rowerowa ustawa o zmianie ustawy PoRD

Marcin Hyła

unread,

Feb 12, 2010, 6:05:52 AM2/12/10

to

http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/2771

marcin ha
--
Miasta dla rowerďż˝w http://www.rowery.org.pl

arturbac

unread,

Feb 12, 2010, 6:50:18 AM2/12/10

to

W dniu 2010-02-12 12:05, Marcin Hyďż˝a pisze:
> http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/2771

Minister Infrastruktury w trosce o rowerzystďż˝w oraz iďż˝ by nie mieli
lepiej niďż˝ inni prowadzďż˝cy pojazdy proponowuje usuniďż˝cie kilku punktďż˝w.

LOL

Marcin Hyła

unread,

Feb 12, 2010, 6:52:50 AM2/12/10

to

Ale popiera. Troche zawirowania byďż˝o z tym, bo ministerstwo siďż˝ zaczďż˝o
wycofywaďż˝ z wczeďż˝niejszych uzgodnieďż˝ - a tu czas goni.

arturbac

unread,

Feb 12, 2010, 6:58:50 AM2/12/10

to

W dniu 2010-02-12 12:52, Marcin Hyďż˝a pisze:

> On 2010-02-12 12:50, arturbac wrote:
>> W dniu 2010-02-12 12:05, Marcin Hyďż˝a pisze:
>>> http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/2771
>>
>> Minister Infrastruktury w trosce o rowerzystďż˝w oraz iďż˝ by nie mieli
>> lepiej niďż˝ inni prowadzďż˝cy pojazdy proponowuje usuniďż˝cie kilku punktďż˝w.
>
> Ale popiera. Troche zawirowania byďż˝o z tym, bo ministerstwo siďż˝ zaczďż˝o
> wycofywaďż˝ z wczeďż˝niejszych uzgodnieďż˝ - a tu czas goni.

Ogolnie jestem za a nawet przeciw. ;-)

arturbac

unread,

Feb 12, 2010, 7:21:05 AM2/12/10

to

Ciekawe ile wykasujďż˝ ostatecznie z tego w ten sposďż˝b.
Tj wszyscy po koleji sďż˝ za ale majďż˝ uwagi i sugerujďż˝ kasacje.
Zdaje siďż˝ o tym pisaďż˝eďż˝, ďż˝e do koďż˝ca moďż˝e to nie dotrwaďż˝.

johnkelly

unread,

Feb 12, 2010, 7:24:16 AM2/12/10

to

Marcin Hyďż˝a pisze:
> http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/2771
>

> marcin ha

Jak to wyglďż˝da pod wzglďż˝dem terminďż˝w? Tj. kiedy czytania i tak dalej?

Pozdrawiam
Maciej Rďż˝alski

--
gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu
.................. blog: www.maciejrozalski.eu ...................

Marcin Hyła

unread,

Feb 12, 2010, 9:03:43 AM2/12/10

to

On 2010-02-12 13:24, johnkelly wrote:
> Marcin Hyďż˝a pisze:
>> http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/2771

> Jak to wyglďż˝da pod wzglďż˝dem terminďż˝w? Tj. kiedy czytania i tak dalej?

Nie wiem, ale bďż˝dďż˝ siďż˝ dowiadywaďż˝. Mamy byďż˝ na wszystkich posiedzeniach
komisji omawiajďż˝cych ustawe.

johnkelly

unread,

Feb 12, 2010, 9:53:49 AM2/12/10

to

Marcin Hyďż˝a pisze:

> On 2010-02-12 13:24, johnkelly wrote:
>> Marcin Hyďż˝a pisze:
>>> http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/2771
>> Jak to wyglďż˝da pod wzglďż˝dem terminďż˝w? Tj. kiedy czytania i tak dalej?
>
> Nie wiem, ale bďż˝dďż˝ siďż˝ dowiadywaďż˝. Mamy byďż˝ na wszystkich posiedzeniach
> komisji omawiajďż˝cych ustawe.
>
> marcin ha

Tylko siďż˝ nie dajcie :).

arturbac

unread,

Feb 12, 2010, 10:06:36 AM2/12/10

to

W dniu 2010-02-12 15:53, johnkelly pisze:

> Marcin Hyďż˝a pisze:
>> On 2010-02-12 13:24, johnkelly wrote:
>>> Marcin Hyďż˝a pisze:
>>>> http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/2771
>>> Jak to wyglďż˝da pod wzglďż˝dem terminďż˝w? Tj. kiedy czytania i tak dalej?
>>
>> Nie wiem, ale bďż˝dďż˝ siďż˝ dowiadywaďż˝. Mamy byďż˝ na wszystkich
>> posiedzeniach komisji omawiajďż˝cych ustawe.
>>
>> marcin ha
>
> Tylko siďż˝ nie dajcie :).

Trzymam kciuki !
Bo rozmwoa z osobami jak Minister Infrastruktury ktďż˝ry "martwi" siďż˝
oficjalnie w soim piďż˝mie o rďż˝wnouprawnienie kierowcďż˝w pojazdďż˝w
silnikowych wzglďż˝dem rowerzystďż˝w w sytuacji ciďż˝kich warunkďż˝w drogowych
zachowuje siďż˝ tym samym idiotycznie po prostu. W ogďż˝le nie rozumie co to
znaczy jechaďż˝ rowerem wďż˝rďż˝d samochodďż˝w i TIRďż˝w gdy na jezdni jest kupa
bďż˝ota ďż˝niegowego i wody a temperatura zaledwie parďż˝ st. powyďż˝ej zera.

Tomek

unread,

Feb 12, 2010, 10:56:11 AM2/12/10

to

Uďż˝ytkownik "arturbac" napisaďż˝
> Minister Infrastruktury
[ciach]

> W ogďż˝le nie rozumie co to
> znaczy jechaďż˝ rowerem wďż˝rďż˝d samochodďż˝w i TIRďż˝w gdy na jezdni jest kupa
> bďż˝ota ďż˝niegowego i wody a temperatura zaledwie parďż˝ st. powyďż˝ej zera.

ale po co ma rozumieďż˝? zapewne w takich warunkach nie jeďż˝dziďż˝ i jeďż˝dziďż˝ nie
bďż˝dzie, w wyborach prezydenckich nie startuje to po co mu zawracaďż˝ sobie
gďż˝owďż˝ jakimiďż˝ fanaberiami?

jakby ktoďż˝ nie zauwaďż˝yďż˝ to byďż˝a ironia

--
Tomek

johnkelly

unread,

Feb 12, 2010, 11:03:42 AM2/12/10

to

arturbac pisze:

> Trzymam kciuki !
> Bo rozmwoa z osobami jak Minister Infrastruktury ktďż˝ry "martwi" siďż˝
> oficjalnie w soim piďż˝mie o rďż˝wnouprawnienie kierowcďż˝w pojazdďż˝w
> silnikowych wzglďż˝dem rowerzystďż˝w w sytuacji ciďż˝kich warunkďż˝w drogowych
> zachowuje siďż˝ tym samym idiotycznie po prostu. W ogďż˝le nie rozumie co to
> znaczy jechaďż˝ rowerem wďż˝rďż˝d samochodďż˝w i TIRďż˝w gdy na jezdni jest kupa
> bďż˝ota ďż˝niegowego i wody a temperatura zaledwie parďż˝ st. powyďż˝ej zera.

Mnie z kolei wzruszyďż˝y nawoďż˝ywania MinInfra, iďż˝ wďż˝aďż˝ciwy efekt
proponowanych zmian moďż˝e byďż˝ osiďż˝gniďż˝ty tylko wďż˝wczas, gdy bďż˝dďż˝ one
stosowane na drogach speďż˝niajďż˝cych wymagania warunkďż˝w technicznych. To
mnie wrďż˝cz rozczuliďż˝o: "Niewďż˝aďż˝ciwe projektowanie organizacji ruchu,
dopuszczajďż˝cej stosowanie nowych przepisďż˝w na drogach nie
odpowiadajďż˝cych wymaganiom technicznym, moďż˝e prowadziďż˝ - wbrew
zamierzeniom projektantďż˝w tych zmian - do nieosiďż˝gniďż˝cia zaďż˝oďż˝onych
celďż˝w, a w szczegďż˝lnoďż˝ci w zakresie poprawy poziomu bezpieczeďż˝stwa
rowerzystďż˝w na drogach". W mojej okolicy NIE MA ANI JEDNEJ DDR lub DDRiP
speďż˝niajďż˝cej obecne wymagania techniczne.

Wojtek Paszkowski

unread,

Feb 12, 2010, 11:07:01 AM2/12/10

to

"arturbac" <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl> wrote in message
news:hl3f9s$l0v$1...@news.task.gda.pl...

> Minister Infrastruktury w trosce o rowerzystďż˝w oraz iďż˝ by nie mieli
> lepiej niďż˝ inni prowadzďż˝cy pojazdy proponowuje usuniďż˝cie kilku punktďż˝w.
> LOL

pďż˝ki jeszcze zima trwa, na posiedzeniu komisji warto byďż˝oby poprosiďż˝ autora
opinii strony resortowej o praktyczne zaprezentowanie swojego stanowiska.
Wystarczyďż˝oby choďż˝by poprosiďż˝ o przejechanie siďż˝ w trakcie opadďż˝w albo tuďż˝
po z Chaďż˝ubiďż˝skiego na Wiejskďż˝ - wyjďż˝tkowo ďż˝atwy kawaďż˝ek chleba, gďż˝ďż˝wnie
uliczki o stosunkowo spokojnym ruchu. Moďż˝e choďż˝ odrobina refleksji do
biurkocentrycznego umysďż˝u by dotarďż˝a - bo mam takie niejasne przeczucie, ďż˝e
ministerialni urzďż˝dnicy nawet w piďż˝knďż˝, sďż˝onecznďż˝ pogodďż˝, w senny niedzielny
poranek nie zrezygnowaliby z jazdy chodnikiem na rzecz ulicy.

pozdr

Frankie

unread,

Feb 12, 2010, 11:21:04 AM2/12/10

to

arturbac pisze:

> Minister Infrastruktury w trosce o rowerzystďż˝w oraz iďż˝ by nie mieli
> lepiej niďż˝ inni prowadzďż˝cy pojazdy proponowuje usuniďż˝cie kilku punktďż˝w.

Wlasnie... ja probuje sobie przypomniec jakies ulatwienie dla zwyklych
ludzi od 20 lat naszej "demokracji", ktore by nam zafundowal sejm lub
ktorys z rzadow... i nic :-/ Tylko bezczelne golenie z kasy na kazdym
kroku... no ale to juz OT.

--
pzdr,
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

arturbac

unread,

Feb 12, 2010, 11:53:34 AM2/12/10

to

W dniu 2010-02-12 17:03, johnkelly pisze:

> rowerzystďż˝w na drogach". W mojej okolicy NIE MA ANI JEDNEJ DDR lub DDRiP
> speďż˝niajďż˝cej obecne wymagania techniczne.

Ja tez nie widzialem u siebie czegos co nadawaloby sie do jazdy na
odcinku dďż˝zuzszym ni 50m - spelnialo wymagania tech.

johnkelly

unread,

Feb 12, 2010, 12:02:31 PM2/12/10

to

arturbac pisze:

Wiďż˝c moďż˝e osoby obecne na komisjach skorzystaďż˝yby z okazji i poprosiďż˝y o
wytyczne co poczďż˝ďż˝ z DDR i DDRiP juz nie speďż˝niajďż˝cymi norm technicznych? ;)

arturbac

unread,

Feb 12, 2010, 12:12:59 PM2/12/10

to

W dniu 2010-02-12 18:02, johnkelly pisze:

> Wiďż˝c moďż˝e osoby obecne na komisjach skorzystaďż˝yby z okazji i poprosiďż˝y o
> wytyczne co poczďż˝ďż˝ z DDR i DDRiP

>_juz_

od poczďż˝tku swego istnienia, a nawet od momentu wykonania projektu lub
wykonania owej drogi bez projektu, a czasami od momentu umeiszczenia w
planie zagospodarowania w miejscu gdzie prawidlowe wykonanie jest NIE
moďż˝liwe.

fizol

unread,

Feb 18, 2010, 2:01:55 PM2/18/10

to

arturbac <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl> napisaďż˝(a):

> W dniu 2010-02-12 18:02, johnkelly pisze:

> > Wiďż˝c moďż˝e osoby obecne na komisjach skorzystaďż˝yby z okazji i poprosiďż˝y o

> > co poczďż˝ďż˝ z DDR i DDRiP _juz_
> od poczďż˝tku swego istnienia, a nawet od momentu wykonania projektu lub
> wykonania owej drogi bez projektu, a czasami od momentu umeiszczenia w
> planie zagospodarowania w miejscu gdzie prawidlowe wykonanie jest NIE
> moďż˝liwe.
> >nie speďż˝niajďż˝cymi norm technicznych? ;)

IMHO jedyne rozwiďż˝zanie tego nierozwiďż˝zywalnego kďż˝opotu, rozwiďż˝zanie wygodne
teďż˝ dla urzďż˝dasďż˝w, to byďż˝aby totalna deregulacja polegajďż˝ca na tym, ďż˝e DDR gdy
jest obecny, byďż˝by jedynie zalecany, a nie przymusowy dla rowerzystďż˝w. Kaďż˝dy
kto zadba o swe bezpieczeďż˝stwo, bďż˝dzie jechaďż˝ DDRem, kaďż˝dy kto dba o swoja
prďż˝dkoďż˝ďż˝/ caďż˝oďż˝ďż˝ roweru etc, pojechaďż˝by drogďż˝. Gdy DDR lichy, z durnowatďż˝
nawierzchniďż˝, zaďż˝nieďż˝ony, bez wjazdu/zjazdu, amatorďż˝w jazdy niďż˝ byďż˝oby mniej,
ale przejazd byďż˝by nadal moďż˝liwy. A teraz bardzo czďż˝sto po prostu nie da siďż˝
jechaďż˝ legalnie, albo to tak trudne, upierdliwe, nieprzyjemne, ze traci sens.
DDR nie moďż˝e mieďż˝ znaczenia "pedaďż˝y precz z drogi", moďż˝e z jedynym wyjďż˝tkiem
autostrad itp. Innej nadziei nie ma i nie moďż˝e byďż˝.

To

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

arturbac

unread,

Feb 18, 2010, 6:07:30 PM2/18/10

to

W dniu 2010-02-18 20:01, fizol pisze:

> Kaďż˝dy
> kto zadba o swe bezpieczeďż˝stwo, bďż˝dzie jechaďż˝ DDRem, kaďż˝dy kto dba o swoja
> prďż˝dkoďż˝ďż˝/ caďż˝oďż˝ďż˝ roweru etc, pojechaďż˝by drogďż˝.

To jest bardzo nieprawdziwe co piszesz.
Zgadnij co jest niebezpieczniejsze jazda prostopadďż˝a przez jedniďż˝ czy
jazda rďż˝wnolegďż˝a po jezdni. Wyjechanie zza pďż˝otu na przejazd rowerowy
przy zerowym trďż˝jkďż˝cie widocznoďż˝ci czy wyjechanie na skrzyďż˝owanie z
trďż˝jkďż˝tem widocznoďż˝ci rzďż˝du setek metrďż˝w przy kilkunastu metrach pred
skrzyďż˝owaniem.

IMHO DDR wprowadza iluzje bezpieczeďż˝stwa na prostej pomiedzy
skrzyďż˝owaniami i bardzo czďż˝sto wprowadzajďż˝c nieporďż˝wnywalnie wiďż˝ksze
zagorďż˝enie na skrzyďż˝owaniach poprzez idiotycznie zlokalizowane wjazdy na
skrzyďż˝owanie/przejazdy rowerowe.

Bartłomiej Zieliński

unread,

Feb 19, 2010, 3:18:40 AM2/19/10

to

Użytkownik arturbac napisał:
> Zgadnij co jest niebezpieczniejsze jazda prostopadła przez jednię czy
> jazda równoległa po jezdni.

I jeszcze jedna sprawa - komfort psychiczny. Na jezdni czuję się
bezpieczniej metr od TIR-a, niż na DDR gdzie muszę uważać na wszystkich
pieszych, nawet gdy jest to tylko DDR a nie DDRiP. Mimo niewątpliwej
różnicy w masie, TIR nie skręci w miejscu o dowolną liczbę stopni,
pieszy - owszem.

--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------

Fabian

unread,

Feb 19, 2010, 4:39:03 AM2/19/10

to

Bartďż˝omiej Zieliďż˝ski pisze:
> rďż˝nicy w masie, TIR nie skrďż˝ci w miejscu o dowolnďż˝ liczbďż˝ stopni,
> pieszy - owszem.

Rzeczywiďż˝cie boisz siďż˝ skutkďż˝w zderzenia z pieszym?

Fabian.

"Mikołaj \"Miki\" Menke"

unread,

Feb 19, 2010, 4:44:23 AM2/19/10

to

Dnia 19.02.2010 10:39 uďż˝ytkownik Fabian napisaďż˝ :

Ja siďż˝ bojďż˝ skutkďż˝w zderzenia z pieszym przy 30 km/h. A w zasadzie to
bojďż˝ siďż˝ skutkďż˝w prďż˝by unikniďż˝cia zderzenia. W praktyce zaďż˝ wyglďż˝da to
tak, ďż˝e zamiast jechaďż˝ te 30 km/h jadďż˝ <10 km/h, co stawia duďż˝y znak
zapytania przy sensie takiej drogi dla rowerďż˝w.

--
http://miki.menek.one.pl mi...@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Pawel Ratajczak

unread,

Feb 19, 2010, 5:35:00 AM2/19/10

to

W dniu 2010-02-19 09:18, Bartďż˝omiej Zieliďż˝ski pisze:

> TIR nie skrďż˝ci w miejscu o dowolnďż˝ liczbďż˝ stopni, pieszy - owszem.

Heh wlasnie mialem o to zapytac, czy Wy tez zauwazyliscie, ze osoby
piesze maja klopot z utrzymaniem kierunku w jakim sie poruszaja? Nie
wspomne o stadzie myslicieli lub klepiacych/czytajacych SMS'y.
Ostatnio celowo doprowadzilem lancuch do ciut glosniejszego chodzenia a
nawet lekkiego poskrzypywania, bo niezle dziala to na w/w przypadki, bym
powiedzial, ze czesto lepiej niz dzwonek, ktory czasami chyba jest
odbierany jako ruch ofensywny.

Zauwazylem tez jedna niepokojaca rzecz - calkiem spora ilosc
rowerzystow, ktorzy tez nie potrafia sie zachowac w ruchu jezdzac
nieprzewidywalnie, wlaczaja sie do ruchu zajezdzajac droge innym
rowerzystom. Co dziwne, zdarzylo mi sie to nawet kilkukrotnie tej zimy,
gdzie sadzilem, ze "twardziele" jezdzacy caly rok sa raczej bardziej niz
mniej swiadomymi uczestnikami ruchu.

Wasze opinie?

Pozdrawiam serdecznie,
Pawel

BoDro

unread,

Feb 19, 2010, 5:55:12 AM2/19/10

to

Pawel Ratajczak pisze:

> Heh wlasnie mialem o to zapytac, czy Wy tez zauwazyliscie, ze osoby
> piesze maja klopot z utrzymaniem kierunku w jakim sie poruszaja?

To chyba jest naturalny objaw :-). Czasami nawet idďż˝c szybko piechotďż˝ ma
siďż˝ problem z wyprzedzeniem takiego "meandrujďż˝cego" wspďż˝pieszego. Na
chodniku, na styku pieszy-pieszy, to w sumie nie problem. Jeďż˝li jednak
trotuar sďż˝siaduje z pseudo-DDR zdarza siďż˝, ďż˝e tuptusia nagle zniesie na
ďż˝cieďż˝kďż˝ i wtedy moďż˝na mieďż˝ problemy z wyhamowaniem czy ominiďż˝ciem...

--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

Paweł Wójcik

unread,

Feb 19, 2010, 5:53:51 AM2/19/10

to

On 19 Lut, 11:35, Pawel Ratajczak <10s...@pratajczak.pl> wrote:
> W dniu 2010-02-19 09:18, Bartłomiej Zieliński pisze:

Co dziwne, zdarzylo mi sie to nawet kilkukrotnie tej zimy,
> gdzie sadzilem, ze "twardziele" jezdzacy caly rok sa raczej bardziej niz
> mniej swiadomymi uczestnikami ruchu.
>
> Wasze opinie?

Jeżdżę codziennie mniej więcej tą samą trasa; co jakiś czas spotykam
na niej tłuka na rowerze w pięknej kamizelce odblaskowej... i
kompletnie bez żadnego oświetlenia (ofiara kamizelkowej propagandy?).
Teraz już pamiętam o jego istnieniu i mnie nie zaskakuje, ale za
pierwszym razem nieco się zdziwiłem...
Bez komentarza.

Paweł Wójcik

unread,

Feb 19, 2010, 6:05:09 AM2/19/10

to

On 12 Lut, 16:06, arturbac <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl>
wrote:

> Trzymam kciuki !
> Bo rozmwoa z osobami jak Minister Infrastruktury który "martwi" się
> oficjalnie w soim piśmie o równouprawnienie kierowców pojazdów
> silnikowych względem rowerzystów w sytuacji ciężkich warunków drogowych
> zachowuje się tym samym idiotycznie po prostu. W ogóle nie rozumie co to
> znaczy jechać rowerem wśród samochodów i TIRów gdy na jezdni jest kupa
> błota śniegowego i wody a temperatura zaledwie parę st. powyżej zera.

Wiecie, ja bym zrozumiał, gdyby ministerstwo martwiło się o
bezpieczeństwo pieszych na chodnikach, bo przecież wiadomo jak
straszliwym zagrożeniem może być taki rowerzysta (to ironia, gdyby
ktoś nie załapał:):):):)). A tu proszę, głównym zmartwieniem jest
przesadne zdaniem resortu uprzywilejowanie rowerzystów, względem
innych użytkowników ulic. Znaczy jakieś kompleksy wylazły czy jak?

fizol

unread,

Feb 19, 2010, 9:57:26 AM2/19/10

to

Paweďż˝ Wďż˝jcik <mamu...@gmail.com> napisaďż˝(a):
> Znaczy jakies kompleksy wylazly czy jak?
moďż˝e po prostu sďż˝oma z butďż˝w (choďż˝ tam teraz peo a nie peezel)?

Bartłomiej Zieliński

unread,

Feb 19, 2010, 10:58:28 AM2/19/10

to

Użytkownik Fabian napisał:
> Rzeczywiście boisz się skutków zderzenia z pieszym?

Jeśli jadę powyżej 20 km/h (czyli prawie zawsze) - tak. A może bardziej
niż skutków zderzenia boję się skutków gwałtownego manewru.

arturbac

unread,

Feb 19, 2010, 2:52:26 PM2/19/10

to

W dniu 2010-02-19 10:39, Fabian pisze:

Raz dzieki pieszemu gd jezdzilem jeszcze DDRiP skonczyl bym pod tirem bo
wykonal manwer zwrotu o 90st.

rowerowa ustawa o zmianie ustawy PoRD - na stronie sejmu

Marcin Hyła

arturbac

Marcin Hyła

arturbac

arturbac

johnkelly

Marcin Hyła

johnkelly

arturbac

Tomek

johnkelly

Wojtek Paszkowski

Frankie

arturbac

johnkelly

arturbac

fizol

arturbac

Bartłomiej Zieliński

Fabian

"Mikołaj \"Miki\" Menke"

Pawel Ratajczak

BoDro

Paweł Wójcik

Paweł Wójcik

fizol

Bartłomiej Zieliński

arturbac