem ok. 71st i...
od pierwszej jazdy rozglądam się za nową ramą. Sztyca bez offsetu, siodełko
ustawione do granic fizycznej możliwości w przód - a i tak brakuje mi
jakichś 2cm do w miarę optymalnej pozycji. O ile do spokojnej jazdy w
terenie, a zwłaszcza w dół, siodełko jest ok, to przy mocniejszym i równym
kręceniu, zwłaszcza po płaskim czy pod górę, jest tragedia.
Ale jak wiadomo, preferencje są różne - może Tobie akurat mały kąt
podpasuje. Zawsze można wrzucić sztywny widelec i go "zaostrzyć", jeśli
prześwitu pod supportem wystarczy do pedałowania ;-)
Coaster
"Katy ramy mierzy sie zwykle w odniesieniu do poziomu. Typowe wartosci
to 68-75 stopni.
Rowery ze zrelaksowanym katami ramy (mniejsze wartosci) maja tendencje
do bycia bardziej stabilnymi i wygodnymi. Rowery z bardziej 'stroma'
geometria (wyzsze wartosci kata ramy) maja tendencje do bycia bardziej
zwrotnymi ale sa mniej komfortowe na nierownych nawierzchniach. Ramy z
mniejszymi katami maja wiekszy rozstaw kol niz rammy bardziej 'strome';
rowery z mniejszymi, lagodnieszymi katami normalnie maja wieksze
pochylenie widelca. Wszystkie te wartosci wplywaja na charakterystyke
prowadzenia roweru.
Rozstaw kol to odleglosc pomiedzy osiami przedniego i tylnego kola.
Generalnie rower z mniejszym rozstawem kol jest bardziej zwrotny.
Wyprzedzenie jest to odleglosc od styku przedniego kola z nawierzchnia
do punktu w ktorym przecina sie prosta poprowadzona wzdluz osi glowki
ramy z powierzchnia drogi. Wyprzedzenie jest funkcja kata glowki ramy,
pochylenia widelca i rozmiaru opony. Wartosc wyprzedzenia ma znaczacy
wplyw na 'prowadzenie sie' roweru. Wieksze wyprzedzenie zwieksza
tendencje roweru do jazdy na wprost. Rower z duzym wyprzedzeniem bedzie
bardzo stabilny i latwy do jazdy 'bez trzymanki'. Rower z malym
wyprzedzeniem bedzie bardziej zwrotny i wrazliwy na ruchy kerownica."
--
PoZdR
----
"Wolnosc jest stanem umyslu"