częstotliwość policji - Łódź
ColdFire
Straż miejską można odbierać w FM, na 468.xxx. Mam wrażenie, że to jakiś
trunking, ale w większości przypadków słychać całe rozmowy na jednej
częstotliwości.
Jak jest z Policją? Według starych rozpisek w sieci powinna być w
okolicach 172MHz, ale nic nie udało mi się złapać. Uciekli na inne
częstotliwości? Nadal FM, czy już cyfrowo?
Pozdrawiam!
Mariusz
Daj spokój z tym tematem, nie drąż publicznie, nie ma sensu. Za dużo
policjantów ginie.
--
73
mpa...@tlen.pl
co do policji to ma Tetrę na 390 MHz, więc za dużo to sobie ich nie
posłuchasz.
MoRan Gandziajewicz
Użytkownik "Mariusz" napisał:
> Daj spokój z tym tematem, nie drąż publicznie, nie ma sensu. Za dużo
> policjantów ginie.
>
Widzisz jakiś związek tragicznej śmierci policjanta z nasłuchiwaniem na
częstotliwościach policyjnych?
Tylko nie pisz, że bandyta-nożownik był nasłuchowcem i zasztyletował go
anteną od skanera.
DarreckY
Użytkownik <mpa...@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:ea1380b5-b8e6-4de3...@x12g2000yqx.googlegroups.com...
Łódzka SM chodzi w trunkingu Uni-netu (czyli okolice 468-469 MHz), a
co do policji to ma Tetrę na 390 MHz, więc za dużo to sobie ich nie
posłuchasz.
Ale ościenne nadal działają , tylko trzeba chcieć samemu a nie czekać na
innych
sp3bjc
> Daj spokój z tym tematem, nie drąż publicznie, nie ma sensu. Za dużo
> policjantów ginie.
Masz takie zdarzenia na myśli ????
http://uwaga.onet.pl/30304,news,,kiedy_policjanci_i_straznicy_miejscy_lamia_pr
awo,reportaz.html
http://uwaga.onet.pl/21391,news,,straz_miejska_naduzyla_sily,reportaz.html
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Mariusz
Jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia sabotażu policji gdy:
a - wszystkie parametry są podane do wiadomości publicznej bo radioamatorzy
sobie takie rzeczy wypisują;
b - radioamatorzy wiedzą, ale zachowują to do swojej wiadomości, a nawet
jeśli przekazują sobie takie informacje to osobiście.
Odnoga tematu, legalność wezwania pomocy przez radioamatora na
częstotliwości straży miejskiej lub policji.
--
73
Krzysiek
> częstotliwości straży miejskiej lub policji.
no wlasnie, jak to wyglada w praktyce,
jezeli radioamator celem wezwania pomocy lub innej koniecznosci (widzi np. w
czasie jazdy szalejacego kierowce) skontaktuje sie przez swoje radio
korzystajac z ich pasma czestotliwosci. Jakie konsekwencje?
Krzysiek
Mariusz
W dobie projektu ustawy, gdzie obywatel stający w obronie jest traktowany
jakby był policjantem temat robi się ciekawy. Czy ustawodawca dopuści
możliwość również wezwania posiłków przez służby trzecie, tj. amatorska,
leśna, itd.
--
73
SP6STZ
>
>
> W dobie projektu ustawy, gdzie obywatel stający w obronie jest traktowany
> jakby był policjantem temat robi się ciekawy. Czy ustawodawca dopuści
> możliwość również wezwania posiłków przez służby trzecie, tj. amatorska,
> leśna, itd.
Istnieje już coś takiego jak stan wyższej konieczności, tylko że musisz
przed sądem udowodnić że taka sytuacja wystąpiła.
73! Zbyszek SP6STZ
Mariusz
Zbyszku, tu nie chodzi o łamanie prawa, później umorzenie sprawy przez sąd.
Chodzi o zapis w przepisach, że dopuszcza się taką możliwość. To jest taka
samo jak bycie świadkiem, jak wiadomo wiąże się to z obfitymi korowodami.
Lepiej mordę w kubeł i mieć spokój ... Podobnie jest z tym informowaniem
przez radio - oznacza to obfite korowody.
--
73
Janusz Kotala
Witam
Krótkofalowiec nadaje na częstotlwościach dla niego wyznaczonych.
Praca poza pasmem jest nielegalna i podlega jurysdykcji.
Wyjściem z opisanej tutaj sytuacji byłoby wyznaczenie częstotliwości
"ratunkowych" - coś na kształt numeru 112.
Pozdrowienia
ColdFire
Ościenne, tzn?
Ta policyjna Tetra to analog czy cyfra? Odblokowałem Wouxuna, żeby
zjechał do 390, ale zupełnie nic nie odbieram. Może już na to filtry nie
pozwalają.
Pozdrawiam!
ColdFire
Policjanci giną z rąk albo bardzo głupich albo bardzo inteligentnych
przestępców.
Ci pierwsi są za głupi, żeby używać radia, ci drudzy sami sobie poradzą.
Pozdrawiam!
DarreckY
Użytkownik "ColdFire" <ro...@nasa.gov> napisał w wiadomości
news:hnjbl9$ehf$2...@news.onet.pl...
Zapodaj w google hasło tetra to się dokładnie dowierz z czym to się je ,
jeżeli nie wież co znaczy ościenne to masz duży problem :-)
MoRan Gandziajewicz
>
> Zapodaj w google hasło tetra to się dokładnie dowierz z czym to się je ,
> jeżeli nie wież co znaczy ościenne to masz duży problem :-)
>
O, w mordeczkę! Ty to dopiero masz problem. I ten dylemat -
"wiesz" przez "ż" czy przez "rz"?
TETRA to system cyfrowy.
Araneus Diadematus
Użytkownik " sp3bjc" <citisus...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hnidfs$tv$1...@inews.gazeta.pl...
>> Daj spokój z tym tematem, nie drąż publicznie, nie ma sensu. Za dużo
>> policjantów ginie.
>
> Masz takie zdarzenia na myśli ????
>
> http://uwaga.onet.pl/30304,news,,kiedy_policjanci_i_straznicy_miejscy_lamia_pr
> awo,reportaz.html
Pozwolę sobie przekleić link, aby chtni nie musieli go składać:
http://uwaga.onet.pl/30304,news,,kiedy_policjanci_i_straznicy_miejscy_lamia_prawo,reportaz.html
--
Zanim napiszesz posta w Usenecie: http://rtfm.killfile.pl
(Wszelka korespondencja masowa, przesłana na mój adres mailowy,
zostanie potraktowana jako spam, ze wszystkimi tego konsekwencjami)
Dla Tokyo Brothers SF - http://www.usenet.pl/nospam/simple-polish.htpl
Araneus Diadematus
Użytkownik "Mariusz" <sq1...@vp.pl> napisał w wiadomości
news:hnikii$g8p$1...@news.onet.pl...
> Zbyszku, tu nie chodzi o łamanie prawa, później umorzenie sprawy przez
> sąd.
> Chodzi o zapis w przepisach, że dopuszcza się taką możliwość. To jest
> taka
> samo jak bycie świadkiem, jak wiadomo wiąże się to z obfitymi
> korowodami.
> Lepiej mordę w kubeł i mieć spokój ... Podobnie jest z tym
> informowaniem
> przez radio - oznacza to obfite korowody.
Albo syntezator IVONA i szukaj, najwyżej peleng pojeździ.
Araneus Diadematus
Użytkownik "Janusz Kotala" <sq7hjf...@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:hnip92$81l$1...@inews.gazeta.pl...
> Wyjściem z opisanej tutaj sytuacji byłoby wyznaczenie częstotliwości
> "ratunkowych" - coś na kształt numeru 112.
A z innej strony - radiostacja klubowa z ciągłym nasłuchem...?
Czy jaka inna forma, aby legalnie.
MoRan Gandziajewicz
Użytkownik "DarreckY" <1@1.1> napisał:
> Zapodaj w google hasło....
Wchodzisz w buty SP5IT. Nie idź tą drogą!
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1608570.html
ColdFire
Bez takich!
Nie chodzi mi o słowo, tylko o kontekst. Częstotliwości sąsiednie
względem których? 390, 172? Pełnym zdaniem! :] I co to znaczy że nadal
działają? Że analogowo, czy jak?
Co do Tetry - mój błąd. Pomyliło mi się z Edacsem, gdzie zdaje się,
jeszcze mogła być transmisja analogowa.
Rozumiem, że PSK nie odbiorę radiem FM tak, aby zdekodować to na komputerze?
Pozdrawiam!
Chris BOROWIAK
> się dokładnie dowierz
> jeżeli nie wież
Facet, pisz do nas po polsku!
73 de sp3eld
Zennon
> jeszcze mog�a by� transmisja analogowa.
> Rozumiem, �e PSK nie odbior� radiem FM tak, aby zdekodowa� to na
> komputerze?
Zapomnij. Poziom bezpiecze�stwa transmisji kom�rkowej podnie� sobie do
kwadratu i b�dziesz mia� moc szyfrowania w Tetrze.
Zennon
ColdFire
>> Co do Tetry - mój błąd. Pomyliło mi się z Edacsem, gdzie zdaje się,
>> jeszcze mogła być transmisja analogowa.
>> komputerze?
>
> Zapomnij. Poziom bezpieczeństwa transmisji komórkowej podnieś sobie do
> kwadratu i będziesz miał moc szyfrowania w Tetrze.
Z tego co piszą w Systemach radiokomunikacji ruchomej, szyfrowanie jest
opcjonalne. Ale ok, rozumiem że w policji zastosowali.
Co jeszcze mogę ciekawego w Łodzi odebrać? Póki co, złapałem jeszcze
MPK. Można się pośmiać, słychać o awariach co najmniej jedna na godzinę ;)
VSS
> Witam
> Krótkofalowiec nadaje na częstotlwościach dla niego wyznaczonych.
> Praca poza pasmem jest nielegalna i podlega jurysdykcji.
znawca! respekt!
--
VSS
http://vss.pl
SP6STZ
>>
>> Zapomnij. Poziom bezpieczeństwa transmisji komórkowej podnieś sobie do
>> kwadratu i będziesz miał moc szyfrowania w Tetrze.
>
> Z tego co piszą w Systemach radiokomunikacji ruchomej, szyfrowanie jest
> opcjonalne. Ale ok, rozumiem że w policji zastosowali.
> Co jeszcze mogę ciekawego w Łodzi odebrać? Póki co, złapałem jeszcze
> MPK. Można się pośmiać, słychać o awariach co najmniej jedna na godzinę ;)
No jeszcze masz PKP i lotnicze ;-) Dla mnie słuchanie policji, pogotowia
czy innych służb tego typu to akurat nudne zajęcie.
73! Zbyszek SP6STZ
SP6STZ
> Zbyszku, tu nie chodzi o łamanie prawa, później umorzenie sprawy przez sąd.
> Chodzi o zapis w przepisach, że dopuszcza się taką możliwość. To jest taka
> samo jak bycie świadkiem, jak wiadomo wiąże się to z obfitymi korowodami.
> Lepiej mordę w kubeł i mieć spokój ... Podobnie jest z tym informowaniem
> przez radio - oznacza to obfite korowody.
>
Podejrzewam że raczej taka możliwość będzie niedopuszczalna, chyba że
sytuacja będzie taka że nie miałeś innego sposobu na powiadomienie
stosownych służb a jednak występował stan wyższej konieczności.
Widzę niestety wady dopuszczenia możliwości powiadamiania na
częstotliwościach innych służb, nie mówiąc już o tym że np policja
przechodzi na tetrę, to znacznie utrudnia sprawę.
Po głowie mi chodzi od jakiegoś czasu aby jednak istniała jedna
częstotliwość ratunkowa na cały kraj, oczywiście musiałby być ktoś kogo
dałoby się zawołać.
Może zamontowane radio w np ośrodku zarządzania kryzysowego czy w
komisariacie?
73! Zbyszek SP6STZ
Mariusz
kiedyś na CB był 9 kanał
--
73
ColdFire
Lotnicze to tylko w AM, prawda? Poza tym, Wouxun raczej tak nisko nie da
rady odbierać.
Co do słuchania służb - jak dla mnie dobra rozrywka podczas
odmóżdżających zajęć, takich jak lutowanie, czy projektowanie PCB.
Lepsze, niż zwykłe stacje radiowe - za dużo komisji śledczych.
Pozdrawiam!
Łukasz Bąk
> SP6STZ wrote:
>
>> Mariusz pisze:
>>
>>> s�d. Chodzi o zapis w przepisach, �e dopuszcza si� tak� mo�liwo��. To
>>> jest taka samo jak bycie �wiadkiem, jak wiadomo wi��e si� to z obfitymi
>>> korowodami. Lepiej mord� w kube� i mie� spok�j ... Podobnie jest z tym
>>> informowaniem przez radio - oznacza to obfite korowody.
>>>
>> sytuacja b�dzie taka �e nie mia�e� innego sposobu na powiadomienie
>> stosownych s�u�b a jednak wyst�powa� stan wy�szej konieczno�ci.
>> Widz� niestety wady dopuszczenia mo�liwo�ci powiadamiania na
>> cz�stotliwo�ciach innych s�u�b, nie m�wi�c ju� o tym �e np policja
>> przechodzi na tetrďż˝, to znacznie utrudnia sprawďż˝.
>> Po g�owie mi chodzi od jakiego� czasu aby jednak istnia�a jedna
>> cz�stotliwo�� ratunkowa na ca�y kraj, oczywi�cie musia�by by� kto� kogo
>> da�oby si� zawo�a�.
>> Mo�e zamontowane radio w np o�rodku zarz�dzania kryzysowego czy w
>> komisariacie?
>> 73! Zbyszek SP6STZ
>
> kiedyďż˝ na CB byďż˝ 9 kanaďż˝
Jest nadal tylko, �e policja woli s�ucha� 19. Kiedy� 9tka by�a
mocniej nas�uchiwana bo technika by�a troch� inna. Dzisiaj
telefonia kom�rkowa przej�a rol� CB radia a radio wr�ci�o
do "swoich prawowitych u�ytkownik�w" czyli do kierowc�w. Wi�c
sie� ratownictwa nadal na CB istnieje tylko, �e ju� nie z tak�
napompowan� form� jak kiedy�. (by�em/jestem ratownikiem PL CB)
Umo�liwienie nadawania na cz�stotliwo�ciach policyjnych w jakikolwiek
okoliczno�ciach niesie ze sob� wi�cej niebezpiecze�stw. Wystarczy
doczyta� jak dzia�a sobie cz�owiek w chwilach stresu i jak m�g� by
sparali�owa� prowadzenie akcji ratunkowych itp. Do tego jaki policjant
"strawi� by kr�tkofalowca" jak wi�kszo�� z nas jak zobaczy mikrofon od
radia artyku�uje mniej wi�cej tak: "no to taka sprawa, tak
to wygl�da, no jest to rozbite auto, tak, tak si� sprawy maj�, dzi�kuj�
za ��czno��, tak to wygl�da i jeden poszkodowany te� tutaj jest, tak si�
sprawy majďż˝".
Tak na marginesie ale ocieraj�c si� o temat to wielu "�uj�cych szmaty"
na przemiennikach UKF powinno si� popuka� w g�owy i do siebie zadzwoni�
jak majďż˝ ochotďż˝ toczyďż˝ godzinne wywody. Nie potrafiďż˝ koledzy uszanowaďż˝
tego �e ten przemiennik stoi dla stacji ruchomych i ma spore znaczenie
dla systemu ratownictwa. Wielu z nas nosi cz�sto ze sob� radia
w kieszeni czy podr�uje z nimi w aucie, jachcie. W czasie mojej
ostatniej w�dr�wki w bardzo trudnych warunkach na �nie�k�. Co prawda
chcia�em skorzysta� z przemiennika tylko dla raportu aby sprawdzi� czy
radio dzia�a jak trzeba bo bezpo�rednio nikt nie odpowiada� na CQ.
45 min. pr�bowa�em si� "wbreakowa�" i nie by�o szans. Radio dzia�a�o,
przemiennik te�. Wystarczy si� zastanowi� co by by�o gdybym by�
jedyn� desk� ratunku w trakcie lawiny czy innego g�rskiego zagro�enia
i potrzebowaďż˝ pomocy? Ktoďż˝ nawet tym "kolegom" przeszkadzaďż˝ beeperem
czy no�n�, mo�e z innych pobudek ni� moja refleksja ale i temu komu�
"koledzy" nie dali szans przez pi�cio i wi�cej minutowe relacje
i ca�kowity brak przerwy pomi�dzy relacjami jednej i drugiej stacji.
Na t� cz�stotliwo�� mam zezwolenie, wiedz�, moi rozm�wcy r�wnie�
a w przypadku zagro�enia brak szans. Kto� pami�ta burdel zwany
sieciami ratunkowymi w 1997 roku? Tylko w telewizji m�wili
o tym pi�kne rzeczy a praktyka by�a bardzo r�na.
Do cz�stotliwo�ci ratunkowych mo�na doliczy� jeszcze 121,5 MHz dla
lotnictwa, 156,8 MHz dla morskich s�u�b ruchomych i kilka
innych np 3023kHz czy 500kHz i tam OIDP stan wy�szej konieczno�ci
u�ycia cz�stotliwo�ci jest troch� innych ni� kana� policji.
Tylko czy kto� tego s�ucha? Morskich jest obowi�zek a innych?
--
�ukasz B�k, SQ6GPX
Mariusz
>
> Tak na marginesie ale ocierając się o temat to wielu "żujących szmaty"
> na przemiennikach UKF powinno się popukać w głowy i do siebie zadzwonić
> jak mają ochotę toczyć godzinne wywody. Nie potrafią koledzy uszanować
> tego że ten przemiennik stoi dla stacji ruchomych i ma spore znaczenie
> dla systemu ratownictwa. Wielu z nas nosi często ze sobą radia
> w kieszeni czy podróżuje z nimi w aucie, jachcie. W czasie mojej
> ostatniej wędrówki w bardzo trudnych warunkach na Śnieżkę. Co prawda
> chciałem skorzystać z przemiennika tylko dla raportu aby sprawdzić czy
> radio działa jak trzeba bo bezpośrednio nikt nie odpowiadał na CQ.
> 45 min. próbowałem się "wbreakować" i nie było szans. Radio działało,
> przemiennik też. Wystarczy się zastanowić co by było gdybym był
> jedyną deską ratunku w trakcie lawiny czy innego górskiego zagrożenia
> i potrzebował pomocy? Ktoś nawet tym "kolegom" przeszkadzał beeperem
> czy nośną, może z innych pobudek niż moja refleksja ale i temu komuś
> "koledzy" nie dali szans przez pięcio i więcej minutowe relacje
> i całkowity brak przerwy pomiędzy relacjami jednej i drugiej stacji.
> Na tą częstotliwość mam zezwolenie, wiedzę, moi rozmówcy również
> a w przypadku zagrożenia brak szans. Ktoś pamięta burdel zwany
> sieciami ratunkowymi w 1997 roku? Tylko w telewizji mówili
> o tym piękne rzeczy a praktyka była bardzo różna.
>
> Do częstotliwości ratunkowych można doliczyć jeszcze 121,5 MHz dla
> lotnictwa, 156,8 MHz dla morskich służb ruchomych i kilka
> innych np 3023kHz czy 500kHz i tam OIDP stan wyższej konieczności
> użycia częstotliwości jest trochę innych niż kanał policji.
> Tylko czy ktoś tego słucha? Morskich jest obowiązek a innych?
Uważam, że żuwacze szmat robią dobrze siedząc na przemiennikach. Po to są
żeby je używać. Jedyna rzecz to odstępy między relacjami umożliwiające
wbrekowanie się.
--
73
Łukasz Bąk
Za i nawet przeciw.
No jeśli żuwacz szmat nie potrafi korzystać z przemiennika więc niech
na nim nie siedzi. Ja wiem, że UKF przycicha Mariuszu ale nie ma
potrzeby aby utrzymywać ruch w eterze w taki sposób. Jak mnie doszły
plotki to na niektórych przemiennikach CTCSS pozwolił wygonić
tych "gadających godzinami" co uważam, że jest mocnym przegięciem
w drugą stronę.
--
Łukasz Bąk, SQ6GPX
Araneus Diadematus
...
> Uważam, że żuwacze szmat robią dobrze siedząc na przemiennikach. Po to
> są
> żeby je używać. Jedyna rzecz to odstępy między relacjami umożliwiające
Pamiętam, jak w '91 (chyba 1, czy 2 maja) roku jadąc na bunkry, przez
ok. 2 godziny, od 2 do 4 czasu lokalnego (4:23 był pociąg do
Świebodzina), tlukłem na przemienniku poznańskim, słysząc wszystkich na
podstawie. Czemu nie przeszedłem?
Choćby z tego powodu, aby dać szanse dołączenia do rozmowy tym, których
na podstawie bym nie usłyszał. I owszem, po niedługim czasie dołączył
kolega z Międzyrzecza. Natomiast na okoliczność potrzeby skorzystania
przez "kogoś z zewnątrz", co kilka minut robiło sie dłuższe przerwy, a
między relacjami było conajmniej 5 sekund.
Z drugiej strony, słysząc kiedyś na warszawskim starym "żyletę" w
wykonaniu 'starszych kolegów', nawet rbeep nie zdążył pipać, poprosiłem
delikatnie o robienie przynajmniej 2-3-sekundowych przerw. Usłyszałem
prawie wybekane coś w styku "nie będziesz tu kurwa starszych pouczać". I
dalej żyleta. Takie będą losy rzeczypospolitej, jakie jej młodzieży
chowanie.
> wbrekowanie się.
_Włączenie_się_.
SP6STZ
>> No jeszcze masz PKP i lotnicze ;-) Dla mnie słuchanie policji,
>> pogotowia czy innych służb tego typu to akurat nudne zajęcie.
>> 73! Zbyszek SP6STZ
>
> Lotnicze to tylko w AM, prawda? Poza tym, Wouxun raczej tak nisko nie da
> rady odbierać.
Tak lotnicze są w AM, tak jadąc od dołu ale nie po kolei: po paśmie
amatorskim masz straż pożarną, PKP, żegluga, jakieś radio taxi,
ochroniarze, pogotowie, śmieciarze itd.
> Co do słuchania służb - jak dla mnie dobra rozrywka podczas
> odmóżdżających zajęć, takich jak lutowanie, czy projektowanie PCB.
> Lepsze, niż zwykłe stacje radiowe - za dużo komisji śledczych.
Ja sobie puszczam jakąś muzyczną rozgłośnie ale nic eskopodobne bo mnie
szlag trafia jak słyszę te "chity" i "dejotów" (ortografia celowa) tym
bardziej jak po puszczeniu Boba Marleya (chyba dobrze napisałem) jakiś
cymbał powiedział "to były słoneczne rytmy..." to mnie całkiem szlag trafił.
73! Zbyszek SP6STZ
Mariusz
Myślę, że nasz kolega jeszcze raz musi przemyśleć sprawę - bo !
Uwaga !
Jak gadają - to są. Niech robią łączności tam i niech kanał jest "żywy" !
Nie ważne że ciągle ci sami. Ważne, że dadzą szansę stacji słabej, co
właśnie chce wołać "HELP ME". To tyle. Jak będziecie tak gadać to stanie się
to co stało się w Bydgoszczy. Przemiennik umarł, bo byli tacy co wołali, że
chuje gadają i zajmują powietrze, i byli tacy co chcieli być w porządku ze
wszystkim i odpuścili. I przemiennik SR2B nie istnieje !
Z własnych doświadczeń pamiętam, że byli tacy co twierdzili, że przemiennik
jest do "wołania się" bo oni idą spać i jak to na starsze osoby przystało
budzą się jak hałas, więc przemiennik powinien otwierać się tylko w
uzasadnionych przypadkach. Nie dajmy zwariować się... Niech ryrają
przemienniki do bólu z uwzględnieniem możliwości włączenia się trzeciej
stacji ... to jest najważniejsze !
Zrażono się do niego ! A jak minęło 20 lat i sprzęt natura zabrała -
korozja, itd. Nie było komu go odnowić zgodnie z nowymi technologiami.
Dajcie spokój, niech żują - to dobrze - niech są tam, niech kanał żyje.
Ino niech dadzą szansę wejść na kanał i poprosić o pomoc...
--
73
Łukasz Bąk
> Myślę, że nasz kolega jeszcze raz musi przemyśleć sprawę - bo !
Ja mam tu nad czymś myśleć? Spokojniej, bo...
> Ino niech dadzą szansę wejść na kanał i poprosić o pomoc...
... o tym samym właśnie napisałem z tym, że jak nie dadzą
szansy skorzystać innym to chyba ten ham spirit nie działa
jak powinien, co?
--
Łukasz Bąk, SQ6GPX
Mariusz
zgadza się :)
--
73