damper i problemy z standardami.
gooral
Sluchajcie mam taki numer stara rama w ktorej trzeba wymienic amora.
Obecny FOX jest mocowany dosyc smiesznym systemem wiec bardzo
chcialbym by nowy byl identyczny.
dlugosc 200mm (sprezyna 500#2.3)
tulejki dosyc wyrabane (owalne lekko) wewnetrzna srednica okolo
12,5-12,7mm po obu stronach
szerokosc amora to okolo 12.7 gora i 12.9 dol.
Czy to sa standardowe wymiary czy powinienem szukac konkretnego amora?
chce cos powietrznego za mniej jak 1000 pln (to jakas paranoja nowego
Z4 wedge kupilem za 400pln a tylne amory widuje po 1000+)
i ptanie za 1000pkt: czy jesli ta sprezyna jest za miekka (500) to
powietrznego amora dam rade dopompowac do takiego cisnienia, ze bedzie
odpowiadalo sprezynie 600-700 lbs? i pytanie dodatkowe 2.3 znaczy skok
czy amory powietrzne miewaja inne? (na ogol 0 informacji w sklepach
netowych).
dzieki z gory moze tym razem sie ktos odezwie.
mmat...@poczta.onet.pl
> chcialbym by nowy byl identyczny.
to tulejki dopasowuje sie do ramy i dampera, a nie odwrotnie.
> dlugosc 200mm
standard
> tulejki dosyc wyrabane (owalne lekko) wewnetrzna srednica okolo
> 12,5-12,7mm po obu stronach
> szerokosc amora to okolo 12.7 gora i 12.9 dol.
moze narysuj, bo opis jest słaby :)
w zasadzie powinno cie interesowac mocowanie w ramie, a nie tulejki do amora.
(dwa wymiary: średn. zewn. i szerokość).
> Czy to sa standardowe wymiary czy powinienem szukac konkretnego amora?
jak juz pisalem, najpierw masz rame, pozniej do tego dopasowujesz damper, a na
koncu tulejki dobierasz :)
> chce cos powietrznego za mniej jak 1000 pln
amora z platforma mozesz miec za 700pln, zwykłego za 500pln
http://centrumrowerowe.pl/index.php?s=711&kid=0&prid=0&ts=0&did=74&l=pl
http://extreme-shop.nazwa.pl/shop/index.php?cPath=59_35_145&page=1&sort=3a
ja mam DT Swissa HVR i na razie jest super, ale mam go tydzien wiec nie bierz
mojej wypowiedzi jako wyroczni.
> i ptanie za 1000pkt: czy jesli ta sprezyna jest za miekka (500) to
nie wiem ile to jest sprezyna 500, ale:
przy wadze 68kg mam DT napompowanego do 6,8bar (100psi), a max jest 18bar, wiec
jest sporo zapasu.....
> czy amory powietrzne miewaja inne?
przy 200mm: 50mm.
i jak juz masz amora, to zaczynasz kombinowac z tulejkami: lekko nie jest :/
z 60pln musisz na to sobie najbidniej zostawic, bo w sklepach tego nie ma, a jak
sa, to ceny zaporowe (100zł za komplet!) albo nie ma twojego rozmiaru.
u mnie to tak wygladalo:
http://home.elka.pw.edu.pl/~mkosmala/damper.JPG
http://home.elka.pw.edu.pl/~mkosmala/damper2.JPG
http://home.elka.pw.edu.pl/~mkosmala/damper3.JPG
moze ci tez ten koles dorobic:
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=514688
Mk.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Wojtek
> Witam.
>
> Sluchajcie mam taki numer stara rama w ktorej trzeba wymienic amora.
>
> Obecny FOX jest mocowany dosyc smiesznym systemem wiec bardzo
> chcialbym by nowy byl identyczny.
> dlugosc 200mm (sprezyna 500#2.3)
długość montażowa 200mm może mieć różne skoki tłoka, przy tej na ogół 50
lub 57mm - znajdź w dokumentacji ramy lub zmierz obecny tłok
--
Pozdrawiam,
Wojtek
Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie
gooral
> to tulejki dopasowuje sie do ramy i dampera, a nie odwrotnie.
dla tego wlasnie pytam. bo moje sa specyficzne
> > tulejki dosyc wyrabane (owalne lekko) wewnetrzna srednica okolo
> > 12,5-12,7mm po obu stronach
> > szerokosc amora to okolo 12.7 gora i 12.9 dol.
> moze narysuj, bo opis jest słaby :)
-------
--------------
|
________|
____|
Mam 2x2 takie tulejki (po 1 na strone) widok z boku najwieksza
srednica chyba obojetne. mniejsza to jednoczesnie
wewn. sr dampera = 12,74mm
wewnetrzna srednica otworu to jedn srednica trzpienia mocujacego do
ramy = 7,9mm
> w zasadzie powinno cie interesowac mocowanie w ramie, a nie tulejki do amora.
> (dwa wymiary: średn. zewn. i szerokość).
nie mam roweru przy sobie, ale na podstawie wymiarow tulejek zgaduje:
sr wewn mocowan = okolo 7.9mm rozstaw pomiedzy nimi jakies 22mm gora,
35-36mm dol.
ps czemu napisales sr zewn?????
> ja mam DT Swissa HVR i na razie jest super, ale mam go tydzien wiec nie bierz
> mojej wypowiedzi jako wyroczni.
zaraz popatrze na linki. mozesz mi podac szerokosc amora na obu
koncach (bez tulejek)
i wewn. srednice amora (tam gdzie tulejka wchodzi do srodka)?
> nie wiem ile to jest sprezyna 500, ale:
> przy wadze 68kg mam DT napompowanego do 6,8bar (100psi), a max jest 18bar, wiec
> jest sporo zapasu.....
ja mam 110+ciuchy, narzedzia+rower dobre 15 ;) = 125 statyczne a
dynamicznie(skok) to szkoda gadac
a 500lbs jak patrze po sklepach to raczej gorne twardosci (tzn
widzialem chyba z 1-2 sztuki powyzej 650 tylko)
a 500 jest o tyle za miekka, ze zjadam prawie cale zawieszenie przy
skakaniu w miejscu (kolo mi o blotnik obciera)
> przy 200mm: 50mm.
to daje jakies niecale 2" a ja chce 2.3" czyli powinienem szukac
czegos z 5.8-6cm skoku?
> i jak juz masz amora, to zaczynasz kombinowac z tulejkami: lekko nie jest :/
> z 60pln musisz na to sobie najbidniej zostawic, bo w sklepach tego nie ma, a jak
> sa, to ceny zaporowe (100zł za komplet!) albo nie ma twojego rozmiaru.
Heh gdybym tylko mial 100% ze tuleje podejda to dam 100pln.
> u mnie to tak wygladalo:http://home.elka.pw.edu.pl/~mkosmala/damper.JPG
nie kumam ego rysunku co to body co to lozysko?
u mnie tulejki sa wbite na sile w damper potem wchodza na styk w
uchwyt na ramie a pozniej sruba idzie na wylot przez rame
+ po nakretce/podkladce na koncu i tyle.
>http://home.elka.pw.edu.pl/~mkosmala/damper2.JPG
o tutaj troszke lepiej tu wyglada, ze lozysko masz w damperze? ( u
mnie jest pierscien z mosiadzu/brazu chyba na stale)
ale srednicy czy innych wymiarow nie podales.
>http://home.elka.pw.edu.pl/~mkosmala/damper3.JPG
no ten jest czytelny wreszcie ;)
u mnie tulejka w ramie ma fi jak u ciebie okolo 7.9mm (jest to walec
nagwintowany na obu koncach)
dlugosc tulejki (a dokladnie jej pracujacego fragmentu (poniewaz dolne
sa schowane w ramie a gorne wychodza na zewnatrz
wiec podaje dl pracujaca) to okolo 25mm gora i 38mm dol w realu sa
dluzsze o 2-3cm kazda (gwint).
w kontekscie mojego amora : sr czerwona to okolo 12.75mm (sr wewn
amora), srednica niebieska 15.74 (ale to domyslam sie jest dowolne)
sr zolta jak juz napisalem 7.9
> moze ci tez ten koles dorobic:http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=514688
rzuce okiem zaraz narazie "pracuje" ;)
Dziekuje pieknie za dotychczasowa opdpowiedz i czekam na dalsza
polemike.
gooral
cenowym:
split rp manitou
mc3.1 rs
monarch 2.1 rs
sd 225 DT (w kpl dotaczaja tulejki na zadanie a amor za jakies
650pln!!!) i skok ma ladny 55mm
3way air manitou (najdrozszy ale skok najblizszy do 2.3")
w chainreactioncycles.com dolaczaja dowolne tulejki do niektorych
amorow a do innych sprzedaja gotowce.
To juz sobie ustale telefonicznie pytanie brzmi: ktory z w/w amorkow
nada sie dla takiego grubasa jak ja? (lubie sobie poskakac amorki do
xc sie srednio sprawdza pojejrzewam).
btw koles z allegro od tulejek nie ma aukcji wystawionych.
gooral
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3164
to tlumaczy wyglad moich tulejek - poprostu fox/manitou maja swoj
standard.
czyli wyglada na to, ze jak kupie ich amora wszystko zagra ok ze
starymi podkladkami.
rozmiar maja tez taki jak moje (tzn sr wew amora 12.7 (mi wyszlo
12.5-12.8 ale mam chu...wa suwmiarke elektroniczna)
mmat...@poczta.onet.pl
dokladnie. jak kupisz foxa, lub cos o identycznej srednicy i szerokosci, to
stare peda pasowac i temat zakonczony.
a jak bedzie inna srednica mocowania, to:
> nie mam roweru przy sobie, ale na podstawie wymiarow tulejek zgaduje:
> sr wewn mocowan = okolo 7.9mm rozstaw pomiedzy nimi jakies 22mm gora,
> 35-36mm dol.
nie ma sie co rozwodzic teraz nad tulejkami, skoro nie masz dampera.
jak bedziesz znal srednice mocowan dampera i jego szerokosc to wtedy myslisz o
tulejkach. najwazniejszy rozmiar to te 7,9 i 22/35mm.
> mozesz mi podac szerokosc amora na obu
> koncach (bez tulejek)
> i wewn. srednice amora (tam gdzie tulejka wchodzi do srodka)?
tu masz narysowane:
http://home.elka.pw.edu.pl/~mkosmala/damper.JPG
wewn. srednica 10.0mm, szerokosc 6.6mm
w DT Swisach jest zawias(łożysko) kulowe.
> ja mam 110+ciuchy, narzedzia+rower dobre 15 ;) = 125 statyczne a
> dynamicznie(skok) to szkoda gadac
jak ja mam przy 68kg ~7bar i tez lubie skoczyc, to Ty pwenie 14bar, wiec w DT
jeszcze troche do max zostaje. na wszelki wypadek bral bym cos enduro, np
monarch albo DT, bo sa niskocisnieniowe.
> > przy 200mm: 50mm.
> to daje jakies niecale 2" a ja chce 2.3" czyli powinienem szukac
> czegos z 5.8-6cm skoku?
no najlepiej taki, jaki byl oryginalnie.
> > u mnie to tak wygladalo:http://home.elka.pw.edu.pl/~mkosmala/damper.JPG
> nie kumam ego rysunku co to body co to lozysko?
to jest rysunek samego dampera. w DT sa przeguby kulowe.
> u mnie tulejki sa wbite na sile w damper potem wchodza na styk w
> uchwyt na ramie a pozniej sruba idzie na wylot przez rame
> + po nakretce/podkladce na koncu i tyle.
to u mnie podobnie - to czerwone to tulejka(stal), zolte to mocowanie w ramie.
blekitne to tulejki z alu - ich jedyna rola to zeby sie amor na boki nie ruszal.
> >http://home.elka.pw.edu.pl/~mkosmala/damper2.JPG
> o tutaj troszke lepiej tu wyglada, ze lozysko masz w damperze? ( u
> mnie jest pierscien z mosiadzu/brazu chyba na stale)
tak. W DT łożysko jest w damperze. tulejki sa po to, zeby dopasowac srednice.
> ale srednicy czy innych wymiarow nie podales.
sredn. oczka w amorze 10.0mm, srednica mocowania w ramie 8.0
> >http://home.elka.pw.edu.pl/~mkosmala/damper3.JPG
> no ten jest czytelny wreszcie ;)
> u mnie tulejka w ramie ma fi jak u ciebie okolo 7.9mm
> to okolo 25mm gora i 38mm dol w realu sa
> w kontekscie mojego amora : sr czerwona to okolo 12.75mm (sr wewn
> amora), srednica niebieska 15.74 (ale to domyslam sie jest dowolne)
> sr zolta jak juz napisalem 7.9
to nie powinno byc problemu z dorobieniem, takich jak u mnie, ale najpierw
poszukaj, czy nie ma gotowcow.
do Maniciakow masz tu:
http://www.sklep.rowery.com.pl/index.php?products=product&prod_id=858
tylko szerokosci podajesz i gotowe.
> > moze ci tez ten koles
dorobic:http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=514688
> rzuce okiem zaraz narazie "pracuje" ;)
ja sie z nim przez gg i maila dogadalem, bez aukcji na allegro.
w 2-3 dni mialem w domu gotowe.
Marcin J.
> Witam.
>
> Sluchajcie mam taki numer stara rama w ktorej trzeba wymienic amora.
>
> Obecny FOX jest mocowany dosyc smiesznym systemem wiec bardzo
> chcialbym by nowy byl identyczny.
Po pierwsze: po co chcesz go wymieniać? Bo sprężyny nie możesz dobrać?
Trochę naciągana wymówka. Jeśli to Vanilla to całkiem możliwe, że zamiast
upgradu zrobisz sobie downgrade. I co w nim jest śmiesznego?
Po drugie:
http://www.tftunedshox.com/mount-kits/mount-kits-and-bushings.html
Heavy Duty kit jest polecany przy rozstawie elemntów mocujących ok. 40mm
Po trzecie: rozważ takie opcje:
- jeśli to stary amor, ma dobre obudowę i trzpień tłoka (nie wytarty) to
można go wysłać np. tu:
http://www.pushindustries.com/
najpierw skontaktuj się z nimi. Zdaje się, że gdzieś w UK jest firma z która
instaluje ich tłumiki - mniejszy problem z przesyłką i ew. cłem.
- niektóre firmy przyjmują stare amory dowolnego typu i producenta w zamian
oferując swoje po niższej cenie. W ten sposób możesz kupić Cane Creek'a
Cloud Nine za oidp 250$, a przed chwilą się dowiedziałem, że także niektóre
modele Marzocchi Rocco za niecałe 300$. Podejrzewam jednak, że polscy
przedstawiciele o niczym nie wiedzą lub mają ceny odpowiednio "dostosowane".
Warto jednak spróbować.
- allegro - niedawno obiły mi się o oczy 5elementhy za ok 300+ pln - nie są
już produkowane i jakieś 2 lata temu była ich wielka wyprzedaż za śmieszne
pieniądze - do dziś zostały niedobitki.
Po czwarte: co to za rama? Ważne są przynajmniej dwie rzeczy: clearance
amora (czy o nic nie będzie haczyć) oraz przełożenie. Niektóre amory
bardziej pasują do ram z rosnącym przełożeniem (np. rocco air r 2007) inne
do tych z malejącym (np. DHX air).
Po piąte: czego oczekujesz od amora? Ma mieć platformę czy nie? Jakieś
priorytety?
A długość skoku sprawdź ręcznie - sprężyny bywają "za długie". Z powietrznym
nie będzie problemu o ile nie masz jakiegoś masakrycznego przełożenia (np.
1:3.4) ale nawet z takim w/w rocco sobie poradzi.
--
Pozdrowionka
marcin
gooral
> stare peda pasowac i temat zakonczony.
no wlasnie szerokosci to sa dane ktorych sie nie podaje w sklepach ww
ani na stronie producenta..
wlasnie przegladam service manuala do swingera i 0 infa.
> nie ma sie co rozwodzic teraz nad tulejkami, skoro nie masz dampera.
> jak bedziesz znal srednice mocowan dampera i jego szerokosc to wtedy myslisz o
> tulejkach. najwazniejszy rozmiar to te 7,9 i 22/35mm.
ale wszystko bede kupowal wysylkowo a juz 3-4 rozne zakupy rowerowe
wysylkowe zrobilem
w tym roku staram sie ograniczac koszty (wysylki xx za kazdym razem)
> jak ja mam przy 68kg ~7bar i tez lubie skoczyc, to Ty pwenie 14bar, wiec w DT
> jeszcze troche do max zostaje. na wszelki wypadek bral bym cos enduro, np
> monarch albo DT, bo sa niskocisnieniowe.
np ssd225? kurde o tylnyc shockach trudno znalezc jakies sensowne info
(w sumie sam nie umiem sformulowac nic sensownego oprocz tego, ze za
miekki jest)
albo monarch 2.1 (jakos nie mam zaufania do RS wcale).
cenowo podobne bo np: monarch 2.1 (125E+koncowki jakies 20-30 = 150E)
a ssd 225 190E z darmowym zestawem tulejek.
Mowisz, ze manitou gorsze do katowania od DT?
ps kumpel ma foxa max cis 300psi jesli skala jest liniowa to twoj DT
tez ma maxa kolo 300psi
manitou ani w service manualu ani w user manualu nie podaje wartosci
cisnien...?????
> no najlepiej taki, jaki byl oryginalnie.
2.3"=5.84cm
wiekszosc ma 5cm lub gora 5,6cm(tylko sdd225 w sumie)
> to u mnie podobnie - to czerwone to tulejka(stal), zolte to mocowanie w ramie.
> blekitne to tulejki z alu - ich jedyna rola to zeby sie amor na boki nie ruszal.
no dobra to juz zkumalem - to nie taka filozofia jak myslalem ;)
> do Maniciakow masz tu:http://www.sklep.rowery.com.pl/index.php?products=product&prod_id=858
> tylko szerokosci podajesz i gotowe.
To co radzisz bo w sumie mam dylemat manitou/dt....
na razie jezdze lajtowo, ale swego czasu jak sie rozkrecilem to tak
lekko ponad metrowe dropy na asfalt robilem.
(przy mojej wadze to jak twoj skok z dachu dla dampera;)
gooral
> Po pierwsze: po co chcesz go wymieniać? Bo sprężyny nie możesz dobrać?
> Trochę naciągana wymówka. Jeśli to Vanilla to całkiem możliwe, że zamiast
> upgradu zrobisz sobie downgrade. I co w nim jest śmiesznego?
1 nie wiem jaka powinienem miec sprezyne zgadniesz czy 650 czy 700 a
moze i 700 bedzie malo?
sprezyna kosztuje nie wiem ile (pewnie 1-2 stowy? cen nie sprawdzalem
skoncentrowalem sie na twardosci)
2 nie wiem gdzie ja kupic
3 nie wiem co to za amor bo naklejka ale na 99% jakas vanilla (stawiam
na R po wygladzie)
4 smieszne jest w nim mocowanie (tak mi kiedys w sklepie w krk
powiedzieli, ze to jakis antyk a teraz widze, ze nie)
> Po drugie:http://www.tftunedshox.com/mount-kits/mount-kits-and-bushings.html
> Heavy Duty kit jest polecany przy rozstawie elemntów mocujących ok. 40mm
tutaj jakos nie widze przewagi nad standardem bo koniec koncow
najbardziej w dupe
dostanie sruba co to laczy a jej w zestawie nie ma.
> Po trzecie: rozważ takie opcje:
> - jeśli to stary amor, ma dobre obudowę i trzpień tłoka (nie wytarty) to
> można go wysłać np. tu:http://www.pushindustries.com/
tzn co mowisz o odnawianiu mojego foxa (cena to 100$ +przesylka w 2
strony + czekanie hgw?) + pytanie czy
dadza mi sprezyne nowa czy i tak +extra sprezyna?
tak czy tak obstawiam ze sie skonczy na cenie w poblizu nowego amora.
pozatym amor na 99% dziala mimo ze stary. poprostu regularnie obcieram
kolem o blotnik.
> najpierw skontaktuj się z nimi. Zdaje się, że gdzieś w UK jest firma z która
> instaluje ich tłumiki
poszukam.
> - allegro - niedawno obiły mi się o oczy 5elementhy za ok 300+ pln - nie są
> już produkowane i jakieś 2 lata temu była ich wielka wyprzedaż za śmieszne
> pieniądze - do dziś zostały niedobitki.
no tak tylko jaka masz szanse na trafic na odpowiedni rozmiar z
odpowiednia sprezyna?
> Po czwarte: co to za rama?
marin B17
> Ważne są przynajmniej dwie rzeczy: clearance
> amora (czy o nic nie będzie haczyć)
http://www.jxrg.de/Pic_B17_Bike.jpg
o taka rama tylko z nowszym wahaczem (jedna bryla)
o miejsce si enei martwie
> oraz przełożenie.
hgw.
> Po piąte: czego oczekujesz od amora? Ma mieć platformę czy nie? Jakieś
> priorytety?
nawet nei wiem co to platforma ;P
szeroka regulacja twardosci (stad pomysl na powietrze)+ regulacja
tlumienia (conajmniej odbicia)
+ jak by byl progresywny pod koniec to by nic nie zaszkodzilo (znowu
powietrze)
Raczej szukam czegos co nie kosztuje 1000+
Adam Kadlubek
> Witam.
>
> Sluchajcie mam taki numer stara rama w ktorej trzeba wymienic amora.
Luzy ma? Rzyga olejem?
> i ptanie za 1000pkt: czy jesli ta sprezyna jest za miekka (500) to
> powietrznego amora dam rade dopompowac do takiego cisnienia, ze bedzie
> odpowiadalo sprezynie 600-700 lbs? i pytanie dodatkowe 2.3 znaczy skok
> czy amory powietrzne miewaja inne? (na ogol 0 informacji w sklepach
> netowych).
2.3 oznacza skok. Jak daleko masz skręcone naprężenie wstępne?
Pozdr
--
Adam Kadłubek
gooral
> > Sluchajcie mam taki numer stara rama w ktorej trzeba wymienic amora.
>
> Luzy ma? Rzyga olejem?
nie zauwazylem ciagle chodzi o to, ze nei wiem jaka i gdzie sprezyne
mu zapodac.
> 2.3 oznacza skok. Jak daleko masz skręcone naprężenie wstępne?
Ponad polowa gwintu. juz nie moge reka wiecej dokrecic a slaby nie
jestem.
Marcin J.
>> 2.3 oznacza skok. Jak daleko masz skręcone naprężenie wstępne?
>
> Ponad polowa gwintu. juz nie moge reka wiecej dokrecic a slaby nie
> jestem.
Nie skręcaj tego pokrętła więcej niż 3 obroty, bo możesz się go pozbyć (może
też strzelić z przeciwnej strony). Skok powinien być ograniczony przez gumę
antydobiciową, a nie przez sprężynę.
--
Pozdrowionka
marcin
Marcin J.
>> Po pierwsze: po co chcesz go wymieniać? Bo sprężyny nie możesz
>> dobrać? Trochę naciągana wymówka. Jeśli to Vanilla to całkiem
>> możliwe, że zamiast upgradu zrobisz sobie downgrade. I co w nim jest
>> śmiesznego?
>
> 1 nie wiem jaka powinienem miec sprezyne zgadniesz czy 650 czy 700 a
> moze i 700 bedzie malo?
http://www.enduro.lanet.wroc.net/zawieszenie.html
p. 2. Musisz znać skok amora i ramy.
> sprezyna kosztuje nie wiem ile (pewnie 1-2 stowy? cen nie sprawdzalem
> skoncentrowalem sie na twardosci)
Dorabiana dużo taniej. Podobnie od kind shocka czy x-fusion'a, od
progressivea zdaje się też pasują. Trochę inwencji.
> 2 nie wiem gdzie ja kupic
Trzeba szukać. Zacznij od zmierzenia obecnej. Zwróć uwagę na szerokość -
żeby nowa nie haczyła o zbiorniczek wyrównawczy.
> 3 nie wiem co to za amor bo naklejka ale na 99% jakas vanilla (stawiam
> na R po wygladzie)
To dobry sprzęt. Radzę od niego zacząć - będziesz miał solidny punkt
odniesienia.
> 4 smieszne jest w nim mocowanie (tak mi kiedys w sklepie w krk
> powiedzieli, ze to jakis antyk a teraz widze, ze nie)
>
>
>> Po
>> drugie:http://www.tftunedshox.com/mount-kits/mount-kits-and-bushings.html
>> Heavy Duty kit jest polecany przy rozstawie elemntów mocujących ok.
>> 40mm
>
> tutaj jakos nie widze przewagi nad standardem bo koniec koncow
> najbardziej w dupe
> dostanie sruba co to laczy a jej w zestawie nie ma.
Jasne - ludzie, którzy to wymyślili nie wiedzieli co robią. Zaufaj im
trochę. Jeśli Ci to pomoże ja się z nimi zgadzam - system heavy duty jest
mocniejszy (sprawdziłem).
>> Po trzecie: rozważ takie opcje:
>> - jeśli to stary amor, ma dobre obudowę i trzpień tłoka (nie
>> wytarty) to można go wysłać np. tu:http://www.pushindustries.com/
>
> tzn co mowisz o odnawianiu mojego foxa (cena to 100$ +przesylka w 2
> strony + czekanie hgw?) + pytanie czy
> dadza mi sprezyne nowa czy i tak +extra sprezyna?
> tak czy tak obstawiam ze sie skonczy na cenie w poblizu nowego amora.
> pozatym amor na 99% dziala mimo ze stary. poprostu regularnie obcieram
> kolem o blotnik.
Musisz zdecydować nowy amor czy jedynie nowa sprężyna. Jeśli to pierwsze to
powyższa opcja jest tą, którą bym osobiście wybrał. Sprężynę tak czy siak
będziesz musiał znaleźć. Taki urok sprężynowców.
>> najpierw skontaktuj się z nimi. Zdaje się, że gdzieś w UK jest firma
>> z która instaluje ich tłumiki
>
> poszukam.
>
>> - allegro - niedawno obiły mi się o oczy 5elementhy za ok 300+ pln -
>> nie są już produkowane i jakieś 2 lata temu była ich wielka
>> wyprzedaż za śmieszne pieniądze - do dziś zostały niedobitki.
>
> no tak tylko jaka masz szanse na trafic na odpowiedni rozmiar z
> odpowiednia sprezyna?
Chodziło mi o wersję air. Coil uchodzą za przymulone i ciężko z tym walczyć.
>> Po czwarte: co to za rama?
>
> marin B17
Pod tym hasłem google znajduje hardtaile.
>> Ważne są przynajmniej dwie rzeczy: clearance
>> amora (czy o nic nie będzie haczyć)
>
> http://www.jxrg.de/Pic_B17_Bike.jpg
> o taka rama tylko z nowszym wahaczem (jedna bryla)
> o miejsce si enei martwie
Racja - miejsca masz dosyć. Przełożenie mocno rosnące.
>> Po piąte: czego oczekujesz od amora? Ma mieć platformę czy nie?
>> Jakieś priorytety?
>
> nawet nei wiem co to platforma ;P
np. Manitou SPV, Fox Propedal, Progressive Suspension Control Valve
czyli blokada kompresji, która sama się odblokowuje po przekroczeniu pewnej
wartości progowej impulsu. Impuls to np. dziura, depnięcie na pedał. W
pierwszym i ostatnim wartość progową dobierasz ustalając ciśnienie w
zbiorniku wyrównawczym (to małe coś sterczące w dół na załączonym przez
ciebie obrazku), w drugim kręcisz pokrętłem. Plusy: mniejsze bujanie prze
pedałowaniu. Minusy: mniejsza czułość.
> szeroka regulacja twardosci (stad pomysl na powietrze)
to się zgadza
> + regulacja
> tlumienia (conajmniej odbicia)
prawie każdy to ma
> + jak by byl progresywny pod koniec to by nic nie zaszkodzilo (znowu
> powietrze)
niekoniecznie. Dużo ważniejsze niż progresywna sprężyna jest odpowiednio
dobrane tłumienie kompresji. Ponadto tzw. mid-stroke też jest ważny. Nie
wdając się w szczegóły to kolejny argument za Push'em. (btw. najlepiej pokaż
im fotę swojej ramy)
> Raczej szukam czegos co nie kosztuje 1000+
Factory Tuning to ok 400pln + przesyłka. Na pewno nie przekroczy limitu.
Dobrze by było, gdybyś trochę na nim pojeździł przed wysyłką aby zdobyć
doświadczenie/porównanie. Czyli najpierw sprężyna :)
--
Pozdrowionka
marcin
gooral
super stronka pogrzebie jak wroce do domu (w pracy nie mam polowy
programow/wtyczek)
bo zaden z programow do liczenia skoku ramy (a ja go nie znam) nie
zadzialal.
a program do obliczania sprezyn wyliczyl mi 650 dla 12cm skoku i 25%
sagu.
btw z ciekawostek wydaje mi sie, ze miezylem metoda chalupnicza sag w
moim rowerze (odleglosc opony od siodelka przed i po wejsciu na rower)
i wychodzil okolo 20-30% skoku (czyli poprawnie)
skad to zjadanie skoku (nie dobilem ani razu albo dobilem bardzo
gladko i nie poczulem)
hmm mocno progesywna ch-ka zawieszenia do ktorej fox nie pasuje?
> Dorabiana dużo taniej. Podobnie od kind shocka czy x-fusion'a, od
> progressivea zdaje się też pasują. Trochę inwencji.
> > 2 nie wiem gdzie ja kupic
> Trzeba szukać. Zacznij od zmierzenia obecnej.
co dokladnie zmierzyc?
sr zew/wew + dlugosc w spoczynku + skok?
glowny problem polega na tym, ze w sklepach praktycznie nie ma nic
twardszego od 650.
> To dobry sprzęt. Radzę od niego zacząć - będziesz miał solidny punkt
> odniesienia.
W sumie tez tak chcialem na poczatku tylko te sprezyny.. ;)
> Jasne - ludzie, którzy to wymyślili nie wiedzieli co robią. Zaufaj im
> trochę. Jeśli Ci to pomoże ja się z nimi zgadzam - system heavy duty jest
> mocniejszy (sprawdziłem).
Tzn i tak i nie. Mocniejszy bo faktycznie tulejka mocowania jest
pewnie masywniejsza
nie bo tulejka nie przechodzi przez rame - przechodzi tylko przez
damper
wiec 100% obciazenia scinajacego na styku rama/tulejka dalej nalezy
sie srubie/osi gwintowanej
> Musisz zdecydować nowy amor czy jedynie nowa sprężyna. Jeśli to pierwsze to
> powyższa opcja jest tą, którą bym osobiście wybrał. Sprężynę tak czy siak
> będziesz musiał znaleźć. Taki urok sprężynowców.
jak tylko znajde jakis sposob na obliczenie przelozenia ramy jej skoku
itp
to juz i sprezyne dobiore.
> Plusy: mniejsze bujanie prze
> pedałowaniu. Minusy: mniejsza czułość.
hmm przy mojej ramie bujania przy pedalowaniu i tak pewnie nie unikne
wiec
raczej mi platforma zwisa (jezdzilem na cube freelite z rs jakims
prostym
kilka lat temu i jak bylem w formie rzadne wplywy pedalowania mi nie
byly straszne ;)
wiesz 100kg+ + rower + opony 2.3 (a w zasadzie chyba 2.5) to
pedalowanie mnie zbytnio nie zwalnia ;)
> Factory Tuning to ok 400pln + przesyłka. Na pewno nie przekroczy limitu.
> Dobrze by było, gdybyś trochę na nim pojeździł przed wysyłką aby zdobyć
> doświadczenie/porównanie. Czyli najpierw sprężyna :)
Ok w sumie tak szczerze to wydaje mi sie to rozsadne - zakupic
sprezyne najpierw - z obecna nawet nie jezdze w teren bo wskok na
kraweznik zjada dobre 10cm skoku (jakbym nie slyszal co skok jak mi
opona trze o blotnik to bym nie uwierzyl, ze sie tak ugina).
gooral
> > p. 2. Musisz znać skok amora i ramy.
Pogrzebalem troszke w necie i znalazlem firmowa specyfikacje mojego
bike'a
btw szkoda, ze nie jest starszym modelem bo mialy 6" (moj ma 5")
produkowane byly '98-'00 i ja mam najnowszy model (sadzac po kolorze
ramy i damperze).
http://www.bikepedia.com/QuickBike/BikeSpecs.aspx?Year=2000&Brand=Marin&Model=B-17&Type=bike
ale dalej nie wiem jakie jest przelozenie ramy a to ma decydujacy
wplyw na dobor sprezyny...
http://www.igorion.com/_coilspring/
uzywajac tej stronki i uznajac, ze rama ma 5" a amor 2.3 wyszla mi
sprezyna 450-600
co mz jest bzdura (rozumiem, ze obroty liczy sie od momentu gdy
nakretka dotknela sprezyny czyli ja mam 500lbs + hgw ile obrotow a wg
tej strony powinienem miec 3 obroty dla tej sprezyny przy sagu 25%
(niby zalecany do xc/am).
dla sagu 20% 550-750 sprezyna zalecana.
sam nie wiem mz to glupoty.
JAde do domu po amora policze ile obrotow nakrecam ta 500lbs.
gooral
> sam nie wiem mz to glupoty.
> JAde do domu po amora policze ile obrotow nakrecam ta 500lbs.
no wiec na szybkiego podskoczylem do domu i:
zmierzylem rozstaw oczek bez amora (200mm) + rozstaw po ugieciu na
maxa (kolo niemal dotyka ramy)
wyszlo mi okolo 4-6cm (kiepsko sie mierzy zwijana miarka na oko
trzymajac druga reka rower)
co daje pixoko wynik podany na sprezynie (2.3" = 5,84cm) przy czym
pozbylem sie obaw, ze potrzebuje czegos dluzszego niz 5cm ( naprawde
wole miec 0,8 cm mniej skoku niz zawadzic kolem o rame).
do tego prawdopodobnie moglbym wsadzic dluzszy tlumik by uzyskac
wiecej skoku (ale nie potrzebuje bo w jednozawiasnie niebezpiecznie
podniesie sie srodek suportu mz. - zreszta i tak linki mi ni
epozwolily sprawdzic max odleglosci pomiedzy dziurami).
A teraz co do sprezyny moj fox vanilla ze sprezyna byl mial nakretke
dokrecona........
8-9 razy!!!!!!!! (wsadzilem go w imadlo przytrzymalem srubokretem od
gory zaznaczylem pisakiem na nakretce i shocku
to samo miejsce i liczylem ile razy sie mina zanim poczuje, ze
sprezynazaczyna miec delikatny (lekko stuka, ale nie lata)luz).
Jak to sie ma do wynikow z tego kalkulatora na www? przeklamanie 3
krotne? (zalecal 3 dokrecenia na 500 przy 120kg wagi a 10 kg stuffu
nie tacham ze soba na pewno.
ps sprawdzilem przy okazji tlumik - wyjalem sprezyne dokrecilem
pokretlo na maxa (bez przesady palcami)
zgialem az do dotkniecia gumy (nei scisnalem jej) rozprezenie do
pelnej dlugosci trwalo dluugo (po 3 minutach mi sie znudzilo patrzec i
odkrecilem tlumienie w strone min).
to mz daje pojecie o stanie amora (dobry 0 wyziekow tlumienie dziala).
Marcin J.
> a program do obliczania sprezyn wyliczyl mi 650 dla 12cm skoku i 25%
> sagu.
Różne programy mogą podawać różne wartości.
> btw z ciekawostek wydaje mi sie, ze miezylem metoda chalupnicza sag w
> moim rowerze (odleglosc opony od siodelka przed i po wejsciu na rower)
SAG podobnie jak skok amora mierzy się na amorze (pomoc osób trzecich mile
widziana). Do zmierzenia skoku amora zapewne konieczne będzie wyjęcie
sprężyny.
> i wychodzil okolo 20-30% skoku (czyli poprawnie)
> skad to zjadanie skoku (nie dobilem ani razu albo dobilem bardzo
> gladko i nie poczulem)
> hmm mocno progesywna ch-ka zawieszenia do ktorej fox nie pasuje?
Jeśli chodzi o to, że wykorzystujesz (prawie) cały skok przy małych
prędkościach to rzeczywiście jest zasługą rosnącego przełożenia ale także
małego tłumienia wolnej (i średniej) kompresji. Jeśli lubisz komfort to nie
problem - ważne, żeby nie dobijało, a przed tym chroni tłumienie szybkiej
kompresji. Niestety regulacja jakiegokolwiek tł.k. wymaga ingerencji w
bebechy.
>> Dorabiana dużo taniej. Podobnie od kind shocka czy x-fusion'a, od
>> progressivea zdaje się też pasują. Trochę inwencji.
>>> 2 nie wiem gdzie ja kupic
>> Trzeba szukać. Zacznij od zmierzenia obecnej.
>
> co dokladnie zmierzyc?
> sr zew/wew + dlugosc w spoczynku + skok?
Zgadza się. Śr. wew. jest mniej istotna. Czasami zdarzają się niuanse
związane z ilością zwojów. Im mniej zwojów tym bardziej sprężyna "pęcznieje"
podczas kompresji (może haczyć o zb. wyr. - u Ciebie to nie problem) - im
więcej - tym większe ryzyko zbicia sprężyny (szczególnie przy dużym
preloadzie - można uszkodzić amora). Jeśli chcesz mieć 100% pewność możesz
pomnożyć ilość zwojów przez grubość drutu ale IMO to przesada.
> glowny problem polega na tym, ze w sklepach praktycznie nie ma nic
> twardszego od 650.
Jeśli zmierzysz swoją to poszukam u siebie ale chyba była ciut dłuższa i
miała 850 :)
> Tzn i tak i nie. Mocniejszy bo faktycznie tulejka mocowania jest
> pewnie masywniejsza
> nie bo tulejka nie przechodzi przez rame - przechodzi tylko przez
> damper
> wiec 100% obciazenia scinajacego na styku rama/tulejka dalej nalezy
> sie srubie/osi gwintowanej
Tulejka jednoelementowa ją usztywnia w znacznie większym stopni niż
składana. Obciążenie ścinające nie jest tym, które ogranicza żywotność tego
układu. Chodzi o wyginanie się tulei i osi na środku - w miejscu mocowania
dampera.
>> Musisz zdecydować nowy amor czy jedynie nowa sprężyna. Jeśli to
>> pierwsze to powyższa opcja jest tą, którą bym osobiście wybrał.
>> Sprężynę tak czy siak będziesz musiał znaleźć. Taki urok
>> sprężynowców.
>
> jak tylko znajde jakis sposob na obliczenie przelozenia ramy jej skoku
> itp
> to juz i sprezyne dobiore.
Skoki trzeba zmierzyć ręcznie. Najtrudniej skok ramy. Ułatwieniem może być
uchwyt - coś, co będzie sztywno trzymać przedni trójkąt. Wtedy może zmierzyć
skok amora (bez sprężyny) i ramy przy jednym podejściu. Potem wytarczy
podzielić. Wynik to przełożenie średnie.
>> Plusy: mniejsze bujanie prze
>> pedałowaniu. Minusy: mniejsza czułość.
>
> hmm przy mojej ramie bujania przy pedalowaniu i tak pewnie nie unikne
Na siedząco nie powinno mocno bujać.
> Ok w sumie tak szczerze to wydaje mi sie to rozsadne - zakupic
> sprezyne najpierw - z obecna nawet nie jezdze w teren bo wskok na
> kraweznik zjada dobre 10cm skoku (jakbym nie slyszal co skok jak mi
> opona trze o blotnik to bym nie uwierzyl, ze sie tak ugina).
Zrób coś z tym błotnikiem.
--
Pozdrowionka
marcin
Marcin J.
> http://www.igorion.com/_coilspring/
> uzywajac tej stronki i uznajac, ze rama ma 5" a amor 2.3 wyszla mi
> sprezyna 450-600
> co mz jest bzdura (rozumiem, ze obroty liczy sie od momentu gdy
> nakretka dotknela sprezyny czyli ja mam 500lbs + hgw ile obrotow a wg
> tej strony powinienem miec 3 obroty dla tej sprezyny przy sagu 25%
> (niby zalecany do xc/am).
Teoretycznie można dokładnie wyliczyć jaka sprężyna będzie ok ale wymaga to
dokładnej znajomości nacisku na tylne koło. Zazwyczaj programy zakładają, że
jakiś-tam-procent masy Twojej i roweru spoczywa na tylnym kole. OIDP tylko
jeden z nich pyta się zajmowaną pozycję. Do tego dochodzi rosnące
przełożenie. Jeśli chcesz to możesz pokusić się o samodzielne obliczenia.
Musisz znać przełożenie na początku skoku (średnie może nie wystarczyć) i w
punkcie SAGu oraz nacisk na tylne koło (można użyć wagi łazienkowej). I
jeszcze dokładność wykonania sprężyn - może się okazać, że np. 600 będzie
twardsza od 650, podobno u foxa tak się zdarza.
--
Pozdrowionka
marcin
gooral
> http://www.igorion.com/_coilspring/
> uzywajac tej stronki i uznajac, ze rama ma 5" a amor 2.3 wyszla mi
> sprezyna 450-600
> co mz jest bzdura (rozumiem, ze obroty liczy sie od momentu gdy
> nakretka dotknela sprezyny czyli ja mam 500lbs + hgw ile obrotow a wg
> tej strony powinienem miec 3 obroty dla tej sprezyny przy sagu 25%
> (niby zalecany do xc/am).
heh znowu gadam sam ze soba, ale moze ktos kiedys znajdzie cos dla
siebie w tych wynurzeniach.
Okazalo sie, ze to ja schrzanilem i poprostu program nie akceptuje
wartosci dziesietnych (2.3" skok amora).
Po wypelnieniu wszystkiego w milimetrach wyniki sa nastepujace:
25% sag = 500-600 ale nie wiem na ile moge ufac w te 5" skoku ramy i
te 2,3" skoku amora
jakby to wziasc, ze troszke bajki pisza to wychodzi (skok amora 5cm,
ramy 12cm)
25% sag = 600-750 i w to jestem w stanie uwierzyc sadzac po moich
doswiadczeniach.
btw program nie liczy progresji zawieszenia (gdzies doczytalem, ze
trzeba doliczyc 50-100lbs do sprezyny jak zawiecha jest progresywna)
jak to sprawdzic?
Jezeli ostatnie zdanie to prawda to znaczy, ze bede mial straszne
problemy ze znalezieniem sprezyny.
gooral
> sprężyny.
widzisz nie pomyslalem o tym
skok amorka (miezony jako odleglosc tloka od gumy odbijaka to niemal
rowne 5cm.
> Jeśli lubisz komfort to nie
> problem - ważne, żeby nie dobijało
lubie komfort, ale to gra mi na nerwy
> Niestety regulacja jakiegokolwiek tł.k. wymaga ingerencji w
> bebechy.
wolalbym kupic amor z regulacja - nigdy nie wiesz czy pogrzebanie
bedzie ok a roboty kupa.
> Zgadza się. Śr. wew. jest mniej istotna.
wew 32.2mm
zew 48.3mm
na okolo 8 zwojow
dlugosc calk 12cm
> Jeśli zmierzysz swoją to poszukam u siebie ale chyba była ciut dłuższa i
> miała 850 :)
to jak dluzej bede pil piwo zamiast jezdzic moze okazac sie
konieczne ;)
> Chodzi o wyginanie się tulei i osi na środku - w miejscu mocowania
> dampera.
ok.
> Wynik to przełożenie średnie.
policzylem wynik to okolo 2,4:1 (1:2,4?)
ale co z progresja?
> Na siedząco nie powinno mocno bujać.
o to sie nie boje.
> Zrób coś z tym błotnikiem.
nie to nie w blotniku problem jest juz najwyzej jak sie da ;)
ps dzieki za rady
gooral
> sprężyny.
widzisz nie pomyslalem o tym
skok amorka (miezony jako odleglosc tloka od gumy odbijaka to niemal
rowne 5cm.
> Jeśli lubisz komfort to nie
> problem - ważne, żeby nie dobijało
lubie komfort, ale to gra mi na nerwy
> Niestety regulacja jakiegokolwiek tł.k. wymaga ingerencji w
> bebechy.
wolalbym kupic amor z regulacja - nigdy nie wiesz czy pogrzebanie
bedzie ok a roboty kupa.
> Zgadza się. Śr. wew. jest mniej istotna.
wew 32.2mm
zew 48.3mm
na okolo 8 zwojow
dlugosc calk 12cm
> Jeśli zmierzysz swoją to poszukam u siebie ale chyba była ciut dłuższa i
> miała 850 :)
to jak dluzej bede pil piwo zamiast jezdzic moze okazac sie
konieczne ;)
> Chodzi o wyginanie się tulei i osi na środku - w miejscu mocowania
> dampera.
ok.
> Wynik to przełożenie średnie.
policzylem wynik to okolo 2,4:1 (1:2,4?)
ale co z progresja?
> Na siedząco nie powinno mocno bujać.
o to sie nie boje.
> Zrób coś z tym błotnikiem.
nie to nie w blotniku problem jest juz najwyzej jak sie da ;)
ps dzieki za rady
gooral
> sprężyny.
widzisz nie pomyslalem o tym
skok amorka (miezony jako odleglosc tloka od gumy odbijaka to niemal
rowne 5cm.
> Jeśli lubisz komfort to nie
> problem - ważne, żeby nie dobijało
lubie komfort, ale to gra mi na nerwy
> Niestety regulacja jakiegokolwiek tł.k. wymaga ingerencji w
> bebechy.
wolalbym kupic amor z regulacja - nigdy nie wiesz czy pogrzebanie
bedzie ok a roboty kupa.
> Zgadza się. Śr. wew. jest mniej istotna.
wew 32.2mm
zew 48.3mm
na okolo 8 zwojow
dlugosc calk 12cm
> Jeśli zmierzysz swoją to poszukam u siebie ale chyba była ciut dłuższa i
> miała 850 :)
to jak dluzej bede pil piwo zamiast jezdzic moze okazac sie
konieczne ;)
> Chodzi o wyginanie się tulei i osi na środku - w miejscu mocowania
> dampera.
ok.
> Wynik to przełożenie średnie.
policzylem wynik to okolo 2,4:1 (1:2,4?)
ale co z progresja?
> Na siedząco nie powinno mocno bujać.
o to sie nie boje.
> Zrób coś z tym błotnikiem.
nie to nie w blotniku problem jest juz najwyzej jak sie da ;)
ps dzieki za rady
gooral
> sprężyny.
widzisz nie pomyslalem o tym
skok amorka (miezony jako odleglosc tloka od gumy odbijaka to niemal
rowne 5cm.
> Jeśli lubisz komfort to nie
> problem - ważne, żeby nie dobijało
lubie komfort, ale to gra mi na nerwy
> Niestety regulacja jakiegokolwiek tł.k. wymaga ingerencji w
> bebechy.
wolalbym kupic amor z regulacja - nigdy nie wiesz czy pogrzebanie
bedzie ok a roboty kupa.
> Zgadza się. Śr. wew. jest mniej istotna.
wew 32.2mm
zew 48.3mm
na okolo 8 zwojow
dlugosc calk 12cm
> Jeśli zmierzysz swoją to poszukam u siebie ale chyba była ciut dłuższa i
> miała 850 :)
to jak dluzej bede pil piwo zamiast jezdzic moze okazac sie
konieczne ;)
> Chodzi o wyginanie się tulei i osi na środku - w miejscu mocowania
> dampera.
ok.
> Wynik to przełożenie średnie.
policzylem wynik to okolo 2,4:1 (1:2,4?)
ale co z progresja?
> Na siedząco nie powinno mocno bujać.
o to sie nie boje.
> Zrób coś z tym błotnikiem.
nie to nie w blotniku problem jest juz najwyzej jak sie da ;)
ps dzieki za rady
gooral
> sprężyny.
widzisz nie pomyslalem o tym
skok amorka (miezony jako odleglosc tloka od gumy odbijaka to niemal
rowne 5cm.
> Jeśli lubisz komfort to nie
> problem - ważne, żeby nie dobijało
lubie komfort, ale to gra mi na nerwy
> Niestety regulacja jakiegokolwiek tł.k. wymaga ingerencji w
> bebechy.
wolalbym kupic amor z regulacja - nigdy nie wiesz czy pogrzebanie
bedzie ok a roboty kupa.
> Zgadza się. Śr. wew. jest mniej istotna.
wew 32.2mm
zew 48.3mm
na okolo 8 zwojow
dlugosc calk 12cm
> Jeśli zmierzysz swoją to poszukam u siebie ale chyba była ciut dłuższa i
> miała 850 :)
to jak dluzej bede pil piwo zamiast jezdzic moze okazac sie
konieczne ;)
> Chodzi o wyginanie się tulei i osi na środku - w miejscu mocowania
> dampera.
ok.
> Wynik to przełożenie średnie.
policzylem wynik to okolo 2,4:1 (1:2,4?)
ale co z progresja?
> Na siedząco nie powinno mocno bujać.
o to sie nie boje.
> Zrób coś z tym błotnikiem.
nie to nie w blotniku problem jest juz najwyzej jak sie da ;)
ps dzieki za rady
Marcin J.
>> Do zmierzenia skoku amora zapewne konieczne będzie wyjęcie
>> sprężyny.
>
> widzisz nie pomyslalem o tym
> skok amorka (miezony jako odleglosc tloka od gumy odbijaka to niemal
> rowne 5cm.
O gumie zapomniałem - ją też trzeba wyjąć. Ściśnij zawieszenie, zrób znaczek
na trzpieniu tłoka, rozciągnij. Inaczej skoku się nie zmierzy.
>> Jeśli lubisz komfort to nie
>> problem - ważne, żeby nie dobijało
>
> lubie komfort, ale to gra mi na nerwy
Gdy wymienisz sprężynę na twardszą powinno się trochę poprawić.
>
>> Niestety regulacja jakiegokolwiek tł.k. wymaga ingerencji w
>> bebechy.
>
> wolalbym kupic amor z regulacja - nigdy nie wiesz czy pogrzebanie
> bedzie ok a roboty kupa.
Z reg. tł. szybkiej kompresji może być trudno. Większość ma jedynie reg. tł.
wolnego powrotu i ew. wolnej kompresji. W przypadku SPV i CV regulujesz
wszystko na raz ale te sprzęty zasadniczo nie mają tł. szybkiej komp.
> policzylem wynik to okolo 2,4:1 (1:2,4?)
> ale co z progresja?
Przełożenie w okolicach 2.5 jest dość małe czyli ok. Na podstawie analizy
podobnego sprzętu (C. Prophet) - przełożenie rośnie o ok. 30% (Lmax =
1.3Lmin), Lmin = 0.9Lav, Lsag = 0.92Lav (gdzie: Lav - p. średnie, Lsag - p.
w punkcie SAGu). To na wypadek gdybyś chciał liczyć.
--
Pozdrowionka
marcin
gooral
> O gumie zapomniałem - ją też trzeba wyjąć. Ściśnij zawieszenie, zrób znaczek
> na trzpieniu tłoka, rozciągnij. Inaczej skoku się nie zmierzy.
Wiesz mz amor jest fabryczny i wystarczy cos dobrac podobnego i bedzie
ok.
jak na razie wpadly mi 2 sprezyny z chainreactioncycles w oko:
2"x650(dlugosc 119mm)
2.25"x650 (dlugosc 133mm) ta najbardziej mi podjezdza.
2.25"x700 (dlugosc 136mm)
na oryginalnym shocku mam okolo 130-140mm wolnych na sprezyne a
oryginalna sprezyna miala 122mm
sprezyny nie sa zbyt drogie 30e sztuka w porownaniu z nowym amorem nie
jest zle
> Przełożenie w okolicach 2.5 jest dość małe czyli ok. Na podstawie analizy
> podobnego sprzętu (C. Prophet) - przełożenie rośnie o ok. 30% (Lmax =
> 1.3Lmin), Lmin = 0.9Lav, Lsag = 0.92Lav (gdzie: Lav - p. średnie, Lsag - p.
> w punkcie SAGu). To na wypadek gdybyś chciał liczyć.
gdzies doczytalem, ze progresja powyzej 5% kwalfikuje zawieszenie na
progresywne
a powyzej 10 czy 15% to juz bardzo progresywne a bodaj kolo 15% to
extremalnie progresywne.
i w zaleznosci od tego do wyliczonej sprezyny trzeba dodac 50-150lbs
ale za diabla nie moge znalezc tej strony (na czyims kompie ja mialem)
niewazne kupie 650 i sie zobaczy.
bw nei znasz moze wymiarow sprezyn w widelcach manitou (szukam dla
zony do sx-r)
Marcin J.
>> O gumie zapomniałem - ją też trzeba wyjąć. Ściśnij zawieszenie, zrób
>> znaczek na trzpieniu tłoka, rozciągnij. Inaczej skoku się nie
>> zmierzy.
>
> ok.
Nie jestem pewien czy mnie zrozumiałeś - chodziło mi o dokładne zmierzenie
długości skoku amora. Jeśli masz 51mm (2") od obudowy tłumika do gumy
antydobiciowej to na 99% skok amora ma więcej niż 51mm. Zapewne rzeczywisty
skok będzie równy temu, co jest napisane na sprężynie, czyli 2.3" (58mm)
jednak dobrze byłoby mieć pewność.
Jeśli chodzi o długość sprężyny to może być trochę dłuższa - powiedzmy na
66mm skoku zamiast na 58mm ale nie krótsza (grozi uszkodzeniem sprzętu).
Dlatego powyższy punkt jest dość ważny.
Ponadto określenie "fabryczny" może być trochę mylące. To co masz w ramie to
zapewne tzw. OEM, czyli sprzęt dostosowany do określonego roweru (typu
ramy). OEMy często różnią się od tak samo wyglądających i nazywających się
produktów dostępnych w sklepach (ang. aftermarket). Przykładem może być
tegoroczny Santa Cruz Heckler wyposażony w Foxa RP23 w rozmiarze "o numer"
większym niż oficjalnie dostępne.
> gdzies doczytalem, ze progresja powyzej 5% kwalfikuje zawieszenie na
> progresywne
> a powyzej 10 czy 15% to juz bardzo progresywne a bodaj kolo 15% to
> extremalnie progresywne.
Głupoty.
> bw nei znasz moze wymiarow sprezyn w widelcach manitou (szukam dla
> zony do sx-r)
Nie znam. Gdy potrzebowałem do Black'a to poszedłem z oryginalną sprężyną do
firmy produkującej sprężyny i za jakieś 20pln zrobili taką samą tylko z
cieńszego drutu. Obecnie może być trochę drożej, bo to ze 4 lata temu było.
--
Pozdrowionka
marcin
gooral
> długości skoku amora. Jeśli masz 51mm (2") od obudowy tłumika do gumy
> antydobiciowej to na 99% skok amora ma więcej niż 51mm. Zapewne rzeczywisty
> skok będzie równy temu, co jest napisane na sprężynie, czyli 2.3" (58mm)
> jednak dobrze byłoby mieć pewność.
Wyszlem z zalozenia, ze i tak nie spedze 3 lat na szukaniu sprezyny
2.3" (wiekszosc ma 2 lub 2.25")
pozatym nie wiem jak sciagnac ta gume by zmierzyc skok amora
rzeczywisty.
po 3cie roznica w skoku nowej sprezyny to 0.05" to raczej znikoma
roznica.
po 4 sprezyna juz zamowiona ;)
> Jeśli chodzi o długość sprężyny to może być trochę dłuższa - powiedzmy na
> 66mm skoku zamiast na 58mm ale nie krótsza (grozi uszkodzeniem sprzętu).
no masz racje przy czym sprezyna z chainreaction jest dluzsza od
oryginalu o ponad 1cm
a skok ma krotszy o 0,1cm.
pozatym hmm za dugi skok sprezyny = amor ugnie sie bardziej i uwali w
gume i tu widze wieksze niebezpieczenstwo niz:
za krotki skok = sprezyna dobije zanim siegnie max ugiecia amora
Ps wzialem sie na sposob i zrobilem taki numer:
200mm-58mm= 142mm = zaznaczylem sobie na kawalku tekturki taka dlugosc
i podeszlem do rowera
i.. przy osiagnieciu takiego skoku amora zaliczylbym niezlal glebe -
opona od kilku mm opiera sie na rurze podsiodlowej ;)
Wiec nawet bym wolal jakos ograniczyc skok amora do jakis max55mm.
> Nie znam. Gdy potrzebowałem do Black'a to poszedłem z oryginalną sprężyną do
> firmy produkującej sprężyny i za jakieś 20pln zrobili taką samą tylko z
> cieńszego drutu. Obecnie może być trochę drożej, bo to ze 4 lata temu było.
nie masz gdzies zapisanych wymiarow?
Z roznych wzgledow wysylka nei wchodzi w gre
Marcin J.
>> Jeśli chodzi o długość sprężyny to może być trochę dłuższa -
>> powiedzmy na 66mm skoku zamiast na 58mm ale nie krótsza (grozi
>> uszkodzeniem sprzętu).
>
> gume i tu widze wieksze niebezpieczenstwo niz:
> za krotki skok = sprezyna dobije zanim siegnie max ugiecia amora
Jest dokładnie odwrotnie. Zastanów się - po co ta guma i dlaczego nazywa się
antydobiciowa?
--
Pozdrowionka
marcin
gooral
> Jest dokładnie odwrotnie. Zastanów się - po co ta guma i dlaczego nazywa się
> antydobiciowa?
zawsze myslalem, ze guma antydobiciowa jest po to by spowolnic koncowy
etap uginania dampera
i zapobiec uderzeniu tloka o podstawe dampera co moglo by spowodowac
uszkodzenie w/w + ew uszkodzenie sprezyny/wypaczenie jej.
I tutaj jesli sprezyna ma skok=skokowi dampera to ta guma bardzo
silnie utwardzi zawieszenie w ostatnim 1-2 cm skoku (pewnie cisnienie
oleju
tez tu pomoze) nie dopuszczajac by pelny skok zostal osiagniety a juz
na pewno nie by zostal osiagniety z jakas wieksza predkoscia.
I mysle, ze roznica w wartosci skoku sprezyny o 0,05" = 1,2mm !!!!!!
nie bedzie miala zadnego znaczenia.
Na tej samej zasadzie moglbym dolozyc podkladke metalowa/gumowa o
grubosci 1-2mm pod gume antydobiciowa i juz mialbym skok dampera
mniejszy o ten milimetr.
mz w normalnym uzytkowaniu skok nawet mniejszej 2.25" sprezyny bedzie
osiagany sporadycznie.
rozumiem roznice kilku cm wtedy sprezyna by regularnie dostawala w
dupe i byc moze uszkodzila sie, ale 1mm????
Marcin J.
>> Jest dokładnie odwrotnie. Zastanów się - po co ta guma i dlaczego
>> nazywa się antydobiciowa?
>
> zawsze myslalem, ze guma antydobiciowa jest po to by spowolnic koncowy
> etap uginania dampera
Zgadza się. Spowalnia go dość drastycznie i o to chodzi - ma zapobiegać
twardemu dobiciu - do tego jest stworzona w odróżnieniu od pokrętła
preloadu. Przeczytaj jakąkolwiek instrukcje obsługi amorów tylnych
sprężynowych, a w szczególności fragment o ustawianiu preloadu i zastanów
się po co producenci ograniczają maksymalną ilość obrotów pokrętła.
> I mysle, ze roznica w wartosci skoku sprezyny o 0,05" = 1,2mm !!!!!!
Nie ma znaczenia czy po zbiciu sprężyny amor będzie mógł ugiąć się jeszcze o
20mm czy o 2mm - dobicie będzie takie samo i efekt (uszkodzenia) również.
> nie bedzie miala zadnego znaczenia.
> Na tej samej zasadzie moglbym dolozyc podkladke metalowa/gumowa o
> grubosci 1-2mm pod gume antydobiciowa i juz mialbym skok dampera
> mniejszy o ten milimetr.
Zgadza się. ZTCW niektórzy tak robią.
> mz w normalnym uzytkowaniu skok nawet mniejszej 2.25" sprezyny bedzie
> osiagany sporadycznie.
Wystarczy raz a porządnie.
--
Pozdrowionka
marcin
gooral
> preloadu. Przeczytaj jakąkolwiek instrukcje obsługi amorów tylnych
> sprężynowych, a w szczególności fragment o ustawianiu preloadu i zastanów
mialem w zyciu 2 fule i 0 manuala (amor przychodzil z rama).
w poprzednim mysle, ze tez grubo wiecej niz 4 obroty mialem podkrecony
preload a koniec koncow
najpierw poszla rama (i to 2 razy!) a amor polegl za drugim razem,
ale rama zostala zmasakrowana.
(podobno dolna rura byla roztargana na calej dlugosci).
> Nie ma znaczenia czy po zbiciu sprężyny amor będzie mógł ugiąć się jeszcze o
> 20mm czy o 2mm - dobicie będzie takie samo i efekt (uszkodzenia) również.
no jest cos w tym co piszesz. hmmm i tak zaryzykuje.
> > mz w normalnym uzytkowaniu skok nawet mniejszej 2.25" sprezyny bedzie
> > osiagany sporadycznie.
>
> Wystarczy raz a porządnie.
j.w. posmiejemy sie jak juz wspominalem jesli osiagne te 2"-2.2" skoku
to i tak moge miec jaja
(opona w ramie) i amor moze nie dac rady wogole osiagnac skoku max.
jeszcze jutro wsadze w rame amor bez sprezyny i dokladnie obadam
sprawe.
myslalem tez nad zakupem dluzszego amora (210 jest po 200 nastepny?)
ale to by niepotrzebnie podnioslo sr suportu (a przy ponad 100kg na
siodelku rower i tak jest juz dosyc
niewywazony) i musialbym wymienic linki itp bo byly by za krotkie.
gooral
> to i tak moge miec jaja
> (opona w ramie) i amor moze nie dac rady wogole osiagnac skoku max.
> jeszcze jutro wsadze w rame amor bez sprezyny i dokladnie obadam
> sprawe.
wsadzilem damper w rame (bez sprezyny) ugialem go "po dobroci" do
konca a pozniej
oparlem sie na siodelku (nie skakalem po nim zdecydowanie nacisnalem
cialem)
widac bylo jak guma sie zdecydowanie ugiela i rozparla na boki.
zmierzylem sobie odleglosc pomiedzy dolnym kawalkiem ramy a punktem
mocowania amora (u gory)
185mm rozprezony a po ugieciu 130mm co daje 55mm skoku amora (a 2.25"
skoku sprezyny = 57mm)
wszystko mierzone z dokladnoscia powiedzmy do 2mm zwykla zwijana
metrowka.
Czyli wnioski mam takie:
1 mierzenie z kartka papieru mozna sobie praktykowac w ubikacji -
margines bledu wyszedl kilka cm ;)
2 moge sie nie bac, ze opona zawadzi mi o rame;)
3 2.25" powinno byc ok.