Folia pod magnes - czy aby na pewno aluminiowa?
Yaret
W temacie CB jestem raczej świeży. Niedawno sprawiłem sobie 880-tkę i
Sirio ML-145 i póki co nie narzekam. SWR mam na poziomie 1,1-1,2 ale
nie o tym chciałem...
Przeczytałem sporo postów na temat tej antenki i wiele z nich dotyczy
folii którą należy podkleić pod magnes. Zgadzam się, że ta folia musi
być skoro tak przewidział producent, tylko że w postach wszyscy piszą
o folii aluminiowej (niektórzy nawet stosują spożywczą folię
aluminiową) i do tego próbują połączyć ją z masą anteny, a w
instrukcji do mojej ML-ki jest napisane, cytuję:
"For a correct electric performance of magnetic mounts it's NECESSARY
to apply the pvc sticker."
No właśnie... o ile mi wiadomo PVC lub jak kto woli polichlorek winylu
jest raczej kiepskim przewodnikiem i to nie tylko dla prądu, a już na
pewno gorszym niż aluminium.
No ale skoro wszyscy twierdzą że ta folia jest z aluminium, to
pomyślałem że spróbuję zmierzyć jej przewodzenie, no i co? I nic, zero
"przejścia".
W akcie niedowierzania nawet podpaliłem skrawki tej oryginalnej folii
od Sirio - no i się spaliła, a raczej stopiła do zera.
Zgodzę się, że folia jest koloru "srebrzysto-aluminiowego", ale gdyby
to było aluminium to chyba nie stopiła by się tak łatwo.
Czy więc może ktoś mi wyjaśnić jak to jest z tą folią?
Rozumiem, że w przypadku podstaw magnetycznych połączenie z masą
karoserii może być na zasadzie kondensatora, ale czy przypadkiem nie
jest tak, że ta folia pełni rolę dielektryka pomiędzy okładkami
kondensatora którymi są metalowa podstawa anteny (nie magnes) i dach
samochodu i nie koniecznie ta folia musi a może nawet nie powinna być
z aluminium?
Pomijam fakt, że jest jeszcze gumowa osłona, która też jest
izolatorem, bo pełni ona zgoła inną funkcję.
Mam nadzieję, że nie posądzicie mnie o bluźnierstwo, ale jestem ciekaw
Waszych opinii na temat tej "cudownej" folii.
Pozdrawiam.
Grassian1
<graczyk...@wp.pl> wrote:
>Witam.
(...)
>Zgadzam się, że ta folia musi
>być skoro tak przewidział producent, tylko że w postach wszyscy piszą
>o folii aluminiowej (niektórzy nawet stosują spożywczą folię
>aluminiową) i do tego próbują połączyć ją z masą anteny, a w
>instrukcji do mojej ML-ki jest napisane, cytuję:
>
>"For a correct electric performance of magnetic mounts it's NECESSARY
>to apply the pvc sticker."
(...)
>No ale skoro wszyscy twierdzą że ta folia jest z aluminium, to
>pomyślałem że spróbuję zmierzyć jej przewodzenie, no i co? I nic, zero
>"przejścia".
(...)
>Czy więc może ktoś mi wyjaśnić jak to jest z tą folią?
>Rozumiem, że w przypadku podstaw magnetycznych połączenie z masą
>karoserii może być na zasadzie kondensatora, ale czy przypadkiem nie
>jest tak, że ta folia pełni rolę dielektryka pomiędzy okładkami
>kondensatora którymi są metalowa podstawa anteny (nie magnes) i dach
>samochodu i nie koniecznie ta folia musi a może nawet nie powinna być
>z aluminium?
>Pomijam fakt, że jest jeszcze gumowa osłona, która też jest
>izolatorem, bo pełni ona zgoła inną funkcję.
Moim skromnym zdaniem sam sobie odpowiedziales :)
Coz, nie wszystko zloto co sie swieci. Tzn jesli wyglada jak
aluminium, to nie znaczy ze to jest aluminium. Zreszta producent
stosujac okreslenie PCV jednoznacznie mowi o dielektryku. Aluminium
nim nie jest.
O ile wiem anteny mocowane magnesem tak jak zreszta sam wspomniales sa
polaczone z masa samochodu za pomocą kondensatora ktory jest tworzony
z podstawy metalowej magnesu w antence, dielektryka (lakier
samochodu+dodatkowa folia izolujaca) oraz blachy skladajacej sie na
dach.
Zamiana dielektryka na metal (folia AL jakby nie patrzec jest
metalowa) chyba znacznie pogorszy parametry tego kondensatora
(zmniejszajac pojemnosc) co przy wchodzacych w gre czestotliwosciach
spowoduje efekt znacznie gorszego kontaktu z masą samochodu czyli z
przeciwwaga. Efekt - znacznie gorsze parametry odbioru a przede
wszystkim nadawania.
Ale moge sie mylic - to moje skromne zdanie.
Pozdrawiam
Grassian1
--
"Umysły mierne potępiają wszystko, co przechodzi ich miarę"
(Francois de La Rochefoucauld)
Yaret
Witam.
Dzięki za komentarz i potwierdzenie mojej teorii. To znaczy, że do
prawidłowego strojenia anteny (przynajmniej tak jest w przypadku ML-ki
Sirio) wystarczy zwykła, izolująca folia samoprzylepna, a nie jakaś
specjalna folia aluminiowa. Zainteresował mnie ten temat, ponieważ
wiele osób "wciska kit" na temat konieczności dobrego połączenia folii
z masą anteny. Ktoś nawet twierdził że w antenkach firmy Sirio trudno
jest uzyskać dobre przewodzenie "bo klej za bardzo izoluje i trzeba
się namęczyć żeby uzyskać połączenie z masą" ;-) Gratuluję jeśli
komuś udało się zmusić PCV do przewodzenia prądu.
Mam nadzieję że kilku osobom pomoże to lepiej zestroić swoje antenki,
no i że nie zbankrutują przeze mnie osoby handlujące "oryginalną"
folią aluminiową do anten.
Szerokości.
JKK
Użytkownik "Yaret" <graczyk...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:1ba811b7-9178-4fc9...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
no i że nie zbankrutują przeze mnie osoby handlujące "oryginalną"
folią aluminiową do anten.
Póki co empirycznie nie testowałem ;-),
ale nie chodzi czasami o dwie różne rzeczy ?
1. Folię naklejana na karoserię, zabezpieczającą dach przed porysowaniem
(PCV przeźroczyste lub napylone);
2. Folia aluminiowa naklejana na spód magnesu
(tak przynajmniej ze wcześniejszych postów wynikało).
Pzdr
JKK
Yaret
> Użytkownik "Yaret" <graczykjaros...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:1ba811b7-9178-4fc9...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
> no i że nie zbankrutują przeze mnie osoby handlujące "oryginalną"
> folią aluminiową do anten.
> -----------------------------------------------------
>
> Póki co empirycznie nie testowałem ;-),
> ale nie chodzi czasami o dwie różne rzeczy ?
>
> 1. Folię naklejana na karoserię, zabezpieczającą dach przed porysowaniem
> (PCV przeźroczyste lub napylone);
>
> 2. Folia aluminiowa naklejana na spód magnesu
> (tak przynajmniej ze wcześniejszych postów wynikało).
>
> Pzdr
>
> JKK
Chodzi dokładnie o pkt. 2 czyli folię przyklejaną na magnes.
W antenach z podstawą magnetyczną firmy Sirio na pewno nie jest ona
aluminiowa tylko z PCV. Podkreślam cały czas tą firmę dlatego, że
akurat taką antenkę posiadam, ale domyślam się że u innych producentów
będzie podobnie.
Jeśli chodzi o pkt.1 to nie stosuję dodatkowej ochrony lakieru,
wystarcza mi oryginalna osłonka gumowa, ale swoją drogą zarówno taka
folia do ochrony lakieru jak i oryginalna osłona gumowa chyba tak samo
izoluje, więc "na chłopski rozum" powinna ona spełniać tą samą rolę co
ta naklejana na magnes.
Dlaczego więc producent zaleca naklejanie dodatkowej folii PCV na
magnes?
Być może dlatego że nie każdy stosuje dodatkową ochronę lakieru, a
oryginalna guma może zaginąć...
Jeśli ktoś ma jakieś inne teorie na ten temat to chętnie poczytam.
antyspam .@poczta.onet.pl pawelj
W antenach z podstawą magnetyczną firmy Sirio na pewno nie jest ona
aluminiowa tylko z PCV. Podkreślam cały czas tą firmę dlatego, że
akurat taką antenkę posiadam, ale domyślam się że u innych producentów
będzie podobnie.
Jeśli chodzi o pkt.1 to nie stosuję dodatkowej ochrony lakieru,
wystarcza mi oryginalna osłonka gumowa, ale swoją drogą zarówno taka
folia do ochrony lakieru jak i oryginalna osłona gumowa chyba tak samo
izoluje, więc "na chłopski rozum" powinna ona spełniać tą samą rolę co
ta naklejana na magnes.
Dlaczego więc producent zaleca naklejanie dodatkowej folii PCV na
magnes?
Być może dlatego że nie każdy stosuje dodatkową ochronę lakieru, a
oryginalna guma może zaginąć...
Jeśli ktoś ma jakieś inne teorie na ten temat to chętnie poczytam.
Mój pomysł jest inny i do tego sprawdzony namacalnie.
Folia aluminiowa a przynajmniej takiego koloru i do tego przewodząca -
sprawdzona omomierzem na przejście wklejona między magnes a gumę poprawiła
swr.
Przed jej założeniem był w okolicach 1,8-2,2 a po założeniu w okolicach 1,1
Folia jest wklejona tak, że "zasłania" cały magnes - styka się na bokach z
metalowym korpusem obudowy i dociśnięta jest gumą.
Antena to lemm at 1200 radio president johnson czy jakoś tak. w każdym razie
ma nieco ponad 20 W na wyjściu -jakby się kto pytał to jest ograniczenie
mocy z którego korzystam a ta 20 to tylko czasem-np wczoraj w godzinach
popołudniowych na 19 udało mi się pogadać z gościem z bazy 17 km w linii
prostej. Czysto i zrozumiale. dalej sie nie dało bo ja go nie słyszałem - na
innym kanale dalsza odległość też bez problemu.
Co do teorii z kondensatorem to akurat ja sobie to tak wytłumaczyłem, że
folia zwiększa powierzchnie okładziny kondensatora czyli zwiększa pojemność
a co za tym idzie poprawia przewodzenie (nie pamiętam jak się to w
kondensatorze fachowo nazywa) czyli antena ma lepszą masę.
Ale to moja teoria niekoniecznie prawidłowa
--
PawełJ
autoce...@wp.pl
Folia aluminiowa w sirio 145 jak i as 100 jest konieczna bo tak zostały zaprojektowane te anteny i podsawy.
Wy sprawdzacie przewodzenie-Nie musi być przewodzenia galwanicznego-jest to aluminiowy pył zmieszany z tworzywem i spełnia swoja funkcję, jako Pojemność FALOWA i to w przypadku pracy z w.cz. działa bardzo dobrze.
SWR sprawnej i dobrze dopasowanej anteny sirio 145 ML z foliĄ to 1,1-1,1 na bokach ewentualnie dochodzi na niektórych autach do 1,2 co jest zupełnie prawidłowe.
Bez foli takiego swr nie da się uzyskać w związku z projektem i transformatorem zwiernym POD CEWKĄ GŁÓWNĄ i koniec kropka. Antena pracuje bo musi -tak jak i kawałek drutu o dł . 3 czy 2 metrów. ale nie ma żadnego rezonansu, jest tylko przypadek i chaos.Oczywiście przsadzam,ale nie jest już Tą antena tylko "pod-anteną" odbierajacą cała masę śmieci i wynaturzeń eteru.
Najciekawsze,że Bardzo inteligentni producenci w projekcie uwzglednili cała podstawę do zaklejenia i dołączali folię osobno.
Dzięki głupocie kilkudziesieciu tysięcy sprzedawców(którzy chcieli być lepsi i składali gotowe anteny i wyrzucali folię jako śmieci, bo byli przygłupami dla których handel ziemniakami nie różni się niczym od handlu elektroniką jak i użytkowników którzy instrukcje najpierw wyrzucają jako śmieci razem z folią czego byłem wielokrotnie świadkiem, bo przy strojeniu najpierw sciagałem gumę i jak nie widziałem foli to mówiłem proszą do sprzedawcy się zwrócić o folię lub oddać mu antene i wziąć nową.
Anteny jeżdziły jako niesprawne,Więc ktoś w sirio wpadł na genialny pomysł !!!! naklejają sami i to żle, bo obcinają folię wokół magnesu,a nie wokół obudowy plastikowej- co zmniejsza pojemność rezonansową z dachem razem ze zmniejszeniem OKŁADZINY SPRZĘGAJĄCEJ podstawę z dachem i juŻ nie można dobrze dostroić anteny. Mi brakuje po prostu pręta w co drugim samochodzie, aby uzyskać poprawny swr. z reguły jest 1,4 1,6 i nie jest to charakterystyka paraboli, którą powinna cechować symetria bocznych pasm, co nie jest tym samym.
Powinni dostać za to NOBLA za innowacje czyli psucie WŁASNEGO PRODUKTU, TAK JAK Obama ZA POKÓJ(!!!!) na świecie.Zastanawiam się czy to importer czy producent to robi.Jeśli producent to zgodnie z teoria wzrastającej GŁUPOTY wszędzie jest to dowód ze to nie jest teoria tylko fakt o współczesnej cywilizacji która się sama zaoruje aby skończyc w jaskini, dając miejsce dla ???(człowieka myślącego, a nie tylko żrącego i ...)
Można zastąpić tę folię jakimkolwiek warstwowym nośnikiem alu lub miedzi (ale skąd i po co ?)
Można kupić najgrubszą dostępną folię alu w rolce do pakowania żywności i przykleić ładnie na butaprenie.
po kilku -nawet dwóch latach-jeśli folia ulegnie kwaśnym i solnym odczynom -ZIMA na drogach , należy folie wymienić -przy okazji czyszcząc z korozji wewnętrzny kubek - zwornik magnesu , bo on odpowiada za transformację falową do foli !!!! Tak ,Tak kochani i dzięki niemu magnes trzyma się jak rzep naszego dachu w sirio 145 ml,ponieważ pole magnetyczne jest zamykane przez blachę dachu i zwiększa to siłę poderwania magnesu dwukrotnie praktycznie niż sama siła przyciągania magnesu do stali.
Ogólnie uważam, że sirio 145 nie mylić z 145 midland i prezydent i wieloma podróbkami-truchłami. Tajemnicą Sirio to jej zamknięty wlew wody od góry do wnętrza cewki -ten czop na który naciśnięta jest sprężyna jest ślepy i nie ma otworu dośrodkowego, przez który wlewa się woda dokonując eutanazji naszej anteny w funkcji czasu (przeciwnie Sirio as 100,to jeden z nieudacznych projektów sirio -narażony na ten problem -jak i większość anten na rynku w tanim segmencie- coś za coś).
pozdrawiam kolegów.
xyz
Następnie jest gumowa podkładka i dopiero lakier auta/folia ochronna
na lakierze.
Dodatkowo masa anteny jest podpięta pod ekran kabla a ten do obudowy
radia a ta do - w kablu zasilającym. Minus w instalacji auta jest spięty
z karoserią, więc jak wszystko jest ok to takie połączeni istnieje i nic
nie trzeba kombinować :)
--
--- xyz
xyz
Ciach
O właśnie, pod uwagę trzeba wziąć też pojemność układu nie tylko
rezystancję pomiędzy dwoma punktami układu elektrycznego.
--
--- xyz