Starsze radiostacje lepsze ?
sp3bjc
radiostacji. Niestety nie zawsze, ba w niekt�rych zakresach mo�na zauwa�y�
post�puj�cy regres parametr�w. Koledzy z DL przetestowali znaczn� ilo��
radiostacji amatorskich. Wyniki s� nieraz zaskakuj�ce.
Warto przeczyta� zanim si� zdecydujemy na zakup sprz�tu. Bo nie zawsze wysoka
cena, liczne bajery, cyfrowa obr�bka sygna�u oznacza lepszy jako�ciowo TX.
http://dk9vz.com/
http://www.df9ic.de/tech/trxtest/trxtest.html
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
sp3bjc
Radioscan
U�ytkownik " sp3bjc" <cit...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9afkt$q7g$1...@inews.gazeta.pl...
> j.w.
Ciekawie wyszed� pomiar IP3 dla TS-450. No i jak mogli NIE napisa� o
super-hiper-doskona�ym TS-130SE, posiadanym przez
A-bsolutnie N-ajm�drzejszego J-a�niepana? :cry:
MAc
> Warto przeczytać zanim się zdecydujemy na zakup sprzętu. Bo nie zawsze wysoka
> cena, liczne bajery, cyfrowa obróbka sygnału oznacza lepszy jakościowo TX.
:-) wiedziałem, czemu starą krowę kupuję. (IC-761)
Oczywiście oprócz tego, że wielkość transceivera ma dla faceta ponoć
podobne znaczenie jak szybkość posiadanego czerwonego sportowego
samochodu :-)
MAc
mrn
Andrzej
...
> Oczywiście oprócz tego, że wielkość transceivera ma dla faceta ponoć
> podobne znaczenie jak szybkość posiadanego czerwonego sportowego
> samochodu :-)
Kurcze w tym roku zmieniłem radio na większe a nowy samochód jest
czerwony i szybszy.
Hmm.. chyba przechodzę kryzys wieku średniego :)
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
sp3bjc
parametrami do 40-dziesto letniego TS 700 czy trzydziestoletniego IC-275E.
R�nice si�gaja 10 - 20 dB.
Szczeg�lnie �a�o�cie przy nich wyglada dedykowany wy�acznie na UKF IC-910H.
Je�li kto chce popracowa� na UKF-ie emisj� CW lub SSB to najrozsadniejszym
wyj�ciem jest zakup najta�szego FT 857D o por�wnywalnych parametrach do o
wiele dro�szego sprz�tu. A jeszcze b�dzie mia� do dyspozycji KF.
Na KF-ach to najlepszym rozwiazaniem (stosunek cena/parametry) jest FT-950.
Tym bardziej, �e Yaesu umo�liwia co jaki� czas wgranie nowego ulepszonego
softu.
"<he®sk>"
<citisus...@gazeta.pl> wrote:
> Wydawa�o by si�, �e post�p techniczny niesie ze sob� polepszenie jako�ci
> radiostacji. Niestety nie zawsze, ba w niekt�rych zakresach mo�na zauwa�y�
> post�puj�cy regres parametr�w. Koledzy z DL przetestowali znaczn� ilo��
> radiostacji amatorskich. Wyniki s� nieraz zaskakuj�ce.
>
Swego czasu droga kupna nabylem FT 757GX.
Wczesniej mialem FT-7B i TS-120V w ktorych elektronika
byla na poziomie tranzystorow (w wiekszosci polowych).
Po kilku dniach "sluchania" na 757 szybciutko przeprosilem Kenwooda.
Nie wiem czy trafil mi sie niezbyt udany egzemplarz czy tez ucho
przyzwyczailo sie do sygnalu. O ocenie rodziny "stary" byl lepszy.
GX zostal sprzedany CB-scie. Do dzis uzywam Kenwooda bardzo sobie
chwalac sygnal. To ze nie ma 1000 pamieci, filtrow dsp, kompresorow
czy innych "polepszaczy" to nawet lepiej.
Czuje sie ten smak przygody.
Henryk
SP4LEL
--
HeSk
"Nieprawdďż˝ jest, jakoby Internet byďż˝ ziemiďż˝ niczyjďż˝
i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)
Wlacz swiatla, wylacz myslenie!
Stan dr�g poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/
sq6ade
> Oczywiście oprócz tego, że wielkość transceivera ma dla faceta ponoć
> podobne znaczenie jak szybkość posiadanego czerwonego sportowego
> samochodu :-)
W przypadku hamsów-fetyszystów chyba cena transkajwera jest
przedłużaczem .
Stary szajs lampowy wielkości szafy chyba nie jest w modzie i cenie.
Ale może znudzeni kolorowymi wytryskami techniki wracać fetyszyści
będą powoli na lampiaki z epoki
podobnie jak wraca moda na złom HiFi z Diory ;)
sp3bjc
> Stary szajs lampowy wielko�ci szafy chyba nie jest w modzie i cenie.
A moze fetyszy�ci wol� w��czyc radio i s�ucha� zamiast najpierw przez p�
dnia zajmowaďż˝ siďż˝ ustawianiem menu o 100 pozycjach na 7 poziomach i 14
podpoziomach? I z kt�rych i tak nic nie wynika.
Przesterowana lampa co najwy�ej si� zajara i nic si� jej nie stanie.
Tranzystora nawet nie us�yszysz jak i kiedy.
A co najgorsze z tych syntez, DSP, kompresji itp. najlepiej to szum
wychodzi :-))
sumar
> Kurcze w tym roku zmieni�em radio na wi�ksze a nowy samoch�d jest
> czerwony i szybszy.
M�j novy samoch�d te� jest czervony i szybszy. Jest to Fiat 126p,
szybszy od roveru kt�rym je�dzi�em vcze�niej. V por�vnianiu do
roveru Fiat 126p jest bardzo szybki i lubi� go. Polecam ka�demu.
MarcinF
> M�j novy samoch�d te� jest czervony i szybszy. Jest to Fiat 126p,
> szybszy od roveru kt�rym je�dzi�em vcze�niej.
to jakis slaby rover musial byc :)
Atlantis
> Smutne, �e �aden wsp�czesny odbiornik nie jest w stanie si� nawet zbli�y�
> parametrami do 40-dziesto letniego TS 700 czy trzydziestoletniego IC-275E.
> R�nice si�gaja 10 - 20 dB.
Og�lnie taki jest dzisiaj standard je�li idzie o analogow� elektronik�.
We wn�ce mojego biurka pod komputerem le�y w�a�nie stary dobry
wmzacniacz stereo Unitry PW 8010. Obok na pod�odze dwie kolumienki z
samodzielnie zregenerowanymi g�o�nikami Tonsila. Z r�k� na sercu mog�
powiedzie�, �e gra to niepor�wnywalnie lepiej ni� jakakolwiek
"miniwie�a" z Media Markt czy wysokiej klasy g�o�niki komputerowe.
Odpowiednika nale�a�oby raczej szuka� w sprz�cie dla koneser�w z dolnego
przedzia�u cenowego. :)
Z elektronik� cyfrow� jest troch� inaczej ze wzgl�du na brak odniesienia
- zbyt szybki post�p by zestawia� ze sob� urz�dzenia, kt�re dzieli
kilkana�cie lat. Chocia� te� zaczyna si� robi� �le. Wie o tym ka�dy, kto
u�ywa(�) dobrego PDA sprzed kilku lat w rodzaju niemal ka�dego iPAQ,
Della Axim x51v czy HTC Universala a potem spr�bowa� si� przerzuci� na
wsp�czesnego palmflona z Qualcomem. Dwa zupe�nie r�ne �wiaty...
sq6ade
> Ogólnie taki jest dzisiaj standard jeśli idzie o analogową elektronikę.
Dlatego należy samemu robic sobie sprzęt - dziś jest to bajką w
porównaniu z "katuszami" "nieszczęśników" z ' 80 i wstecz.
Dostęp do elementów - super.
Wspomaganie CAD - miód.
Wsparcie internetowe - malina
Satysfakcja łączności z samoróby - wypas nad wypasami
p.s.
Są jakieś zawody tylko dla samoróbek gdzie "fabryce" regulamin mówi
NIE ?
sp3bjc
> Z elektronik� cyfrow� jest troch� inaczej ze wzgl�du na brak odniesienia
> - zbyt szybki post�p by zestawia� ze sob� urz�dzenia, kt�re dzieli
> kilkana�cie lat.
To samo jest z muzyk�. Po masteringu cyfrowym (wyci�ciu naturalnych szum�w,
ograniczeniu pasma przenoszenia i wyt�umieniu harmonicznych, kompresji i
ograniczeniu strumienia itd, itp.) wychodzi co� co ma niewiele wsp�lnego z
nagraniem. Wystarczy por�wnac stare p�yty CD nagrywane bezpo�rednio z
analogu z tym co jest dzisiaj. Szczeg�lny horror budz� te w formacie MP3.
Michal Czarkowski
>
>> Og�lnie taki jest dzisiaj standard je�li idzie o analogow� elektronik�.
>
> Dlatego nale�y samemu robic sobie sprz�t - dzi� jest to bajk� w
> por�wnaniu z "katuszami" "nieszcz�nik�w" z ' 80 i wstecz.
>
> Dost�p do element�w - super.
Poleci�by� jak�� sensown� ko�� syntezy?
Michaďż˝
sq4ctp
Atlantis
> Dlatego nale�y samemu robic sobie sprz�t - dzi� jest to bajk� w
> por�wnaniu z "katuszami" "nieszcz�nik�w" z ' 80 i wstecz.
No tak, tylko takie konstruowanie to jednak na dobrďż˝ sprawďż˝ domena QRP
czy nawet QRPp. Konstrukcje QRO sďż˝ raczej rzadsze. No i jeszcze
pozostaje kwestia ilo�ci pasm - proste transceiverki D.I.Y. z regu�y s�
na jedno wybrane pasmo i ewentualnie mo�emy sobie tanio z�o�y� drugi
egzemplarz na inne. ;)
Pewnych rzeczy danych przez fabryk� si� �atwo w domowych warunkach nie
uzyska. Taki waterfall na wbudowanym wy�wietlaczu graficznym na przyk�ad. ;)
> Satysfakcja ��czno�ci z samor�by - wypas nad wypasami
A tutaj to si� zgadzam ca�kowicie. Co prawda w moim przypadku o
��czno�ciach nie mo�e by� mowy (jeszcze brak licencji) ale w tej chwili
sk�adam (a w�a�ciwie ju� z�o�y�em) Libr� na pasmo 80m. Pierwsze nas�uchy
potwierdzaj�ce dzia�anie RX to naprawd� mi�e prze�ycie.
Jak ktoďż˝ lubi majsterkowaďż˝ to zabawa w coďż˝ takiego warta jest polecenia.
Przecieďż˝ nie trzeba byďż˝ elektronikiem - wystarczy umieďż˝ w miarďż˝
przyzwoicie lutowa�, rozumie� oznaczenia no i odr�nia� stabilizator od
tranzystora lub d�awik od rezystora. ;)
fotonyf
>
>> Satysfakcja ��czno�ci z samor�by - wypas nad wypasami
>
> A tutaj to si� zgadzam ca�kowicie. Co prawda w moim przypadku o
> ��czno�ciach nie mo�e by� mowy (jeszcze brak licencji) ale w tej chwili
> sk�adam (a w�a�ciwie ju� z�o�y�em) Libr� na pasmo 80m. Pierwsze nas�uchy
> potwierdzaj�ce dzia�anie RX to naprawd� mi�e prze�ycie.
>
> Jak ktoďż˝ lubi majsterkowaďż˝ to zabawa w coďż˝ takiego warta jest polecenia.
> Przecieďż˝ nie trzeba byďż˝ elektronikiem - wystarczy umieďż˝ w miarďż˝
> przyzwoicie lutowa�, rozumie� oznaczenia no i odr�nia� stabilizator od
> tranzystora lub d�awik od rezystora. ;)
>
Jak kto� w dzisiejszych czasach umie lutowa� i odr�nia oznaczenia i elementy,
to wed�ug dzisiejszego uwa�ania, jest ju� elektronikiem :-)
Zbyszek
sp3nyf
fotonyf
> Atlantis <marekw19...@wp.pl> napisaďż˝(a):
>
>> Z elektronik� cyfrow� jest troch� inaczej ze wzgl�du na brak odniesienia
>> - zbyt szybki post�p by zestawia� ze sob� urz�dzenia, kt�re dzieli
>> kilkana�cie lat.
>
> To samo jest z muzyk�. Po masteringu cyfrowym (wyci�ciu naturalnych szum�w,
> ograniczeniu pasma przenoszenia i wyt�umieniu harmonicznych, kompresji i
> ograniczeniu strumienia itd, itp.) wychodzi co� co ma niewiele wsp�lnego z
> nagraniem. Wystarczy por�wnac stare p�yty CD nagrywane bezpo�rednio z
> analogu z tym co jest dzisiaj. Szczeg�lny horror budz� te w formacie MP3.
>
Czyta�em kiedy� na jakim� forum, jak przyszed� cz�owiek do kolegi i pos�ucha�
muzyki na wzmacniaczu z lat osiemdziesi�tych i kolumnach Altus a potem wr�ci� do
domu i wystawi� tego samego dnia do sprzeda�y ca�y sw�j zestaw akustyczny oparty
na komputerze, odtwarzaczach cyfrowych i plastykowych kolumnach za wiele tysi�cy
z�otych.
A wracaj�c do tematu, dop�ki nikt nie zacznie produkowa� sprz�tu, kt�ry cenowo i
u�ytkowo zast�pi wspomniane wcze�niej IC-275E czy te� FT-290 i inne (a nie
zast�pi, bo si� TAKICH rzeczy nie op�aca teraz robi� dla ma�ej grupy odbiorc�w),
to trzeba b�dzie opiera� si� na starych (i coraz starszych) urz�dzeniach albo
robiďż˝ samemu...
Zbyszek
sp3nyf
Atlantis
> nagraniem. Wystarczy por�wnac stare p�yty CD nagrywane bezpo�rednio z
> analogu z tym co jest dzisiaj. Szczeg�lny horror budz� te w formacie MP3.
MP3 przy wy�szym bitrate jeszcze takie straszne nie jest, jednak zgadzam
si� z tym, �e r�nic� s�ycha� wyra�nie. Format jest idealny dla urz�dze�
przeno�nych: odtwarzaczy, konsolek, telefon�w czy PDA. �wietne
rozwi�zanie pozwalaj�ce mie� bardzo du�o muzyki w kieszeni. Na zwyk�ych
s�uchawkach, gdy szmer ulicy i tak si� w pewnym stopniu przebije nie ma
to a� takiego znaczenia. Jak na d�oni wida� jednak o co chodzi, gdy
pu�ci si� dwa utwory - kompresowany i niekompresowany na porz�dnym
zestawie.
Atlantis
> Jak kto� w dzisiejszych czasach umie lutowa� i odr�nia oznaczenia i
> elementy, to wed�ug dzisiejszego uwa�ania, jest ju� elektronikiem :-)
To troch� jak ze wsp�czesnym poj�ciem aktorstwa - wystarczy w
dzieci�stwie zapa�a� si� na jaki� casting a potem przez dwie dekady gra�
w jednej operze mydlanej. Media i tak zrobi� z takiego cz�owieka
"aktora" r�wnego osobie, kt�ra mn�stwo czasu i wysi�ku w�o�y�a w
zrobienie dyplomu na WST. ;)
Dla mnie elektronik o kto�, kto potrafi zasi��� przed kartk� papieru i
samodzielnie zaprojektowa� takie urz�dzenie, przeliczy� wszelkie
parametry. Zmontowanie urz�dzenia z cz�ci wedle cudzego projektu daje
mn�stwo zabawy, niemniej elektronikiem nie czyni. ;)
sp9mrn
> p.s.
> S� jakie� zawody tylko dla samor�bek gdzie "fabryce" regulamin m�wi
> NIE ?
MAS :-) czyli minimal art session
MAc
mrn
sp9mrn
sp9mrn
> No tak, tylko takie konstruowanie to jednak na dobrďż˝ sprawďż˝ domena QRP
> czy nawet QRPp. Konstrukcje QRO sďż˝ raczej rzadsze.
S� rzadsze, ale to nie znaczy, �e ich nie ma. Z naszegoi ogr�dka -
obejrzyj konstrukcje wzmacniaczy robionych przez SP7LI - na stronie sp7pki.
No i jeszcze
> pozostaje kwestia ilo�ci pasm - proste transceiverki D.I.Y. z regu�y s�
> na jedno wybrane pasmo i ewentualnie mo�emy sobie tanio z�o�y� drugi
> egzemplarz na inne. ;)
Te� stan� okoniem - CDG2000, Picastar no i cho�by kitowe K2, K3 elecrafta.
Z innych modnych obecnie to pilgrim, miniyes i jeszcze trochďż˝ bym tego
znalazďż˝....
Oczywi�cie zgadzam si�, �e jednopasmowe QRP jest
popularniejsze.(chocia�by taurus, libra czy rockmite...)
Pozdrawiam
MAc
mrn
Atlantis
> Kurcze w tym roku zmieni�em radio na wi�ksze a nowy samoch�d jest
> czerwony i szybszy.
> Hmm.. chyba przechodz� kryzys wieku �redniego :)
E tam kryzys. Nienawidz� tego okre�lenia. ;)
Facet przez ca�e �ycie ma ochot� kupi� sobie jak�� zabawk�. Jednak do
pewnego moment go nie staďż˝, bo najpierw uczeďż˝, potem "biedny student", w
ko�cu dopiero rozkr�ca si� w pracy. Po latach, gdy ju� osi�gnie
odpowiedni� pozycj� zawodow� i niezale�no�� finansow� ca�y �wiat wmawia
mu, �e realizacja marze� jest efektem jakiego� "kryzysu". ;)
Pisze to kto�, komu do wieku �redniego jeszcze duuuu�o zosta�o. :)
Michal Czarkowski
> AD9954
A co z czysto�ci� widma syntezy wykonanej amatorsko w domu?
DDSy s� �wietne ale te filtry... Nie ka�dy ma kilka zabawek w domu by
zrobi� sobie porz�dnego ddsa i tu powracamy do pierwotnego tematu "Czy
starsze radiostacje sďż˝ lepsze?"
Pozdrawiam
Michaďż˝
sq4ctp
Atlantis
W praktyce mo�na co� zdzia�a� na 80m w SSB przy tak male�kiej mocy? ;)
sq6ade
> DDSy są świetne ale te filtry... Nie każdy ma kilka zabawek w domu by
> zrobić sobie porządnego ddsa i tu powracamy do pierwotnego tematu "Czy
> starsze radiostacje są lepsze?"
>
> Pozdrawiam
> Michał
> sq4ctp
Jeku - a kto powiedział że schodkowy sinusik z DDSa ma być sygnałem
wyjściowym VFO ?
Przyjrzyjta się pierwszym TRX z DDS Yamachy jak się to robiło.
Michal Czarkowski
> Jeku - a kto powiedzia� �e schodkowy sinusik z DDSa ma by� sygna�em
> wyj�ciowym VFO ?
> Przyjrzyjta si� pierwszym TRX z DDS Yamachy jak si� to robi�o.
Nie b�d� sk�py podziel sie linkiem, chetnie zobacze :-D
sq4ctp
Sempiterna
U�ytkownik "Atlantis" <marekw19...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9g43j$imp$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
To jest male�ka moc? To jest tylko mala moc :P
Przyk��dowo... ju� sporawo lat temu, wieczorem, w klupie SP5PKN, wa�ne,
anteny rozwieszone od p�nocy, po�udnie niemal ca�kiem zas�oni�te, mamy
juďż˝ nie pamietam, czy dipol, czy raczej W3DZZ. Tamten miaďż˝ albo dipola,
albo G5RV, nie pami�tam. Nadawa� moc� 4W. Dosta� raport 59+40 (plus
czterdzie�ci). to jedziemy z przeliczeniem - trzykrotne ograniczenie
mocy o po�ow� (r�nica 1 S), da w���nie rzeczone 0.5W. Z tak� moc�
dosta�by raport +20. No, jak to widzisz? :))
Jeszcze niejedno Ciebie zaskoczy, jak najszybciej r�b licencj� :))) Ju�
mo�na bez CW, wi�c - dowiedz si� o miejscu i terminie egzaminu, posied�
z tydzie� nad wiedz�, p�jd�, zdaj - i witamy :))
--
"E, tam, oszuka�stwo, oszuka�stwo... Zwyczajna polityka!"
(C) Kazimierz Pawlak, do Kargula, o pomalowanej czarn� past� �wini;
"Nie ma mocnych" - druga cz�� tryptyku.
Sempiterna
> sp3bjc pisze:
>
>> nagraniem. Wystarczy por�wnac stare p�yty CD nagrywane bezpo�rednio z
>> analogu z tym co jest dzisiaj. Szczeg�lny horror budz� te w formacie
>> MP3.
>
> MP3 przy wy�szym bitrate jeszcze takie straszne nie jest, jednak
> zgadzam
> si� z tym, �e r�nic� s�ycha� wyra�nie. Format jest idealny dla
> urz�dze�
To zale�y te� od jako�ci kodeka, ustawionej jako�ci kodowania, oraz
tego, co kodujesz.
Np. Niesamowicie szybki Xing (program AudioCatalyst, na Pentium III
koduje w kilkana�cie sekund trzyminutowy utw�r), daje przy niekt�rzych
nagraniach tak� "blach�", �e si� robi niedobrze. Lame, jeden z
najlepszych, (tylko cholernik chyba nie ma pracy dwuw�tkowej), ustawiony
na najwy�sz� jako�� kodowania, nawet dla 128 cbr da bardzo dobry
rezultat. Ale wtedy nawet na mocnym procku d�ugo koduje.
> przeno�nych: odtwarzaczy, konsolek, telefon�w czy PDA. �wietne
> rozwi�zanie pozwalaj�ce mie� bardzo du�o muzyki w kieszeni. Na
> zwyk�ych
> s�uchawkach, gdy szmer ulicy i tak si� w pewnym stopniu przebije nie
> ma
> to a� takiego znaczenia. Jak na d�oni wida� jednak o co chodzi, gdy
> pu�ci si� dwa utwory - kompresowany i niekompresowany na porz�dnym
> zestawie.
Jak wspomina�em, bardzo du�o zale�y, co kodujesz, czym i jak ustawionym,
oraz, co nie wszyscy uwzgl�dniaj�, czym dekodujesz. Dobrze zrobiony plik
96 CBR b�dzie brzmia� o niebo lepiej, ni� �le zrobiony VBR 256.
Cďż˝, taka uroda formatu stratnego.
Ja pr�bowa�em, wyslysz� r�nic� mi�dzy 320, a WAV. To jednak�e zale�y,
co por�wnuj�.
Tak wi�c, ani bym nie wynosi� leciwego ju� MP3 (MusePack chyba gra
lepiej, ale nie obs�uchiwa�em tego szerzej) na piedesta�y, ani bym go
nie postponowaďż˝.
Zreszt�, (skr�t my�lowy) sam WAV nie jest idealny, a oversampling
jedynie cz�ciowo niweluje jego wady.
sq6ade
> Nie bądź skąpy podziel sie linkiem, chetnie zobacze :-D
>
> sq4ctp
Nie bądż leń i sam sobie poszukaj serwsówki do np. TS-50 Kenia
str 3. na początek.
Podobne klimaty są w PLL co robi gościu ten z SP3 - ten od Digitala -
nie pamiętam znaku.
Miłej lektury.
Atlantis
> To jest male�ka moc? To jest tylko mala moc :P
Hmm... A co s�dzisz o samej konstrukcji z powy�szego linka? ;)
Przy u�yciu czego� takiego mo�na liczy� na w miar� czysty odbi�r oraz
��czno�ci europejskiej? ;)
> Jeszcze niejedno Ciebie zaskoczy, jak najszybciej r�b licencj� :))) Ju�
> mo�na bez CW, wi�c - dowiedz si� o miejscu i terminie egzaminu, posied�
> z tydzie� nad wiedz�, p�jd�, zdaj - i witamy :))
Wiem, wiem... Mam ten zamiar, najgorsz� cz�ci� b�dzie pewnie jazda
przez pďż˝ Polski na egzamin. ;)
A z CW i tak nie mam zamiaru rezygnowa� pomimo jego braku w�r�d wymaga�
egzaminacyjnych. Po co� Libr� z�o�y�em. ;)
Michal Czarkowski
> On 24 Wrz, 22:46, Michal Czarkowski <michalc...@poczta.onet.pl> wrote:
>
>> Nie b�d� sk�py podziel sie linkiem, chetnie zobacze :-D
>>
>> sq4ctp
>
> Nie b�d� le� i sam sobie poszukaj serws�wki do np. TS-50 Kenia
> str 3. na pocz�tek.
>
> Podobne klimaty s� w PLL co robi go�ciu ten z SP3 - ten od Digitala -
> nie pami�tam znaku.
>
> Mi�ej lektury.
Nie leni�em si� w tym temacie i poszuka�em w sieci serwisowki do ts-50.
Znalazlem tylko schemat wydaj�cy si� by� pirackim, edytowanym i pozbawionym
istotnych szczeg��w przez ua6ap czy kogos tam kto si� tam podpisa�. No
cďż˝, co kraj to obyczaj :-D
Czyta�em Twoje poprzednie posty na grupie i ciesz� si�, �e humor
Ci dopisuje.
Serdecznie pozdrawiam
Michaďż˝
sq4ctp
Sempiterna
> Sempiterna pisze:
>
>> To jest male�ka moc? To jest tylko mala moc :P
>
> Hmm... A co s�dzisz o samej konstrukcji z powy�szego linka? ;)
Z pewno�ci� na start, je�li nie ma si� za du�ych wymaga�, to si� nada :)
> Przy u�yciu czego� takiego mo�na liczy� na w miar� czysty odbi�r oraz
> ��czno�ci europejskiej? ;)
A czemu nie? Jasne, �e tak. Mo�e jedynie by� problem, gdy sygna� jest
s�aby i/lub s� spore zak��cenia. Ale je�li b�dzie odpowiednio mocny, ANT
dobra, a QRM�w ma�o, to spoko, nagadasz si� tyle, �e r�ka od trzymania
sitka ci odpadnie :)
>> Jeszcze niejedno Ciebie zaskoczy, jak najszybciej r�b licencj� :)))
>> Juďż˝
>> mo�na bez CW, wi�c - dowiedz si� o miejscu i terminie egzaminu,
>> posiedďż˝
>> z tydzie� nad wiedz�, p�jd�, zdaj - i witamy :))
>
> Wiem, wiem... Mam ten zamiar, najgorsz� cz�ci� b�dzie pewnie jazda
> przez pďż˝ Polski na egzamin. ;)
Nic bli�ej?
> A z CW i tak nie mam zamiaru rezygnowa� pomimo jego braku w�r�d
> wymagaďż˝
Brawo!
> egzaminacyjnych. Po co� Libr� z�o�y�em. ;)
Ch�tnie sobie przypomn�, wprawdzie 20 lat nie u�ywa�em, ale te�
rezygnowa� nie chc�, cho� by� mo�e inaczej rozwi��� swoje radio.
Odbiornik dobry mam, pozostaje skluczowa� go z nadajnikiem, pod wsp�ln�
anten� i rozwi�za�, �eby sygna� nadawczy nie upali� wej�cia odbiornika.
Ale mo�e te� Wag� sobie zmontuj�? Zobaczymy :)
Atlantis
> Z pewno�ci� na start, je�li nie ma si� za du�ych wymaga�, to si� nada :)
Niby sk�adam teraz Turusa na pasmo 20m, jednak idzie do�� opornie.
Zar�wno na gie�dzie jak i w lokalnych sklepach pewnych cz�ci zwyczajnie
nie majďż˝, chociaďż˝ moim priorytetem jest na razie uruchomienie odbiornika
a chodzi o elementy podstawowe. Pewne problemy rozwi�za� sklep AVT,
niemniej nie wszystkie - np. nie mog� za nic dopa�� takiego drobiazgu
jak trymer ceramiczny 60pF do VFO. :)
Dlatego chcia�em si� przy okazji zorientowa� do czego nadaje si� to
male�stwo z kitu za kilkadziesi�t z� zrobione praktycznie bez u�ycia
uk�ad�w scalonych. :) Z drugiej strony jako� sobie polscy amatorzy
radzili w latach siedemdziesi�tych, osiemdziesi�tych i wcze�niej, gdy o
fabryczny sprz�t by�o niezmiernie trudno. :)
> A czemu nie? Jasne, �e tak. Mo�e jedynie by� problem, gdy sygna� jest
> s�aby i/lub s� spore zak��cenia. Ale je�li b�dzie odpowiednio mocny, ANT
> dobra, a QRM�w ma�o, to spoko, nagadasz si� tyle, �e r�ka od trzymania
> sitka ci odpadnie :)
Hmm... A co rozumiesz przez dobrďż˝ antenďż˝? ;)
Czyli jak rozumiem nawet na takim male�stwie mo�na liczy� na dobry,
czysty odbi�r a nie tylko i wy��cznie mocno zniekszta�cony g�os rozm�wcy
ton�cy w szumie? ;)
>> Wiem, wiem... Mam ten zamiar, najgorsz� cz�ci� b�dzie pewnie jazda
>> przez pďż˝ Polski na egzamin. ;)
>
> Nic bli�ej?
Mo�e troch� przesadzi�em, ale to chyba jaka� tradycja, �e Ma�opolska
jest pod tym wzgl�dem pokrzywdzona. Z tego co widz� do ko�ca tego roku
zosta�y Siemianowice �l�skie, Wroc�aw, ��d� i Warszawa.
> Ch�tnie sobie przypomn�, wprawdzie 20 lat nie u�ywa�em, ale te�
> rezygnowa� nie chc�, cho� by� mo�e inaczej rozwi��� swoje radio.
> Odbiornik dobry mam, pozostaje skluczowa� go z nadajnikiem, pod wsp�ln�
> anten� i rozwi�za�, �eby sygna� nadawczy nie upali� wej�cia odbiornika.
> Ale mo�e te� Wag� sobie zmontuj�? Zobaczymy :)
Zawsze mo�na pr�bowa� kt�rego� z prostych projekt�w (Forty-Oner,
Eighty-Oner, czy nawet Pixie lub Nivea) w sklepie AVT te� mo�na kupi�
jakieďż˝ prostsze od Libry kity do amatorskiej pracy CW.
Zreszt� libr� sk�ada si� �atwo i szybko. W moim przypadku najtrudniejsz�
cz�ci� by�o zgromadzenie cz�ci. Zwykle najwi�kszy problem jest z
drobiazgami - kupi si� wszystkie p�przewodniki, a za jednym d�awikiem o
odpowiedniej warto�ci trzeba si� nabiega�. ;)
sp9mrn
> Niby sk�adam teraz Turusa na pasmo 20m, jednak idzie do�� opornie.
> Zar�wno na gie�dzie jak i w lokalnych sklepach pewnych cz�ci zwyczajnie
> nie majďż˝, chociaďż˝ moim priorytetem jest na razie uruchomienie odbiornika
> a chodzi o elementy podstawowe. Pewne problemy rozwi�za� sklep AVT,
> niemniej nie wszystkie - np. nie mog� za nic dopa�� takiego drobiazgu
> jak trymer ceramiczny 60pF do VFO. :)
To wsadďż˝ inny, niekoniecznie ceramiczny i niekoniecznie 60pF.
I tak b�dziesz musia� trafi� w pasmo, wi�c po prostu zastosuj mniejszy i
jaki� konensatorek r�wnolegle. Cz�sto�ciomierz b�dzie nieoceniony.
MAc
mrn
sq6ade
> >> sq4ctp
> Znalazlem tylko schemat wydający się być pirackim, edytowanym i pozbawionym
> istotnych szczegółów przez ua6ap czy kogos tam kto się tam podpisał. No
> cóż, co kraj to obyczaj :-D
A se luknij:
http://obrazki.elektroda.net/95_1253977325.jpg
Atlantis
> To wsadďż˝ inny, niekoniecznie ceramiczny i niekoniecznie 60pF.
Hmm... Mam zasad�, by w miar� mo�liwo�ci trzyma� si� oryginalnego
projektu. W ko�cu SP5DDJ nie bez powodu da� tam taki a nie inny
trymer... Zw�aszcza, �e tu� obok w BFO pracuje standardowy trymerek
50pF. Natomiast p�ytka jest tak wykonana, �e w VFO pasuje wi�kszy,
ceramiczny, z podw�jnym wyprowadzeniem do masy. ;)
> Cz�sto�ciomierz b�dzie nieoceniony.
Przy okazji sk�adania Libry m�j radioamatorski warsztat (odziedziczony
po czasach, gdy jako nastolatek bawi�em si� w sk�adanie prostych
odbiornik�w AM o bezpo�rednim wzmocnieniu, mikrofon�w bezprzewodowych,
wzmacniaczy o mocy kilku W czi migaj�cych zabawek) jakkolwiek skromny
rozr�s� si� o kilka narz�dzi - m.in. licznik cz�stotliwo�ci i miernik
pojemno�ci. ;)
Zas�b cz�ci te� si� nieco powi�kszy�, zw�aszcza o tranzystory 2Nxxxx.
Niby przez par� lat nazbiera�o si� troch� takich drobiazg�w, ale
przewa�nie BCxxx i BDxxx z CEMI. ;)
Luke
> To zale�y te� od jako�ci kodeka, ustawionej jako�ci kodowania, oraz
> tego, co kodujesz.
> Np. Niesamowicie szybki Xing (program AudioCatalyst, na Pentium III
> koduje w kilkana�cie sekund trzyminutowy utw�r), daje przy niekt�rzych
> nagraniach tak� "blach�", �e si� robi niedobrze. Lame, jeden z
> najlepszych, (tylko cholernik chyba nie ma pracy dwuw�tkowej), ustawiony
> na najwy�sz� jako�� kodowania, nawet dla 128 cbr da bardzo dobry
> rezultat. Ale wtedy nawet na mocnym procku d�ugo koduje.
By�y kiedy� robione �lepe testy MP3 - CD na ochotnikach, kt�rzy s�ysz�
pierdni�cie winylu, smaczek kabli kierunkowych i stopie� oksydacji
miedzi w transformatorze zasilaj�cym, a nawet r�nic� mi�dzy CD
t�oczonym i wypalanym ;) Robiono to na LAME, na CBR. Nie pami�tam pisma,
w kt�rym to opisano, ale by�o ono przeznaczone dla nich w�a�nie.
Wynik by� nast�puj�cy: 256 kbps cbr jest dla takich ludzi nie do
odr�nienia od CD. Ale 192 kbps jeszcze dla niekt�rych tak.
Obiektywne �r�d�a sk�aniaj� si� ku tezie, �e MP3 zrobione dobrym
kodekiem jak LAME, przy odpowiednio wysokim bitrate (np. V2 na vbr),
dor�wnuje nagraniu CD. Nawet na bardzo "newralgicznych" fragmentach (np.
za taki uznane jest pierwsze 10 sekund gitar akustycznych w "Peaceful
Easy Feeling" The Eagles).
A je�li sobie skompresujesz byle kodekiem 128 cbr, a do tego zgrasz z
podrapanego CD bez korekcji b��d�w generuj�c kliksy, to jeste� sam sobie
winien :)
Ale robi siďż˝ OT...
Luke
sp9mrn
>
> Hmm... Mam zasad�, by w miar� mo�liwo�ci trzyma� si� oryginalnego
> projektu. W ko�cu SP5DDJ nie bez powodu da� tam taki a nie inny
> trymer...
Stabilno�� cz�stotliwo�ci. Wa�niejsze jest, �eby kondensator r�wnoleg�y
do trymera by� przyzwoitej jako�ci.
W rzeczywisto�ci czego� by nie wsadzi�, to i tak b�dzie stosunkowo
przyzwoita, wi�kszy wp�yw ma dmuchanie na varicapy.
Natomiast generator w mc3362 pracuje z dowolnym.
Wa�ne, �eby� uruchcomi�, zanim si� kurzem pokryje w szufladzie.
> Przy okazji sk�adania Libry m�j radioamatorski warsztat (odziedziczony
> po czasach, gdy jako nastolatek bawi�em si� w sk�adanie prostych
> odbiornik�w AM o bezpo�rednim wzmocnieniu, mikrofon�w bezprzewodowych,
> wzmacniaczy o mocy kilku W czi migaj�cych zabawek) jakkolwiek skromny
> rozr�s� si� o kilka narz�dzi - m.in. licznik cz�stotliwo�ci i miernik
> pojemno�ci. ;)
No to masz cz�� problem�w rozwi�zanych :-)
MAc
mrn
Atlantis
> Stabilno�� cz�stotliwo�ci. Wa�niejsze jest, �eby kondensator r�wnoleg�y
> do trymera by� przyzwoitej jako�ci.
Hmm... A gdybym poszuka� takiego trymera "z odzysku"? Le�y gdzie� u mnie
pude�ko starych p�ytek RTV. Tylko nie wiem czy taka cz�� jeszcze
bardziej nie pogorszy stabilno�ci...
Heh... �eby takiego drobiazgu nie da�o si� kupi�? ;)
Sempiterna
> sp9mrn pisze:
>
>> Stabilno�� cz�stotliwo�ci. Wa�niejsze jest, �eby kondensator
>> r�wnoleg�y
>> do trymera by� przyzwoitej jako�ci.
>
> Hmm... A gdybym poszuka� takiego trymera "z odzysku"? Le�y gdzie� u
> mnie
> pude�ko starych p�ytek RTV. Tylko nie wiem czy taka cz�� jeszcze
> bardziej nie pogorszy stabilno�ci...
Dlaczego? Dawno wysezonowany, na lata b�dzie. Wa�ne, aby syfu jakiego�
nie za�apa�, wi�c prawdopodobnie b�dziesz musia� go oczy�ci� w miar�
dok�adnie, cho� delikatnie, jak oczy�cisz, zagra :) Aby mechanicznie te�
byďż˝ nieuszkodzony.
> Heh... �eby takiego drobiazgu nie da�o si� kupi�? ;)
W Warszawie jest gie�da na Wolumenie, nie kojarz�, jakie s� odpowiedniki
w innych miastach.
Sempiterna
U�ytkownik "Luke" <lu...@luke.net> napisa� w wiadomo�ci
news:h9ll0t$81h$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> By�y kiedy� robione �lepe testy MP3 - CD na ochotnikach, kt�rzy s�ysz�
> pierdni�cie winylu, smaczek kabli kierunkowych i stopie� oksydacji
> miedzi w transformatorze zasilaj�cym, a nawet r�nic� mi�dzy CD
> t�oczonym i wypalanym ;) Robiono to na LAME, na CBR. Nie pami�tam
> pisma, w kt�rym to opisano, ale by�o ono przeznaczone dla nich
> w�a�nie.
R�ni ludzie na r�ne rzeczy zwracaj� uwag�. A te r�nice... hmm...
osobliwe. Odr�ni� identyczne sygna�y cyfrowe, to sztuka :))
> Wynik by� nast�puj�cy: 256 kbps cbr jest dla takich ludzi nie do
> odr�nienia od CD. Ale 192 kbps jeszcze dla niekt�rych tak.
Ot� to w�a�nie zale�y, co jest materia�em por�wnawczym.
W moim przypadku by�a to muzyka spacesynth, i/lub na tych samych
instrumentach �wiatowe przeboje innych znanych wykonawc�w.
Bardzo prosty przyk�ad do por�wnania - orygina� Kraftwerk, Trans Europa
Express, a ja por�wnywa�em np. pocz�tek aran�acji Koto. Musla�bym by�
g�uchy, by nie wys�ysze� tu r�nicy. A� uderza po uszach. I chyba to,
nawet na 320 jeszcze s�ycha�.
>
> Obiektywne �r�d�a sk�aniaj� si� ku tezie, �e MP3 zrobione dobrym
> kodekiem jak LAME, przy odpowiednio wysokim bitrate (np. V2 na vbr),
Innego nie u�ywam, je�li nie musz�. Cho� czasem zmusza mnie do tego
Virtual Dub... :(
> dor�wnuje nagraniu CD. Nawet na bardzo "newralgicznych" fragmentach
> (np. za taki uznane jest pierwsze 10 sekund gitar akustycznych w
> "Peaceful Easy Feeling" The Eagles).
Zakonotuj� sobie tytu�... Zaraz, mo�e na youtube poszukam...
O, jakby ktoďż˝ chciaďż˝ obejrzeďż˝ -
http://www.youtube.com/watch?v=zrc8XOlJsm0
Chyba wiem - pewnie maskowanie d�wi�ku przez kodek niezbyt si�
sprawdza...
Teraz nie mog�, ale sobie spr�buj� to sprawdzi� p�niej.
> A je�li sobie skompresujesz byle kodekiem 128 cbr, a do tego zgrasz z
Niekt�rzy pewnie robi� to z jako�ci� "na szybko", byle szybciej p�ytk�
"zrypaďż˝" i zgraďż˝ do empeczograja...
> podrapanego CD bez korekcji b��d�w generuj�c kliksy, to jeste� sam
> sobie winien :)
Mam dobrďż˝ nagrywarďż˝, a do zgrywania Exact Audio Copy. Kodek LAME
deklaruj� bezpo�rednio, bo si� zainstalowa� z paczk� K-lite mega pack.
Mam raczej nieweso�e do�wiadczenia z osobn�, dla potrzeb EAC, instalacj�
kodeka LAME.
>
> Ale robi siďż˝ OT...
W dobie cyfryzacji i kompresji przekazu radiowego, to juďż˝ nie jest do
ko�ca OT...
Atlantis
> Dlaczego? Dawno wysezonowany, na lata b�dzie. Wa�ne, aby syfu jakiego�
> nie za�apa�, wi�c prawdopodobnie b�dziesz musia� go oczy�ci� w miar�
> dok�adnie, cho� delikatnie, jak oczy�cisz, zagra :) Aby mechanicznie te�
> byďż˝ nieuszkodzony.
B�d� musia� poszuka� i delikatnie wylutowa�, a nast�pnie pomierzy�. ;)
Co nie zmienia faktu, �e jednak wola�bym nowy element...
>> Heh... �eby takiego drobiazgu nie da�o si� kupi�? ;)
>
> W Warszawie jest gie�da na Wolumenie, nie kojarz�, jakie s� odpowiedniki
> w innych miastach.
Hmm... Wiem jedynie jak wygl�da sytuacja w Krakowie, a nie wygl�da ona
zbyt ciekawie. Na placu coraz mniej elektroniki - w sezonie mo�na
spotka� nawet w du�ej liczbie starsze kobiety handluj�ce truskawkami. ;P
Poza tym najrozmaitszy sprz�t jaki mo�na znale�� na ma�omiasteczkowym
targu (lornetki, lunety, wiatr�wki, no�e, sztu�ce, w�dki etc.). Z
elektroniki naj�atwiej znale�� stoiska z kom�rkami (oraz samotnych
dresiarzy pr�buj�cych wcisn�� przechodz�cym towar w�tpliwej
proweniencji), car audio, CB-Radio czy u�ywanymi komputerami i telewizorami.
Idziemy dalej. Hala dzieli si� na dwie cz�ci (trzy je�li policzymy
przylegaj�c� gie�d� staroci). W wi�kszej mo�na zaopatrzy� si� w
podzespo�y komputerowe, u�ywane laptopy oraz zar�wno czyste jak i
nagrane p�yty CD/DVD. W�r�d tych nagranych coraz wi�cej pornografii.
W�a�ciwie radioamatora zainteresowa� mo�e tylko ta mniejsza cz�� hali.
W boksach sprzedawane s� cz�ci, chocia� nieraz czego� brakuje i to
nawet nie jakiego� rzadkiego p�przewodnika, ale byle drobiazgu. Jest
te� go�� handluj�cy elektronicznym szrotem a przy oknie roz�o�y� si�
w�a�ciciel stoiska na kt�rym oferuje rampy oraz inne podzespo�y do
elektroniki retro. Zgodnie z wywieszonym og�oszeniem ma nawet mie�
cz�ci przedwojenne. :)
Sempiterna
> Sempiterna pisze:
>
>> Dlaczego? Dawno wysezonowany, na lata b�dzie. Wa�ne, aby syfu
>> jakiegoďż˝
>> nie za�apa�, wi�c prawdopodobnie b�dziesz musia� go oczy�ci� w miar�
>> dok�adnie, cho� delikatnie, jak oczy�cisz, zagra :) Aby mechanicznie
>> teďż˝
>> byďż˝ nieuszkodzony.
>
> B�d� musia� poszuka� i delikatnie wylutowa�, a nast�pnie pomierzy�. ;)
> Co nie zmienia faktu, �e jednak wola�bym nowy element...
To zrozumia�e - unikasz jednak tym samym "nalecia�o�ci" zwi�zanych z
wiekiem, sam wiesz, s� "zady i walety" ka�dej z tych opcji.
>
>
>>> Heh... �eby takiego drobiazgu nie da�o si� kupi�? ;)
>>
>> W Warszawie jest gie�da na Wolumenie, nie kojarz�, jakie s�
>> odpowiedniki
>> w innych miastach.
>
> Hmm... Wiem jedynie jak wygl�da sytuacja w Krakowie, a nie wygl�da ona
> zbyt ciekawie. Na placu coraz mniej elektroniki - w sezonie mo�na
> spotka� nawet w du�ej liczbie starsze kobiety handluj�ce truskawkami.
> ;P
Wolumen chyba nie gorszy w te klocki :) Fajnie si� myka mi�dzy
straganami, mijaj�c po kolei lampy elektronowe, jab�ka i marchewki,
rezystory, gruszki i �liwki, tranzystory mocy w.cz., winogrona i banany
:)))
> nagrane p�yty CD/DVD. W�r�d tych nagranych coraz wi�cej pornografii.
A ja pami�tam, za 30 zyla kupowa�em jeszcze kaset� VHS, z Pamel�
Anderson :)) Na Wolumenie rzecz jasna :)
>
> W�a�ciwie radioamatora zainteresowa� mo�e tylko ta mniejsza cz��
> hali.
> W boksach sprzedawane s� cz�ci, chocia� nieraz czego� brakuje i to
> nawet nie jakiego� rzadkiego p�przewodnika, ale byle drobiazgu. Jest
> te� go�� handluj�cy elektronicznym szrotem a przy oknie roz�o�y� si�
> w�a�ciciel stoiska na kt�rym oferuje rampy oraz inne podzespo�y do
> elektroniki retro. Zgodnie z wywieszonym og�oszeniem ma nawet mie�
> cz�ci przedwojenne. :)
To wa�� m�wisz, �e w�r�d myd�a i powid�a, oraz rzeczy, kt�re s� nadal,
coraz bardziej bazar �w staje si� niepodobny do Wolumenu?
Aďż˝ muszďż˝ siďż˝ tam wybraďż˝ (na Wolumen rzecz jasna, bo poza Warszawďż˝ na
razie nie da rady), dobrze, �e metro pod samiusie�ki bazar podje�dza,
stacja Wawrzyszew, wychodzi si� ze stacji rozbijaj�c nos na bramie
wej�ciowej (aby tylko jakie� auto nie rozjecha�o, bo tylko przez jezdni�
trzeba przej��)... I rozezna� sytuacj�, bo przyznaj�, z rok nie by�em.
Mia�bym jaki� obraz do por�wna�...
Mo�e w tym rzecz, �e coraz wi�cej taniej elektroniki i taniej nowe kupi�
ca�e, ni� cz�ci szuka�...?
Powodzenia w szukaniu cz�ci :)
sp9mrn
Ja w og�le nie lubi� ceramik�w. Z wiekiem warstwa srebra pokrywa si�
warstwďż˝ czarnego siarczku srebra, styki tracďż˝ kontakt i wynikajďż˝ z tego
problemy.
W obwodach wej�ciowych dodatkowo na tym siarczku robi� si�
mikrodetektory, i nagle radio s�yszy przede wszystkim zak��cenia
MAc
Piotr
>
> Podobne klimaty s=B1 w PLL co robi go=B6ciu ten z SP3 - ten od Digitala -
> nie pami=EAtam znaku.
>
> Mi=B3ej lektury.
Najlepiej mu wyszedďż˝ homodynowo fazowy TROP, reszta to totalne badziewie
pzdr
Piotr
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Sempiterna
U�ytkownik "Piotr " <pio...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9vf5k$hnk$1...@inews.gazeta.pl...
>
>>
>> Podobne klimaty s=B1 w PLL co robi go=B6ciu ten z SP3 - ten od
>> Digitala -
>> nie pami=EAtam znaku.
>>
>> Mi=B3ej lektury.
>
> Najlepiej mu wyszedďż˝ homodynowo fazowy TROP, reszta to totalne
> badziewie
Trop? nie Traper? Bo OIDP, Trop, to superreakcyjne radiotelefoniki CB...
chyba, �e myl� to z innym urz�dzeniem, co jest mo�liwe.
Zbyszek ZiPi
U�ytkownik "Sempiterna" <rz...@amorki.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:4ac3f0a5$1...@news.home.net.pl...
-> Trop? nie Traper? Bo OIDP, Trop, to superreakcyjne radiotelefoniki CB...
> chyba, �e myl� to z innym urz�dzeniem, co jest mo�liwe.
na 3.7 MHz, ale nigdy mnie nie zawi�d�.
Zbyszek ZiPi