Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Jeszcze krótko Intericity i przewóz rowerów

1 view
Skip to first unread message

Stefandora

unread,
Jan 7, 2010, 5:55:25 AM1/7/10
to
Całkiem przez przypadek skontaktował się ze mną Zespół Prasowy PKP
Intercity i dopytałam jeszcze raz o możliwość kupienia biletu na rower
do biletu Podróżnik (weekendowy w Intercity).

Oto odpowiedź:
"[...] Niestety co do możliwości przewozu rowerów w ramach biletu
podróżnika nadal
nie wprowadziliśmy takiego rozwiązania. Dopóki nie będziemy posiadali
większej ilości wagonów przystosowanych do przewozu rowerów nie
możemy
wprowadzić takiego rozwiązania. [...]"

A w innej korespondencji, którą prowadziłam w pierwszej połowie 2009r.
otrzymałam zapewnienie, że do końca czerwca 2009 takie rozwiązanie
zostanie wdrożone...

--
Dorota,
Szprota.

Menel

unread,
Jan 7, 2010, 6:44:08 AM1/7/10
to
Ola� IC a je�dzi� Regionalnymi na Turystyczny.A na tych interregio to chyba
je�d�� EZT wi�c z rowerkiem lux.
Jest opcja wa�na te� na S�owacji i w Czechach
http://www.przewozyregionalne.pl/aktualne-oferty,s,0,3060.html

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Wojtek Paszkowski

unread,
Jan 7, 2010, 6:46:06 AM1/7/10
to
"Stefandora" <stefa...@gmail.com> wrote in message
news:a071f0e4-54f6-4a2f...@a32g2000yqm.googlegroups.com...

> A w innej korespondencji, kt�r� prowadzi�am w pierwszej po�owie 2009r.
> otrzyma�am zapewnienie, �e do ko�ca czerwca 2009 takie rozwi�zanie
> zostanie wdro�one...

ba, oidp, nawet do prasy posz�o takie zapewnienie przed wakacjami. No c�,
nie jedyne to obietnice bez pokrycia, rzecznik PIC np. co chwila zar�cza, �e
ju� za chwil� bilety na poci�gi "ekspresowe" 3M-Warszawa (wlek�ce si� tak
wolno, jak nigdy w historii, co� ko�o 50-60 km/h �rednio) b�d� mia�y cen�
adekwatn� do us�ugi - a tymczasem cena ca�y czas pozostaje bez zmian (ok.
100z�), podczas gdy np na magistralach Wroc�aw - Katowice czy
Warszawa -Krak�w identyczn� odleg�o�� poci�gami tej sp�ki mo�na pokona� za
ponad po�ow� ni�sz� cen�, jad�c 2x szybciej...

Polecam poci�gi regionalne - podczas trzydni�wki noworocznej poje�dzi�em
sobie po Pomorzu na bilecie turystycznym za 30 + 5 zďż˝. A PIC bojkotowaďż˝. Na
wiosn� pewnie znowu b�d� si� promowa� przy okazji rower�w - b�dzie mo�na w
gazetach co nieco ob�mia�...

Oczywi�cie brak mo�liwo�ci przewozu roweru w ramach bilet�w weekendowych nie
przeszkadza w publikowaniu takich wprowadzaj�cych w b��d �cierw
marketingowych jak tu:

http://rozklad-pkp.pl/?q=pl/node/116

Mo�esz si� pa�stwa Zespo�u Prasowego spyta�, kto zatwierdza do publikacji
takie teksty i dlaczego rzecznicy notorycznie rozmijajďż˝ siďż˝ z prawdďż˝?

pozdr

Stefandora

unread,
Jan 7, 2010, 7:58:41 AM1/7/10
to
On 7 Sty, 12:46, "Wojtek Paszkowski" <wo...@nawirtualnejpolsce.pl>
wrote:
> "Stefandora" <stefand...@gmail.com> wrote in message
>
> news:a071f0e4-54f6-4a2f...@a32g2000yqm.googlegroups.com...
>
> > A w innej korespondencji, kt r prowadzi am w pierwszej po owie 2009r.
> > otrzyma am zapewnienie, e do ko ca czerwca 2009 takie rozwi zanie
> > zostanie wdro one...
>
> ba, oidp, nawet do prasy posz o takie zapewnienie przed wakacjami.

Tak, pytałam ich o to też. Odpisali, że informacje w prasie nie są
oficjalne i de facto nie biorą odpowiedzialności za to, co tam jest
publikowane.

A swoją drogą, przeczytałam w dzisiejszym Przekroju - światełko w
ciemnym tunelu Polskich Kolei?

"1 stycznia weszła w życie unijna dyrektywa o transporcie kolejowim,
która otwiera nasze drogi żelazne dla przewoźników z zagranicy. To
może oznaczać, że poprawi się oferta dla pasażerów. W pierwszej
kolejności na polskie tory wjadą zapewne koleje niemieckie,
austriackie i czeskie. [...] Najbliższa zmiana rozkładu jazdy czeka
nas w czerwcu. Wtedy się okaże, czy PKP mają silną konkurencję."

--
Dorota,
Szprota.

Paweł Suwiński

unread,
Jan 7, 2010, 9:04:22 AM1/7/10
to
Dnia czw, 07 sty 2010 tako rzecze Menel:

> Ola� IC a je�dzi� Regionalnymi na Turystyczny.A na tych interregio to chyba
> je�d�� EZT wi�c z rowerkiem lux.

Jedynym minusem tych poci�g�w s� palacze i jakie� niepisane
porozumienie (?), �e przedzia�y baga�owe to palarnie i pijalnie.

Niestety poci�gi osobowe s� te� najcz�ciej wybierane przez jaki� taki
specyficzny sort spo�ecze�stwa, w kt�rym jak obserwuj� wi�kszo��
to palacze. Normalnie wszyscy inni pasa�erowie omijaj� przedzia�y
baga�owe i problemu nie ma. A nam z rowerami przypada niewdzi�czna
rola pionier�w w uczeniu ludzi nie aspo�ecznego sposobu bycia w
przestrzeni publicznej, polegaj�cego przede wszystkim na respektowaniu
wolno�ci drugiego, np. do oddychania czystym powietrzem co jest w tym
miejscu prawnie gwarantowane.

Czasami jak robimy bilans z wyjazdu �ikendowego to nie rzadko to co
zyskujemy w ramach "�adowania baterii" na szlaku w przyrodzie odbiera
nam u�eranie si� z elementem na doje�dzie i podczas powrotu ;/. Ju�
nie mo�emy doczeka� si� czas�w, kiedy o niezatrute petami powietrze w
poci�gu nie b�dzie trzeba stacza� boj�w za ka�dym razem :|.


--
Pozdrawiam
Pawe� Suwi�ski

live_evil

unread,
Jan 7, 2010, 9:21:05 AM1/7/10
to
Pawe� Suwi�ski pisze:

> Dnia czw, 07 sty 2010 tako rzecze Menel:
>
>> Ola� IC a je�dzi� Regionalnymi na Turystyczny.A na tych interregio to chyba
>> je�d�� EZT wi�c z rowerkiem lux.
>
> Jedynym minusem tych poci�g�w s� palacze i jakie� niepisane
> porozumienie (?), �e przedzia�y baga�owe to palarnie i pijalnie.
>

Problem moim zdaniem jest w braku wydzielonej przestrzeni dla palaczy.
Ale nawet jak jest taka przestrze� (np. przedzia�y dla pal�cych w
poci�gach posp.) to znajd� si� z jednej strony - ludzie pal�cy
"nielegalnie" w przej�ciach, ubikachach itd, a z drugiej strony
krzykacze, czyli niepal�cy, kt�rzy wybrali si� w podr� w przedziale dla
pal�cych i s� �wi�cie oburzeni, �e �miem pali�.

--
live_evil

Jan Srzednicki

unread,
Jan 7, 2010, 9:22:19 AM1/7/10
to
On 2010-01-07, live_evil wrote:
> Paweł Suwiński pisze:

>> Dnia czw, 07 sty 2010 tako rzecze Menel:
>>
>>> Olać IC a jeździć Regionalnymi na Turystyczny.A na tych interregio to chyba
>>> jeżdżą EZT więc z rowerkiem lux.
>>
>> Jedynym minusem tych pociągów są palacze i jakieś niepisane
>> porozumienie (?), że przedziały bagażowe to palarnie i pijalnie.

>
> Problem moim zdaniem jest w braku wydzielonej przestrzeni dla palaczy.
> Ale nawet jak jest taka przestrzeń (np. przedziały dla palących w
> pociągach posp.) to znajdą się z jednej strony - ludzie palący
> "nielegalnie" w przejściach, ubikachach itd, a z drugiej strony
> krzykacze, czyli niepalący, którzy wybrali się w podróż w przedziale dla
> palących i są święcie oburzeni, że śmiem palić.

Cóż, jeżeli pewna ustawa przejdzie, to niedługo może w ogóle nie być
miejsc dla palaczy w pociągach. ;)

--
Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Paweł Suwiński

unread,
Jan 7, 2010, 9:36:19 AM1/7/10
to
Dnia czw, 07 sty 2010 tako rzecze live_evil:

>> Jedynym minusem tych poci�g�w s� palacze i jakie� niepisane
>> porozumienie (?), �e przedzia�y baga�owe to palarnie i pijalnie.
>>
>
> Problem moim zdaniem jest w braku wydzielonej przestrzeni dla palaczy.

Zgadzam si�. W tych ETZ-tach powinni jasno powiedziane, �e np.
przedzia� baga�owy na ko�cu poci�gu jest dla pal�cych i by�o by po
problemie.

Ja tam nie mam nic przeciwko samym pal�cym, ani ich na�ogowi. Niech
sobie pal�, ale sami bez wci�gania w to innych. Je�eli bym wiedzia�,
�e to przedzia� dla pal�cych to bym si� tam nie pcha�, albo nie mia�
pretensji �e kto� pali. Ale je�eli specjalnie wsiadam, bo wiem, �e
jest dla niepal�cych i b�d� tam mia� czyste powietrze to mnie okropnie
wnerwia jak ktoďż˝ zaczyna paliďż˝. Ludzie sobie chyba nie zdajďż˝ sprawy,
�e taki jeden palacz z papierosem zatruwa przejazd wszystkim ludziom w
oko�o :/. IMHO nawet jakby to nie by�o prawnie �cigane w takich
miejscach to jest to po prostu brak kultury spo�ecznej, bo jedna osoba
narusza granice wszystkich os�b w oko�o.

ciman

unread,
Jan 7, 2010, 9:55:32 AM1/7/10
to
On 7 Sty, 15:36, Paweł Suwiński <drac...@wp.pl> wrote:
> Dnia czw, 07 sty 2010 tako rzecze live_evil:
>
> >> Jedynym  minusem   tych  poci g w   s  palacze  i   jakie  niepisane
> >> porozumienie (?), e przedzia y baga owe to palarnie i pijalnie.

>
> > Problem moim zdaniem jest w braku wydzielonej przestrzeni dla palaczy.
>
> Zgadzam  si .  W  tych  ETZ-tach powinni  jasno  powiedziane,   e  np.
> przedzia baga owy  na ko cu poci gu  jest dla  pal cych i by o  by po
> problemie.
>
> Ja tam  nie mam nic przeciwko  samym pal cym, ani ich  na ogowi. Niech
> sobie pal , ale  sami bez wci gania w to innych.  Je eli bym wiedzia ,
> e to przedzia dla  pal cych to bym si tam nie  pcha , albo nie mia
> pretensji e  kto pali.  Ale je eli specjalnie  wsiadam, bo  wiem, e
> jest dla niepal cych i b d tam mia czyste powietrze to mnie okropnie
> wnerwia jak kto  zaczyna pali . Ludzie sobie chyba  nie zdaj sprawy,

> e taki jeden palacz z papierosem zatruwa przejazd wszystkim ludziom w
> oko o  :/. IMHO  nawet  jakby to  nie by o  prawnie   cigane w  takich
> miejscach to jest to po prostu brak kultury spo ecznej, bo jedna osoba
> narusza granice wszystkich os b w oko o.
>
> --
> Pozdrawiam
> Pawe Suwi ski

Można zdemontować koła i spakować rower w torbę (np. Zatora lub zszytą
plandekę), dać na półkę bagażową lub pod siedzenia i wtedy można
jechać z rowerem na Bilecie Podróżnika IC - legalnie i za darmo.

"Mikołaj \"Miki\" Menke"

unread,
Jan 7, 2010, 10:11:22 AM1/7/10
to
Dnia 07.01.2010 15:55 u�ytkownik ciman napisa� :
> Mo�na zdemontowa� ko�a i spakowa� rower w torb� (np. Zatora lub zszyt�
> plandek�), da� na p�k� baga�ow� lub pod siedzenia i wtedy mo�na
> jecha� z rowerem na Bilecie Podr�nika IC - legalnie i za darmo.

S�k w tym, �e trzeba by zawsze ze sob� t� torb� wozi�.

--
http://miki.menek.one.pl mi...@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Menel

unread,
Jan 7, 2010, 12:10:36 PM1/7/10
to
Pawe� Suwi�ski <dra...@wp.pl> napisa�(a):

> Dnia czw, 07 sty 2010 tako rzecze Menel:
>
> > Ola� IC a je�dzi� Regionalnymi na Turystyczny.A na tych interregio to
chyba
> > je�d�� EZT wi�c z rowerkiem lux.
>
> Jedynym minusem tych poci�g�w s� palacze i jakie� niepisane
> porozumienie (?), �e przedzia�y baga�owe to palarnie i pijalnie.

Jak pijďż˝ to i palďż˝. Chyba proste.

stefandora

unread,
Jan 7, 2010, 2:35:20 PM1/7/10
to
Miko�aj "Miki" Menke wrote:
> Dnia 07.01.2010 15:55 u�ytkownik ciman napisa� :
>> Mo�na zdemontowa� ko�a i spakowa� rower w torb� (np. Zatora lub zszyt�
>> plandek�), da� na p�k� baga�ow� lub pod siedzenia i wtedy mo�na
>> jecha� z rowerem na Bilecie Podr�nika IC - legalnie i za darmo.
>
> S�k w tym, �e trzeba by zawsze ze sob� t� torb� wozi�.

No ale na grupie by�y ju� pokazywane przyk�ady "toreb", kt�re potem nie
stwarzaj� problemu ;) Sama takow� posiadam - w�asnej roboty.


--
Dorota,
Szprota.

Coaster

unread,
Jan 7, 2010, 3:46:22 PM1/7/10
to

Brak szacunku dla innych i brak jakichkolwiek kar. O ile wielokrotnie
widzialem czesto nawet agresywne i chamskie traktowanie pasazerow bez
biletow przez lotne kontrole, to _nigdy_ nie bylem swiadkiem ukarania
placza za lamanie zakazu.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"If you find yourself standing to accelerate,
on level ground, it is a sign that your gear is too high
or that your saddle is too low."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster

unread,
Jan 7, 2010, 3:40:17 PM1/7/10
to

W osobowkach jest zakaz palenia w calym skladzie pociagu.

Coaster

unread,
Jan 7, 2010, 3:42:14 PM1/7/10
to

I git. A jakby tak ktos ciagle puszczal mega smierdzace baki to palacze
byli by smiertelnie oburzeni czy nie? ;-P

Wojtek Paszkowski

unread,
Jan 7, 2010, 6:04:47 PM1/7/10
to
"stefandora" <stefa...@onet.eu> wrote in message
news:hi5d1o$l03$1...@news.onet.pl...

> No ale na grupie by�y ju� pokazywane przyk�ady "toreb", kt�re potem nie
> stwarzaj� problemu ;) Sama takow� posiadam - w�asnej roboty.

na przyk�ad taka:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/7rjSSy2y_p4d7PMFeEA67A?feat=directlink
(to niebieskie co� po lewej - po z�o�eniu ma gabaryt i wag� niewiele wi�ksze
od koszulki rowerowej)

Tak gwoli przestrogi, pijane w sztok menelstwo jest w stanie przepchaďż˝ taki
zestaw z 3 ciasno spi�tych rower�w przez w�ziutkie drzwi wagonu - nie wiem
jakim cudem, bo pojedynczy rower ledwo si� mie�ci. Nie jestety ze szkod� dla
sprz�tu, ale na szcz�cie uda�o si� w por� zareagowa� i rowery ocala�y.

Najfajniej z�o�ony rower si� sztauje w "lotniczych" wagonach
bezprzedzia�owych, na p�ce na baga� przy wej�ciu.

pozdr

Wojtek Paszkowski

unread,
Jan 7, 2010, 6:16:36 PM1/7/10
to

"Pawe� Suwi�ski" <dra...@wp.pl> wrote in message
news:slrn.pl.hkbq...@god.gdynia.mm.pl...

>> Ola� IC a je�dzi� Regionalnymi na Turystyczny.A na tych interregio to
>> chyba
>> je�d�� EZT wi�c z rowerkiem lux.
>
> Jedynym minusem tych poci�g�w s� palacze i jakie� niepisane
> porozumienie (?), �e przedzia�y baga�owe to palarnie i pijalnie.

na szcz�cie np. w SKM 3M w wi�kszo�ci jednostek po modernie przedzia�
"meliniarski" jest likwidowany, kabina mechanika jest powi�kszana o
miejsc�wk� dla kierpocia, a tu� za ni� tworzona jest otwarta przestrze� na
rowery i baga�, do tego monitorowana (jak podpatrzy�em w kabinie -
monitoring nawet dzia�a):

http://picasaweb.google.com/wpaszk/PseudoInfraRowerowa#5424132825798534162
http://picasaweb.google.com/wpaszk/PseudoInfraRowerowa#5424132774543439154

Jazda czym� takim z rowerem to czysta przyjemno�� (nno, mo�e zydle nie s�
zbyt wygodne, ale t� godzin� mo�na wytrzyma�). Na jesieni kilkukrotnie
t�uk�em si� S�upsk� Kolej� Wiejsk� i w jakich� 3/4 przypadk�w trafia�em na
tego typu sk�ad. Zero problem�w z dymem, menelstwem itp, bezproblemowo mo�na
te� kupi� bilet nie odchodz�c od roweru.

Choďż˝ czasem geniusze od kolei potrafiďż˝ zaskoczyďż˝, nie wiadomo, czy przez
przypadek, czy celowo. Np w tej jednostce:

http://picasaweb.google.com/wpaszk/OpOtkamiWarmii#5358084911009223554

mimo braku jakiegokolwiek wydzielenia od reszty sk�adu, przestrze� rowerowa
by�a oznaczona piktogramem "dla pal�cych" (z czego niekt�ry raczyli niestety
skorzysta�). 10cm obok, mimo braku cho�by przepierzenia, ju� by�a - jak
widaďż˝ po piktogramie - "strefa wolna od dymu".

pozdr

MadMan

unread,
Jan 8, 2010, 3:24:36 AM1/8/10
to
Dnia Fri, 8 Jan 2010 00:16:36 +0100, Wojtek Paszkowski napisaďż˝(a):

> Choďż˝ czasem geniusze od kolei potrafiďż˝ zaskoczyďż˝, nie wiadomo, czy przez
> przypadek, czy celowo. Np w tej jednostce:
>
> http://picasaweb.google.com/wpaszk/OpOtkamiWarmii#5358084911009223554
>
> mimo braku jakiegokolwiek wydzielenia od reszty sk�adu, przestrze� rowerowa
> by�a oznaczona piktogramem "dla pal�cych"

Ja tam widzďż˝ coďż˝ innego :)

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138

Wojtek Paszkowski

unread,
Jan 8, 2010, 3:41:05 AM1/8/10
to
"MadMan" <madm...@nie-spamo-wac.wp.pl> wrote in message
news:19n9yqas9mdrm$.dlg@pedalarstwo.to.moja.pasja.net...

>> http://picasaweb.google.com/wpaszk/OpOtkamiWarmii#5358084911009223554
>>
>> mimo braku jakiegokolwiek wydzielenia od reszty sk�adu, przestrze�
>> rowerowa
>> by�a oznaczona piktogramem "dla pal�cych"
>
> Ja tam widzďż˝ coďż˝ innego :)

Bo od strony wej�cia i przedzia�u pasa�erskiego ju� "nie wolno pali�". "Na
odwrocie" piktogramu, kt�ry widzisz (po drugiej stronie tej mini�cianki pod
sufitem, patrz�c od strony rower�w) by� piktogram twierdz�cy co� wr�cz
przeciwnego.

pozdr

Menel

unread,
Jan 8, 2010, 4:36:51 AM1/8/10
to
Wojtek Paszkowski <wo...@pocztanawirtualnej.pl> napisaďż˝(a):

> Jazda czym� takim z rowerem to czysta przyjemno�� (nno, mo�e zydle nie s�
> zbyt wygodne, ale t� godzin� mo�na wytrzyma�).

To jest rozplanowane nie najgorzej, ale to:

http://www.menel13.yoyo.pl/km.jpg

jest bez sensu, bo ma�e i po�rodku sk�adu ko�o kibla. W nowych sk�adach
pi�trowych miejsca na rowery jest wi�cej ale za to wej�cie do kibla jest od
strony rowerowej.
Mo�na narzeka� na klimaty ale dla rower�w najwygodniejszy jest klasyczny EZT
(i �adnych wieszak�w).

BoDro

unread,
Jan 8, 2010, 4:41:35 AM1/8/10
to
Menel pisze:

> (i �adnych wieszak�w).

swego czasu mia�em spory problem w jakim� szynobusie z wci�ni�ciem
przedniego ko�a w prowadnic�-wieszak, cho� opona mia�a ledwo 2".

--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

MadMan

unread,
Jan 8, 2010, 4:43:09 AM1/8/10
to
Dnia Fri, 8 Jan 2010 09:36:51 +0000 (UTC), Menel napisaďż˝(a):

> Mo�na narzeka� na klimaty ale dla rower�w najwygodniejszy jest klasyczny EZT
> (i �adnych wieszak�w).

Klasyczny ale zmodernizowany EZT, taki:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:EN57-2011_IMG_2900_filtered.jpg&filetimestamp=20070328194339

Wojtek Paszkowski

unread,
Jan 8, 2010, 6:18:37 AM1/8/10
to
"Menel " <menel13...@gazeta.pl> wrote in message
news:hi6ubj$mkj$1...@inews.gazeta.pl...

> http://www.menel13.yoyo.pl/km.jpg
> jest bez sensu, bo ma�e i po�rodku sk�adu ko�o kibla

a co to? Flirt czy zmodernizowane kibello? Zbyt wielu rower�w to si�
rzeczywi�cie tam nie wci�nie, a przy dobrej frekwencji to pewnie i �adnego.

> Mo�na narzeka� na klimaty ale dla rower�w najwygodniejszy jest klasyczny
> EZT
> (i �adnych wieszak�w).

jak ktoďż˝ lubi siedzieďż˝ w komorze gazowej, w towarzystwie nachlanych proli,
kt�rzy w ci�gu kilku chwil od stanu zbratania potrafi� przej�� do agrechy...
Ja wolďż˝ jednak zdecydowanie sensownie zmodernizowane kibella - przyjemnie,
bezpiecznie, a jednocze�nie mo�na bezproblemowo te 10-20 rower�w w sk�adzie
upcha� (czego niestety nie da si� zrobi� w �adnych nowych konstrukcjach,
tak� pojemno�� oferuj� tylko klopy i bipy, no i wagony przerobione z BD).

pozdr

live_evil

unread,
Jan 8, 2010, 6:51:52 AM1/8/10
to
Wojtek Paszkowski pisze:

> "Menel " <menel13...@gazeta.pl> wrote in message
> news:hi6ubj$mkj$1...@inews.gazeta.pl...
>
>> http://www.menel13.yoyo.pl/km.jpg
>> jest bez sensu, bo ma�e i po�rodku sk�adu ko�o kibla
>
> a co to? Flirt czy zmodernizowane kibello? Zbyt wielu rower�w to si�
> rzeczywi�cie tam nie wci�nie, a przy dobrej frekwencji to pewnie i �adnego

Kibel to nie jest na 100%.

--
live_evil

0 new messages