Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Tłumienie cierne i elastomer - dwa rodzaje tłumienia?
285 views
Skip to first unread message
rrh
Jul 16, 2012, 4:08:57 AM7/16/12
to
Witam wszystkich, bo to moja pierwsza wiadomość na tej grupie. :)
Szukałem, szukałem, a im więcej szukałem, tym większy mam mętlik. Chciałbym się dowiedzieć, czy tłumienie cierne i elastomer to dwa rodzaje tłumienia. Różnie podają ludzie. Na przykład wielu podciąga elastomer do tłumienia ciernego.
Tymczasem znalazłem takie coś: http://yojimg.net/bike/equipment/susfaq.php#damper
Chodzi mi szczególnie o amortyzator Suntour XCR MLO. Tutaj jest przekrój:
http://preview.srsuntour-cycling.com/customGates/scripts/download.php?filename=explosions2011%2FSF11XCR-P-MLO.pdf
Ja tam nie widzę żadnego elastomera, a producent jako system podaje "Coil spring / Mechanical lock out".
Czy mógłby ktoś mi powiedzieć jaki jest rodzaj tłumienia w tym amortyzatorze i na jakiej mniej więcej zasadzie działa? Znalazłem jakąś wzmiankę o "sprężynie negatywnej", ale nie jestem pewny czy to dobry trop.
Szukałem, szukałem, a im więcej szukałem, tym większy mam mętlik. Chciałbym się dowiedzieć, czy tłumienie cierne i elastomer to dwa rodzaje tłumienia. Różnie podają ludzie. Na przykład wielu podciąga elastomer do tłumienia ciernego.
Tymczasem znalazłem takie coś: http://yojimg.net/bike/equipment/susfaq.php#damper
Chodzi mi szczególnie o amortyzator Suntour XCR MLO. Tutaj jest przekrój:
http://preview.srsuntour-cycling.com/customGates/scripts/download.php?filename=explosions2011%2FSF11XCR-P-MLO.pdf
Ja tam nie widzę żadnego elastomera, a producent jako system podaje "Coil spring / Mechanical lock out".
Czy mógłby ktoś mi powiedzieć jaki jest rodzaj tłumienia w tym amortyzatorze i na jakiej mniej więcej zasadzie działa? Znalazłem jakąś wzmiankę o "sprężynie negatywnej", ale nie jestem pewny czy to dobry trop.
kosmala...@gmail.com
Jul 16, 2012, 8:49:19 AM7/16/12
to
To od początku - amortyzator to: medium ściskane (czyli sprężyna: stalowa, powietrzna, itp.) + tłumienie.
Tłumienie w zasadzie występuje w zasadzie tylko pod postacią tłumienia olejowego.
(Zaraz ktos napisze, ze sa inne rodzaje tlumienia, ze w 1994 producent X mial w ofercie tlumienie powietrzene,
albo, ze 2001 firma Y sprzedala 3 sztuki, ktore i tak sie popsuly, ale piszemy tu o 99% rynku rowerowego:P).
Tłumienie cierne to w skrócie brak tłumienia, ale to w katalogu źle wyglada, wiec sie wpisuje "friction damping".
A w zasadzie kazdy amortyzator ma jakies tam tarcie, wiec w mysl tej zasady marketingowej kazdy ma tlumienie, co prawda nie jest :)
Juz samo stwierdzenie "tlumienie cierne" jest sprzeczne: amortyzator powinien byc jak najbardziej czuły, a dodajac mu tarcie, sprawiamy ze gorzej dziala.
Elastomer - taki kawalek gumy, który wstawia sie obok/zamiast sprezyny. W przeciwienstwie do sprezyny nie rozprostowuje sie od razu, tylko troche wolniej, co tworzy jakas namiastke tlumienia.
Ale za to jest mniej czuly, a im zimniej na dworze tym amortyzator robi sie twardszy, a w zimie nie ugina sie wcale. Czyli taki połśrodek, ale duzo lepsze to niz sama sprężyna.
Wiec nie ważne, co pisze sprzedawca, jezeli nie ma oleju, nie ma tlumienia.
> Czy mógłby ktoś mi powiedzieć jaki jest rodzaj tłumienia w tym amortyzatorze i na jakiej mniej więcej zasadzie działa?
Nie ma tłumienia, wiec nie działa.
>"sprężynie negatywnej", ale nie jestem pewny czy to dobry trop.
Zły trop :)
MK.
Tłumienie w zasadzie występuje w zasadzie tylko pod postacią tłumienia olejowego.
(Zaraz ktos napisze, ze sa inne rodzaje tlumienia, ze w 1994 producent X mial w ofercie tlumienie powietrzene,
albo, ze 2001 firma Y sprzedala 3 sztuki, ktore i tak sie popsuly, ale piszemy tu o 99% rynku rowerowego:P).
Tłumienie cierne to w skrócie brak tłumienia, ale to w katalogu źle wyglada, wiec sie wpisuje "friction damping".
A w zasadzie kazdy amortyzator ma jakies tam tarcie, wiec w mysl tej zasady marketingowej kazdy ma tlumienie, co prawda nie jest :)
Juz samo stwierdzenie "tlumienie cierne" jest sprzeczne: amortyzator powinien byc jak najbardziej czuły, a dodajac mu tarcie, sprawiamy ze gorzej dziala.
Elastomer - taki kawalek gumy, który wstawia sie obok/zamiast sprezyny. W przeciwienstwie do sprezyny nie rozprostowuje sie od razu, tylko troche wolniej, co tworzy jakas namiastke tlumienia.
Ale za to jest mniej czuly, a im zimniej na dworze tym amortyzator robi sie twardszy, a w zimie nie ugina sie wcale. Czyli taki połśrodek, ale duzo lepsze to niz sama sprężyna.
Wiec nie ważne, co pisze sprzedawca, jezeli nie ma oleju, nie ma tlumienia.
> Ja tam nie widzę żadnego elastomera, a producent jako system podaje "Coil spring / Mechanical lock out".
Co znaczy tylko tyle, ze jest tam sama sprezyna stalowa z blokada skoku. Slowo "system" jest troche nad wyrost.
> Czy mógłby ktoś mi powiedzieć jaki jest rodzaj tłumienia w tym amortyzatorze i na jakiej mniej więcej zasadzie działa?
>"sprężynie negatywnej", ale nie jestem pewny czy to dobry trop.
MK.
rmikke
Jul 16, 2012, 9:13:13 AM7/16/12
to
On Monday, July 16, 2012 2:49:19 PM UTC+2, kosmala...@gmail.com wrote:
> To od początku - amortyzator to: medium ściskane (czyli sprężyna: stalowa, powietrzna, itp.) + tłumienie.
> Tłumienie w zasadzie występuje w zasadzie tylko pod postacią tłumienia olejowego.
> (Zaraz ktos napisze, ze sa inne rodzaje tlumienia, ze w 1994 producent X mial w ofercie tlumienie powietrzene,
> albo, ze 2001 firma Y sprzedala 3 sztuki, ktore i tak sie popsuly, ale piszemy tu o 99% rynku rowerowego:P).
O...
> To od początku - amortyzator to: medium ściskane (czyli sprężyna: stalowa, powietrzna, itp.) + tłumienie.
> Tłumienie w zasadzie występuje w zasadzie tylko pod postacią tłumienia olejowego.
> (Zaraz ktos napisze, ze sa inne rodzaje tlumienia, ze w 1994 producent X mial w ofercie tlumienie powietrzene,
> albo, ze 2001 firma Y sprzedala 3 sztuki, ktore i tak sie popsuly, ale piszemy tu o 99% rynku rowerowego:P).
Ja tam jestem lajkonikiem w tej kwestii, ale z lektury precla swego czasu
wynikało, że elastomer spełnia funkcję tłumiącą. Źle zrozumiałem?
kosmala...@gmail.com
Jul 16, 2012, 9:34:21 AM7/16/12
to
W dniu poniedziałek, 16 lipca 2012 15:13:13 UTC+2 użytkownik rmikke napisał:
> Ja tam jestem lajkonikiem w tej kwestii, ale z lektury precla swego czasu
> wynikało, że elastomer spełnia funkcję tłumiącą. Źle zrozumiałem?
No niby spelnia, ale spelnia te funkcje MZ bardzo slabo.
> Ja tam jestem lajkonikiem w tej kwestii, ale z lektury precla swego czasu
> wynikało, że elastomer spełnia funkcję tłumiącą. Źle zrozumiałem?
Tzn. lepsze to niz nic i do roweru na miasto pewnie wystarczy.
Mk.
rrh
Jul 16, 2012, 9:49:39 AM7/16/12
to
> Tłumienie w zasadzie występuje w zasadzie tylko pod postacią tłumienia olejowego.
> (Zaraz ktos napisze, ze sa inne rodzaje tlumienia, ze w 1994 producent X mial w ofercie tlumienie powietrzene,
> albo, ze 2001 firma Y sprzedala 3 sztuki, ktore i tak sie popsuly, ale piszemy tu o 99% rynku rowerowego:P).
Czyli rozumiem, że obecnie w amortyzatorach (tych, które mają tłumienie), przyjął się olej jako tłumienie?
> (Zaraz ktos napisze, ze sa inne rodzaje tlumienia, ze w 1994 producent X mial w ofercie tlumienie powietrzene,
> albo, ze 2001 firma Y sprzedala 3 sztuki, ktore i tak sie popsuly, ale piszemy tu o 99% rynku rowerowego:P).
> Tłumienie cierne to w skrócie brak tłumienia, ale to w katalogu źle wyglada, wiec sie wpisuje "friction damping".
> A w zasadzie kazdy amortyzator ma jakies tam tarcie, wiec w mysl tej zasady marketingowej kazdy ma tlumienie, co prawda nie jest :)
A no widzisz, właśnie chodzi o pewien rodzaj katalogu. :) Od jakiegoś czasu zajmuję się "techniczną obsługą sprzedaży internetowej". Sprzedajemy w UK i jednym z moich obowiązków jest przygotowywanie opisów technicznych. Więc muszę się dokształcać. :)
A staram się do tego przyłożyć i zrozumieć najmniejsze szczegóły.
Wspomniałeś o "friction damping". Od kilku godzin próbuję znaleźć odpowiednie określenie na "tłumienie cierne" i jak dotąd wydaje mi się, że raczej mało kto używa tego w sklepach internetowych. Chyba, że źle szukałem. :)
A my stawiamy na dobre opisy i uczciwość. Chodzi mi o precyzję. Ale myślisz, że mogę użyć "friction damping"?
> Wiec nie ważne, co pisze sprzedawca, jezeli nie ma oleju, nie ma tlumienia.
> Co znaczy tylko tyle, ze jest tam sama sprezyna stalowa z blokada skoku. Slowo "system" jest troche nad wyrost.
Swoją drogą przypomniało mi się, że jak na 18. kupowałem Treka alpha 4900 z amortyzatorem Rock Shox Pilot C, to sam amor w tamtym czasie (9 lat temu) kosztował 8-9 stówek. Dziś zajmując się tą branżą zdziwiłem się, jak przystępne stały się amortyzatory z tłumieniem olejowym i hamulce tarczowe.
Wielkie dzięki za pomoc!
0 new messages