Dobre manetki czy dobre przerzutki ! ?

[abn...@googlemail.com]

Hmmm, jest sobie rowerek. Manetka deore, tyl deore xt.
Zestaw w miare zacny i smigalo toto bardzo dobrze!
Tak sie jednak stalosie ze manetka pojechala do Shimano na gwarancje a sprzedawca wstawil manete Alivio, ponoc najnowsze - cokolwiek to znaczy...
No i czar prysl!
Nagle caly zestaw chodzi 'kanciato' i 'chropowato' jak w najgorszym parchu z Makro....
Biegi sie zmieniaja w gore w dol, pracuje to prawidlowo, ot jak w dobrze wyregulowanych rowerach tanich.... Aktualnie wogole nie czuc ze z tylu siedzi w miare sensowny sprzet....
Dla mnie szok...
A juz mialem do mojego drugiego roweru zamawiac deore xt do tylu bez zmiany manetki....
A moze skoro taki efekt - tylne przesuwadlo zostawic w spokoju i poszukac wyzszej manetki?
To manetki daja az taka roznice??
To jak lepiej kompletowac sprzet? Wyzej na kierownicy nizej na dole, czy jak wielu robi - odwrotnie?
Bo jesli juz inwestowac troche kasy to w co?

[Tomek]

W dniu 2013-04-22 13:05, abn...@googlemail.com pisze:

> A juz mialem do mojego drugiego roweru zamawiac deore xt do tylu bez zmiany manetki....
> A moze skoro taki efekt - tylne przesuwadlo zostawic w spokoju i poszukac wyzszej manetki?
> To manetki daja az taka roznice??

Generalnie "przesuwadło" (jeśli jest w miarę sprawne, porusza się
płynnie i nie ma dziwnych luzów) z punktu widzenia przerzucania tak
właściwie tylko obciąża linkę swoją sprężyną. Linka+pancerze robią za
dodatkowe opory, a pod ręką czujesz właśnie pracę manetki. Tu
producent może trochę powydziwiać z wielkością skoku dźwigni czy
jakością mechanizmu zapadkowego - i to może robić różnicę.
Ogromną różnicę potrafi zrobić także wymiana linek i "opancerzenia".
Sama przerzutka wyższej klasy może pokazać swoje zalety jak zobaczy
trochę cięższego terenu, przerzucania pod obciążeniem i takich tam
atrakcji.

[qrt]

abn...@googlemail.com Wrote in message:

hmm miedzy alivio a deore nie ma jakiejs przepasci jak na moje.
choc tych najnowszych nie klikalem. wiecej imo robia linki i
pancerze.

czy manetki dają różnice? no dają ale to tylko różnica ze fajniej
się klika. sprzęt nie działa szybciej czy plynniej. przerzutki w
ogóle są pod tym względem "przezroczyste" - ich się w ogóle "nie
czuje" (zakładając ze są sprawne nie maja luzow i są
wyregulowane.

wiec jeśli chcesz podnies komfort to tylko manetki.


--

[Ignac]

W dniu poniedziałek, 22 kwietnia 2013 13:05:24 UTC+2 użytkownik abn...@googlemail.com napisał:

> Bo jesli juz inwestowac troche kasy to w co?

W kompatybilnośc jaką zaleca Shimano dla poszczególnych grup,
innymi słowy,jeżeli chcesz jeżdzić np.na Deore XT to wszystkie
komponenty(przerzutka przednia,tylna,mech.korbowy,manetki,kaseta
nawet piasta tylna i pancerze często są do tego również zalecane)
powinny pochodzić z tej samej grupy.
To,że Ci wstawili manetkę Alivio to jest jakiś shite,imo
nie do przyjęcia,pomimo,że ja jeżdzę na Acera,ale cały napęd
łącznie ze sterowaniem mam z tej własnie grupy i o to chodzi w
kompatybilniości.
Na stronie Shimano masz wyszczególnione poszczególne grupy
asortymentowe i w ich ramach rekomendowane w/w podzespoły i
nie robiłbym miksów podzespołów z różnych grup.

[abn...@googlemail.com]

>
> Na stronie Shimano masz wyszczególnione poszczególne grupy
>
> asortymentowe i w ich ramach rekomendowane w/w podzespoły i
>
> nie robiłbym miksów podzespołów z różnych grup.

Nie no wiadomo. Chodzi o to co wymienic celem podniesienia komfortu zmiany jak sie ma ograniczone srodki.
to pancerze i linki tez sa z poszczegolnych grup?

[Jacek G.]

Uważaj, bo Ignac jest ortodoksem w kwestii kompatybilności ;) A ja tak
poważnie chciałbym się dowiedzieć jaki jest związek (znaczy jaki ma
wpływ) między przednią, a tylną przerzutką lub między manetką, a
piastą ? Prócz tego oczywiście, że Shimano ma porządek w swoich
tabelkach i zaleca.
--
Jacek G.

[Akarm]

W dniu 2013-04-23 08:11, abn...@googlemail.com pisze:

>> nie robiłbym miksów podzespołów z różnych grup.
>
> Nie no wiadomo.

Bez wygłupów. Nie bierz sobie do serca takich wpisów.

> Chodzi o to co wymienic celem podniesienia komfortu zmiany jak sie ma ograniczone srodki.

Manetki.
Sam tego nie sprawdziłem, ale podobno zauważalna różnica jest po zmianie
manetek na XT.

> to pancerze i linki tez sa z poszczegolnych grup?

Pancerz musi być czysty wewnątrz. Chodzi o to, żeby zminimalizować
opory. Do tego linka szlifowana i jest miodzio.
--
Akarm
http://bykom-stop.avx.pl

[artek]

Ignac wrote:
> W kompatybilnośc jaką zaleca Shimano dla poszczególnych grup,
> innymi słowy,jeżeli chcesz jeżdzić np.na Deore XT to wszystkie
> komponenty(przerzutka przednia,tylna,mech.korbowy,manetki,kaseta

to kompletna bzdura. jedyna kompatybilność jaka jest wskazana, to zachowanie
rzędowości napędu - tj. manetka + kaseta i łańcuch. ewentualnie korba przy
napędach 10-rzędowych.
woziłem się z 8-rzędowym napędem alivio na 9 rzędowej korbie Deore, z
przerzutką xt i do tego 9 rzędowym łańcuchem. o różnych kombinacjach
klamka-hamulce nawet nie wspominam. i wszystko piknie działało ...
a i teraz mieszam slx z xt i łańcuchy od hg50 po xtr czy różne sramy.

> nawet piasta tylna i pancerze często są do tego również zalecane)
> powinny pochodzić z tej samej grupy.

piasty? pancerze? nie, już bez przesady ... ale jak widać agresywny
marketing bywa skuteczny.

--
artek

[mt]

W dniu 2013-04-23 08:35, Jacek G. pisze:

> On 23 Kwi, 08:11, abn...@googlemail.com wrote:
>>> Na stronie Shimano masz wyszczególnione poszczególne grupy
>>
>>> asortymentowe i w ich ramach rekomendowane w/w podzespoły i
>>
>>> nie robiłbym miksów podzespołów z różnych grup.
>>
>> Nie no wiadomo. Chodzi o to co wymienic celem podniesienia komfortu zmiany jak sie ma ograniczone srodki.
>> to pancerze i linki tez sa z poszczegolnych grup?
>

> Uważaj, bo Ignac jest ortodoksem w kwestii kompatybilności...

Raczej oszołomem, który bredzi jak potłuczony i miesza tylko ludziom w
głowach. Gdyby się trzymać tych jego projekcji, to znakomita większość
rowerów nie miałaby prawa dobrze jeździć.

--
marcin

[Ignac]

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 11:14:37 UTC+2 użytkownik mt napisał:
> W dniu 2013-04-23 08:35, Jacek G. pisze:

> Raczej oszołomem, który bredzi jak potłuczony i miesza tylko ludziom w
>
> głowach. Gdyby się trzymać tych jego projekcji, to znakomita większość
>
> rowerów nie miałaby prawa dobrze jeździć.
>

> marcin

Wolno Ci palancie wiedzieć lepiej od Shimano co do czego najbardziej
pasuje,ale nie wolno Ci/nie powinieneś mnie obrażać.
Może to Ty właśnie koledze wątkodawcy wymieniłeś tą manetkę na Alivio.
Zdefiniuj jeszcze określenie dobrze jeździć.
A pozostałych dyletantów odsyłam do strony Shimano w celu zapoznania
się ze stosownymi instrukcjami serwisowymi.
Wiem,że talent serwisowy wyssaliście z mlekiem matki,ale chyba niezbyt
dokładnie,bronicie własnego "ciemnogródu",ale macie do tego prawo:)

[mt]

W dniu 2013-04-23 16:33, Ignac pisze:

Wyjaśnij może burku, dlaczego np. pancerz i piasta powinny pochodzić z
tej samej grupy (zwłaszcza, że produkty firm trzecich potrafią być
wyższej jakości niż shimanowskie) a potem możemy wrócić do rozmowy o
ciemnogrodzie. Na razie ciao frajerze.


--
marcin

[Ignac]

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 08:35:00 UTC+2 użytkownik Jacek G. napisał:

> Uważaj, bo Ignac jest ortodoksem w kwestii kompatybilności ;) A ja tak
>
> poważnie chciałbym się dowiedzieć jaki jest związek (znaczy jaki ma
>
> wpływ) między przednią, a tylną przerzutką lub między manetką, a
>
> piastą ? Prócz tego oczywiście, że Shimano ma porządek w swoich
>
> tabelkach i zaleca.
>

Drogi Jacku nawet Shimano Ci nie powie i ja też,bo to jest wiedza
tajemna producenta,ale Shimano pomaga użytkownikom/serwisantom
robiąc owe instrukcje serwisowe i tak jak zauważyłeś można je
ignorować i wiedzieć "swoje",ale czym to się kończy widzisz w tym
wątku.To,że montownie w pogoni za zyskiem robią miksy w konfiguracji
np.napędów nie oznacza,że producent przyklaskuje na takie praktyki i
nie oznacza,że my mamy iśc za tym motłochem
Weź pod uwagę tylko liczbę przerzutek przednich,a czy one są
między sobą kompatybilne,inaczej,nie mam na przerzutkę 200 zeta to
sobie kupię tą za 100 i będzie git-to tak nie działa.

[rmikke]

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 16:33:12 UTC+2 użytkownik Ignac napisał:
> W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 11:14:37 UTC+2 użytkownik mt napisał:
>
> > W dniu 2013-04-23 08:35, Jacek G. pisze:
>
> > Raczej oszołomem, który bredzi jak potłuczony i miesza tylko ludziom w
> > głowach. Gdyby się trzymać tych jego projekcji, to znakomita większość
> > rowerów nie miałaby prawa dobrze jeździć.
>
>

> Wolno Ci palancie wiedzieć lepiej od Shimano co do czego najbardziej
> pasuje,ale nie wolno Ci/nie powinieneś mnie obrażać.

Wypadałoby sie w tej sytuacji powstrzymać od "palanta".
W każdym razie - dla mnie by to lepiej wyglądało.

> Może to Ty właśnie koledze wątkodawcy wymieniłeś tą manetkę na Alivio.
> Zdefiniuj jeszcze określenie dobrze jeździć.
> A pozostałych dyletantów odsyłam do strony Shimano w celu zapoznania

(i "pozostałych dyletantów" też wartałoby dla dobra dyskusji odpuścić)

> się ze stosownymi instrukcjami serwisowymi.

Głównym celem list kompatybilności jest możliwość stwierdzenia
"aaaa, ale w rowerze jest korba XT i manetka Deore, to my w takim
razie nie ponosimy za nic odpowiedzialności". Zamierzasz się kiedyś
procesować z Shimano? Bo jak nie, to nie ma sensu do tej zgodności
z takim nabożeństwem podchodzić.

> Wiem,że talent serwisowy wyssaliście z mlekiem matki,

Ja nie, ja nie mam żadnego talentu, a do tego Dwie Lewe Ręce(TM).
A mimo to mam rower, który trzeba regulować, jak się go z jakiegoś
powodu rozmontuje, poza tym wcale. Niech ja pomyślę... Korba Alivio,
przednia przerzutka w ogóle jakiś SIS, tylna przerzutka Deore,
kaseta bodajże XT (ale stara, 8 bieków), piasta DT Onyx z tyłu
(z przodu LX), łańcuch KMC X1 albo Z1, manetki to nie mam
pojęcia - Alivio, albo stare Deore.
I to wszystko śmiga, przerzuca bez problemu pod obciążeniem
i dopóki sam czegoś nie zepsuję - po prostu działa.

Krótko mówiąc - doswiadczenie mówi zupełnie co innego, niż instrukcje
serwisowe Shimano w kwestii kompatybilności. I dobrze, dzięki temu
jest większa swoboda w doborze komponentów.

[artek]

W dniu 2013-04-23 17:14, Ignac pisze:

> Drogi Jacku nawet Shimano Ci nie powie i ja też,bo to jest wiedza
> tajemna producenta,ale Shimano pomaga użytkownikom/serwisantom
> robiąc owe instrukcje serwisowe i tak jak zauważyłeś można je
> ignorować i wiedzieć "swoje",ale czym to się kończy widzisz w tym
> wątku.

tak, tak, jasne. zwłaszcza, że całe mnóstwo AUTORYZOWANYCH przez shimano
producentów rowerów, i to również tych z górnej półki, równo miesza
grupy i komponenty ze sobą. doprawdy, to jest dopiero brak szacunku dla
jedynie słusznej linii ...

> To,że montownie w pogoni za zyskiem robią miksy w konfiguracji
> np.napędów nie oznacza,że producent przyklaskuje na takie praktyki

a masz na to jakieś wsparcie?

> nie oznacza,że my mamy iśc za tym motłochem

tak, tak, jasne. giant, merida, co za motłoch!

> Weź pod uwagę tylko liczbę przerzutek przednich,a czy one są
> między sobą kompatybilne,inaczej,nie mam na przerzutkę 200 zeta to
> sobie kupię tą za 100 i będzie git-to tak nie działa.

przykro mi, dokładnie tak to działa. należy jedynie wybrać odpowiedni
ciąg, typ mocowania czy kąt rury podsiodłowej. a to czy deore, alivio
czy xtr, to już tylko kwestia możliwości finansowych.

drogi Ignacu, podtrzymuję co powiedziałem - jesteś idealnym produktem
marketingowej propagandy pewnego producenta komponentów. idealnym do
tego stopnia, że zmusisz się do kupienia całej linii zgodnie z
zaleceniami z dokumentów technicznych, zamiast dobrać owe komponenty
zależnie od potrzeby i możliwości finansowych.
czy w to uwierzysz, czy nie, komponenty deore, slx czy xt są wzajem ze
sobą wymiennie i w pełni kompatybilne. i doskonale ze sobą współpracują,
co potwierdzają nader liczne przykłady, zarówno ze strony oficjalnych
wielkich producentów, jak i mizernych samodzielnych składaczy.

przykład? proszę bardzo:

http://www.rowerymerida.pl/produkt496/big-ninety-nine-xt-m-d-rower-merida.html

napęd xt, ale kaseta slx, do tego łańcuch nawet nie shimano. i hamulce
slx. a koła z shimano w ogóle nic wspólnego nie mają. normalnie MOTŁOCH!

i jak to shimano może się na takie cudaki zgadzać? jakież to niezgodne z
INSTRUKCJAMI?!?!?

ale działa ...

--
artek

[live_evil]

On 23.04.2013 16:33, Ignac wrote:
> A pozostałych dyletantów odsyłam do strony Shimano w celu zapoznania
> się ze stosownymi instrukcjami serwisowymi.
> Wiem,że talent serwisowy wyssaliście z mlekiem matki,ale chyba niezbyt
> dokładnie,bronicie własnego "ciemnogródu",ale macie do tego prawo:)

Shimano zrobiło ci pranie mózgu, ty wiesz, bo tak jest w tabelce od
shimano i koniec, a doświadczenie setek serwisantów i producentów
rowerów mówi zupełnie co innego. Zaś argument o kompatybilności pancerzy
można nazwać jedynie kuriozalnym.

Słusznie choć w zbyt dosadnych słowach napisano ci, że piszesz głupoty.

--
live_evil

[mt]

W dniu 2013-04-23 17:57, artek pisze:

> drogi Ignacu, podtrzymuję co powiedziałem - jesteś idealnym produktem
> marketingowej propagandy pewnego producenta komponentów. idealnym do
> tego stopnia, że zmusisz się do kupienia całej linii zgodnie z
> zaleceniami z dokumentów technicznych, zamiast dobrać owe komponenty
> zależnie od potrzeby i możliwości finansowych.
> czy w to uwierzysz, czy nie, komponenty deore, slx czy xt są wzajem ze
> sobą wymiennie i w pełni kompatybilne. i doskonale ze sobą współpracują,
> co potwierdzają nader liczne przykłady, zarówno ze strony oficjalnych
> wielkich producentów, jak i mizernych samodzielnych składaczy.

Daj spokój, nie wytłumaczysz mu, to już nie pierwsza taka dyskusja.
Najgorsze jest to, że facet potrafi pytającym doradzać gorszy rower za
podobną kasę (był już taki wątek), dlatego warto od czasu do czasu
prostować te androny.


--
marcin

[Ignac]

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 18:09:37 UTC+2 użytkownik live_evil napisał:

> Słusznie choć w zbyt dosadnych słowach napisano ci, że piszesz głupoty.

Ok.i nie dogadamy się(szkoda),ale wątkodawca ma problem w dalszym ciągu,
więc wykorzystując swoje doświadczenie,którego ja nie kwestionuje doradzcie
koledze jak problem rozwiązać(nie piszę tego złosliwie),ale wspólnymi
siłami powinniśmy/wypadałoby koledze pomóc.Merytoryczna dyskusja interesuje
mnie jak nabardziej.

[qrt]

Ignac <smak8...@gmail.com> Wrote in message:

w serwisie mu wcisneli manetki z nizszej grupy miast z wyzszej i
to jest caly problem. to ze manetki dzialaja z rozna kultura jest
zupelnie oczywiste i w zasadzie nie ma co sprawy
roztrzasac.

chce aby się klikalo fajniej to niech zmieni manetki na lepsze.
czy roznica bedzie zadowalajaca? ciężko powiedziec - ale skoro
zmiana z deore na alivio była dla niego drastyczna to pewnie
upgrade do XT był by rowniez dość dramatycznym przeżyciem. choć
dla mnie różnica miedzy alivio a XT jakąś wielką nie jest.
człowiek się na tym kilkaniu skupia trochę na poczatku a potem to
po prostu jedzie i przestaje na to zwracać uwagę.


a zmiana samej przerzutki w kulturze pracy napedy wiele nie zmieni.
ot i rozwiązanie problemu :-)


--

[Ignac]

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 22:13:50 UTC+2 użytkownik qrt napisał:

> w serwisie mu wcisneli manetki z nizszej grupy miast z wyzszej i
>
> to jest caly problem. to ze manetki dzialaja z rozna kultura jest
>
> zupelnie oczywiste i w zasadzie nie ma co sprawy
>
> roztrzasac.

Na wszystkim da się jeździć,ale właśnie o ten niuans kultury pracy
chodzi i po to są zalecenia jakby nie było producenta co do czego
jest najbardziej odpowiednie,a tu w poszczególnych wypowiedziach
jest totalne ignorowanie wręcz potępianie kompatybilnośc podawanej
przez producenta i to co zrobił serwus jest wystarczającym dowodem
powyższej tezy.Jest wiele detali i minimalnych róznic w konstrukcji
podzespołów,o których nie dowiemy się od producenta,a które skutkują
tym że np.przerzutek przednich w samej tylko grupie deore XT jest 25 szt.

Powtarzam jeszcze raz niuanse mają fundamentalne znaczenie,bo zrobić
komuś łaskę,a zrobić komuś laskę to nie to samo,choć pisze się prawie
identycznie:)

[mt]

W dniu 2013-04-24 00:35, Ignac pisze:

> W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 22:13:50 UTC+2 użytkownik qrt napisał:
>
>> w serwisie mu wcisneli manetki z nizszej grupy miast z wyzszej i
>>
>> to jest caly problem. to ze manetki dzialaja z rozna kultura jest
>>
>> zupelnie oczywiste i w zasadzie nie ma co sprawy
>>
>> roztrzasac.
>
> Na wszystkim da się jeździć,ale właśnie o ten niuans kultury pracy
> chodzi i po to są zalecenia jakby nie było producenta co do czego
> jest najbardziej odpowiednie,a tu w poszczególnych wypowiedziach
> jest totalne ignorowanie wręcz potępianie kompatybilnośc podawanej
> przez producenta i to co zrobił serwus jest wystarczającym dowodem
> powyższej tezy.Jest wiele detali i minimalnych róznic w konstrukcji
> podzespołów,o których nie dowiemy się od producenta,a które skutkują
> tym że np.przerzutek przednich w samej tylko grupie deore XT jest 25 szt.

A ten dalej swoje. To co zrobił serwis nie jest dowodem żadnej tezy. Po
prostu wstawili manetkę niższej klasy i o niższej kulturze pracy, ale
kompatybilność jest zachowana. Gdyby wymienili mu również przerzutkę na
Alivio to nagle kultura pracy samej manetki by się nie zwiększyła, dociera?

--
marcin

[bans]

W dniu 2013-04-23 17:14, Ignac pisze:

> Shimano pomaga użytkownikom/serwisantom
> robiąc owe instrukcje serwisowe i tak jak zauważyłeś można je
> ignorować i wiedzieć "swoje",ale czym to się kończy widzisz w tym
> wątku.

Twoje chaotyczne porady "internetowego teoretyka" z reguły tylko
wzbudzają uśmiech politowania, ale w tym wątku pogrążasz się kompletnie.


--
bans

[qrt]

Dnia Tue, 23 Apr 2013 15:35:11 -0700 (PDT), Ignac napisał(a):

> W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 22:13:50 UTC+2 użytkownik qrt napisał:
>
>> w serwisie mu wcisneli manetki z nizszej grupy miast z wyzszej i
>>
>> to jest caly problem. to ze manetki dzialaja z rozna kultura jest
>>
>> zupelnie oczywiste i w zasadzie nie ma co sprawy
>>
>> roztrzasac.
>
> Na wszystkim da się jeździć,ale właśnie o ten niuans kultury pracy
> chodzi i po to są zalecenia jakby nie było producenta co do czego
> jest najbardziej odpowiednie,a tu w poszczególnych wypowiedziach
> jest totalne ignorowanie wręcz potępianie kompatybilnośc podawanej
> przez producenta i to co zrobił serwus jest wystarczającym dowodem
> powyższej tezy.Jest wiele detali i minimalnych róznic w konstrukcji
> podzespołów,o których nie dowiemy się od producenta,

ale tutaj nie ma zadnej tajemnicy i wiedzy tajemnej. Jesli manetki mają
takie samo indeksowanie i uciąg linki (a mają) to beda wzajemnie
kompatybilne.
Tutaj nie ma zadnych niuansów.

a które skutkują
> tym że np.przerzutek przednich w samej tylko grupie deore XT jest 25 szt.

bo sa co najmniej 3 mocowania. Jest górny ciągi i dolny ciąg. Top swing i
bottom swing. Sa wersje na róże kąty rury podsiodłwej. Być może wersje na 3
tracze i na dwie tarcze.
Sie uzbiera.
I tutaj nikt nie neguje ze typ przerzutki przedniej może mieć znaczenie dla
pracy napędu bo tutaj jest sporo niuansów.

Tyle ze manetka to coś nieco innego - ona nie bierze "bezpośredniego"
udziału w pracy napędu - ona tylko ma wycigać linkę o odpowiednią długość.
I każda to robi. Ino niektóre z wiekszą kulturą inne z mniejszą. Mają nieco
inny skok dzwigni, jedne nieco szybciej zaskakują, inne wolniej. Ale
pomijając linki i pancerze precyzja bedzie taka sama.

[Rowerex]

On 22 Kwi, 12:05, abn...@googlemail.com wrote:
> Hmmm, jest sobie rowerek. Manetka deore, tyl deore xt.
> Zestaw w miare zacny i smigalo toto bardzo dobrze!
> Tak sie jednak stalosie ze manetka pojechala do Shimano na gwarancje a sprzedawca wstawil manete Alivio, ponoc najnowsze - cokolwiek to znaczy...
> No i czar prysl!

Nie bardzo rozumiem - jeśli manetka XT była tak wspaniała, to po co
sobie "pojechała do Shimano na gwarancję"?

> Nagle caly zestaw chodzi 'kanciato' i 'chropowato' jak w najgorszym parchu z Makro....

Nie nagle. Nie da się zmienić manetki nie ingerując w "krwioobieg"
czyli nie wykonując niczego co jest związane z linką i pancerzem.
Zmieniając manetkę ów sprzedawca musiał wyciągnąć linkę z pancerza.
Pytania: czy zmienił linkę, czy zmienił pancerze? itd

Np.: wyciągając brudną linkę z pancerza można wciągnąć do jego wnętrza
sporo brudu, który wcale nie musi wyleźć przy ponownym wpychaniu
linki, zwłaszcza tej samej i do tego samego pancerza.

> To manetki daja az taka roznice??
> To jak lepiej kompletowac sprzet? Wyzej na kierownicy nizej na dole, czy jak wielu robi - odwrotnie?
> Bo jesli juz inwestowac troche kasy to w co?

Inwestować w sprzęt dobry i wytrzymały.

Np. stare manetki LX SL-M570 biją na głowę "nowe" XT SL-M770 i temu
podobne. LX-y po 8 latach użytkowania przez okrągły rok nadal chodzą
jak masełko, nie czuć luzu na dźwigniach, nic w środku nie zgrzyta,
mają szczelną obudowę itd.

A "nowe" XT? Gówniana plastikowa obudowa ma takie szpary, że piach i
woda lezą do środka jak chcą. Po 3 latach użytkowania musiałem je
rozebrać i wysypać z nich zaskakująco grube ziarna piasku. Dźwignie
dostały dziwnych luzów, na szczęście nie klekoczą same z siebie, ale
wyraźnie czuć pod paluchami jakieś dziwne martwe ruchy... Gdyby nie
fakt, że w XT można regulować położenie manetki względem obejmy, to
wróciłbym do starych LX-ów. Niestety bez tej możliwości LX nie wlezie
mi na kierownicę (mam na niej wszystko zbyt mocno upchane).

Odpowiedź na pytanie "dobre manetki czy dobre przerzutki" brzmi: dobre
linki i dobre pancerze, najlepiej z minimalną ilością uszczelnień na
końcach.

Każda przerzutka N-rzędowa, niezależnie od grupy będzie działać tak
samo, dopóki nie nabierze luzów lub się nie pokrzywi.

Każda manetka N-rzędowa, niezależnie od grupy będzie działać tak samo,
dopóki z jakiegoś powodu (luzy, wytarcie jakichś trybów, plastików
itp) nie zmieni się uciąg linki.

Drzewiej z przerzutkami tylnymi było tak, że im wyższa grupa tym
większa trwałość. Miałem dwie przerzutki XT RD-M750 i to była
katastrofa - odpadały wózki przy spotkaniu z byle patykiem i
straszliwie łapały luzy. Natomiast kultowy szary XTR RD-M952 to
zupełnie inna bajka - sprzęt nie do zarżnięcia. Najpierw pogiąłem, a
po roku urwałem zintegrowany stalowy hak w ramie cro-mo Orłowskiego
(rama musiała pojechać do naprawy) - ot nieszczęśliwie złapany wielki
badyl, a przerzutka przeżyła, owszem lekko skrzywiło wózek, pękło
dolne kółko i fragment mocowania ("płytka" z ogranicznikiem która
dociska się do haka), ale zrobiłem przeszczep owej płytki z połamanego
XT, wymieniłem kółko dolne i XTR nadal chodzi jak trzeba, z naprawdę
minimalnymi luzami.

A teraz? Im wyższa grupa tym więcej plastiku, carbonu zwanego węglem,
marnie połączonych i nadmiernie wycieniowanych elementów, aż strach
jechać po terenie usłanym patykami...

Pozdr-
-Rowerex

[abn...@googlemail.com]

W dniu czwartek, 25 kwietnia 2013 00:42:11 UTC+2 użytkownik Rowerex napisał:
> On 22 Kwi, 12:05, abn...@googlemail.com wrote:

> Nie bardzo rozumiem - jeśli manetka XT była tak wspaniała, to po co
>
> sobie "pojechała do Shimano na gwarancję"?

'znikla' dolna manetka do zmiany. domyslajac sie co sie robi pojechalem jej poszukac... i znalazlem. okazuje sie ze tam os obrotu jest tak wielka ze wybrane jest 90% materialu i cyngiel trzyma sie bardziej na slowo honoru niz na metalu... Jedna malutka wada odlewnicza w tym miejscu i sru - zlamane.

> Nie nagle. Nie da się zmienić manetki nie ingerując w "krwioobieg"
>
> czyli nie wykonując niczego co jest związane z linką i pancerzem.
>
> Zmieniając manetkę ów sprzedawca musiał wyciągnąć linkę z pancerza.
>
> Pytania: czy zmienił linkę, czy zmienił pancerze? itd

Nie wiem ale z ciekawosci sprawdze bo moj pancerz juz byl troche kolorowy i jak zostal stary to bedzie widac..
Domyslam sie ze taka podmiana oznacza zamiane linek.... tak?

> Np.: wyciągając brudną linkę z pancerza można wciągnąć do jego wnętrza
> sporo brudu, który wcale nie musi wyleźć przy ponownym wpychaniu
> linki, zwłaszcza tej samej i do tego samego pancerza.

Czyli? kazdorazowe grzebanie w manetkach oznacza wymiane pancerza i dokladne mycie linki lub najlepiej obu?

> Inwestować w sprzęt dobry i wytrzymały.
> Np. stare manetki LX SL-M570 biją na głowę "nowe" XT SL-M770 i temu
> podobne. LX-y po 8 latach użytkowania przez okrągły rok nadal chodzą
> jak masełko, nie czuć luzu na dźwigniach, nic w środku nie zgrzyta,
> mają szczelną obudowę itd.

''stare'' ? 8 lat to juz na wtornym nie do dostania pewnie....

> A "nowe" XT? Gówniana plastikowa obudowa ma takie szpary, że piach i
> woda lezą do środka jak chcą. Po 3 latach użytkowania musiałem je
> rozebrać i wysypać z nich zaskakująco grube ziarna piasku. Dźwignie
> dostały dziwnych luzów, na szczęście nie klekoczą same z siebie, ale
> wyraźnie czuć pod paluchami jakieś dziwne martwe ruchy... Gdyby nie
> fakt, że w XT można regulować położenie manetki względem obejmy, to
> wróciłbym do starych LX-ów. Niestety bez tej możliwości LX nie wlezie
> mi na kierownicę (mam na niej wszystko zbyt mocno upchane).




> Odpowiedź na pytanie "dobre manetki czy dobre przerzutki" brzmi: dobre
>
> linki i dobre pancerze, najlepiej z minimalną ilością uszczelnień na
>
> końcach.
>
>
>
> Każda przerzutka N-rzędowa, niezależnie od grupy będzie działać tak
>
> samo, dopóki nie nabierze luzów lub się nie pokrzywi.
>
>
>
> Każda manetka N-rzędowa, niezależnie od grupy będzie działać tak samo,
>
> dopóki z jakiegoś powodu (luzy, wytarcie jakichś trybów, plastików
>
> itp) nie zmieni się uciąg linki.

a jednak biegi chodza wyraznie gorzej. Twardo i kazda zmiana troche 'inaczej'.
zastepcza manetka jest nowa. Domyslam sie bo nie wiem - skok linki musi byc precyzyny w zalozeniach, czy wszystkie 8 - 9 'skokow' linki musi byc rowne sobie to nie wiem - domyslam sie ze tak. Jesli tak to nie ma tu zalozen projektowych, gdzie w wyzszym modelu idzie to na mniejszej tolerancji?
To za co oni biora kase w wysokich grupach? lepiej chodzi pod obciazeniem. tylko za to?
a - mam tez drugi nowy rower, kross, trek dla dziecka i tam jako nowe tez to chodzilo tak samo srednio...., tam chyba wszystko alivio jest...

> Drzewiej z przerzutkami tylnymi było tak, że im wyższa grupa tym
>
> większa trwałość. Miałem dwie przerzutki XT RD-M750 i to była
>
> katastrofa - odpadały wózki przy spotkaniu z byle patykiem i
>
> straszliwie łapały luzy. Natomiast kultowy szary XTR RD-M952 to
>
> zupełnie inna bajka - sprzęt nie do zarżnięcia. Najpierw pogiąłem, a
>
> po roku urwałem zintegrowany stalowy hak w ramie cro-mo Orłowskiego
>
> (rama musiała pojechać do naprawy) - ot nieszczęśliwie złapany wielki
>
> badyl, a przerzutka przeżyła, owszem lekko skrzywiło wózek, pękło
>
> dolne kółko i fragment mocowania ("płytka" z ogranicznikiem która
>
> dociska się do haka), ale zrobiłem przeszczep owej płytki z połamanego
>
> XT, wymieniłem kółko dolne i XTR nadal chodzi jak trzeba, z naprawdę
>
> minimalnymi luzami.
>
>
>
> A teraz? Im wyższa grupa tym więcej plastiku, carbonu zwanego węglem,
>
> marnie połączonych i nadmiernie wycieniowanych elementów, aż strach
>
> jechać po terenie usłanym patykami...

firmy liderzy maja tendencje do siadania na laurach..., moze czas na sram czy tam kto sie jeszcze liczy....


pzdr

[artek]

Użytkownik wrote:
> a jednak biegi chodza wyraznie gorzej. Twardo i kazda zmiana troche
> 'inaczej'.
> zastepcza manetka jest nowa. Domyslam sie bo nie wiem - skok linki
> musi byc precyzyny w zalozeniach, czy wszystkie 8 - 9 'skokow' linki
> musi byc rowne sobie to nie wiem - domyslam sie ze tak. Jesli tak to
> nie ma tu zalozen projektowych, gdzie w wyzszym modelu idzie to na
> mniejszej tolerancji?
> To za co oni biora kase w wysokich grupach? lepiej chodzi pod
> obciazeniem. tylko za to?

manetki wyższych grup w porównaniu do nizszych mają parę dodatkowych
mechanizmów typu natychmiastowa zmiana po naciśnięciu cyngla a nie dopiero
po odpuszczeniu, dual release czyli zrzucanie biegu przez nacisnięcie cyngla
w dwolna stronę czy to kciukiem czy palcem wskazującym, w/zrzucanie po parę
biegów na raz itp. właśnie to mozna nazwać ową "większą kulturą pracy", bo
większa precyzja i niższa waga niejako są przy okazji. i wcale nie chodzi o
precyzję skoku linki, ta jest z grubsza taka sama.

przy czym jest tez tak, ze w kolejnych releasach mechanizmy z grup wyższych
adaptowane sa do niższych grup. manetki deore mają teraz z grubsza podobne
właściwości jak xt, aczkolwiek 5 lat temu między nimi była przepaść. o
alivio nawet nie wspominam. dwa lata temu wymieniłem w rowerze żony cały
napęd z alivio na deore 2010, różnica jakościowa była przeogromna, i nie
zasadzało sie to tylko na głupiej zmian 8->9 rzędów. dla mnie też zmiana
manetek z alivio na xt'08 była powalająca. w zasadzie właśnie te manetki
były jedynym powodem zmiany napędu na 8-rzędowy (aczkolwiek już wcześniej
używałem przerzutek czy hamulców xt).

--
artek

[rmikke]

W dniu czwartek, 25 kwietnia 2013 07:49:40 UTC+2 użytkownik abn...@googlemail.com napisał:

> Czyli? kazdorazowe grzebanie w manetkach oznacza wymiane pancerza i dokladne mycie linki lub najlepiej obu?

Jak wyciągasz i widzisz kupę syfu w środku, to tak. To w końcu tanie,
a jak często demontujesz manetki?