Kalkulator anten :
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/shortant.html#Antenna_C
onf
Kalkulator cewek :
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/inductors/coildsgn.html
Ciekawe czy mo�na tak dobra� parametry anteny by by�a w rezonansie na dwu lub
trzech pasmach. B�d� musia� poeksperymentowa�.
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
> Ciekawe czy mo�na tak dobra� parametry anteny by by�a w rezonansie na dwu lub
> trzech pasmach. B�d� musia� poeksperymentowa�.
Mo�na bez wi�kszych problem�w.
Najpro�ciej jest za�o�y�, �e odcinek do cewki dzia�a jak zwyk�y dipol
p�falowy odci�ty t� cewk� natomiast na ni�szym pa�mie pracuje ca�o��.
tak jest zrobiona w735 -
http://sp-qrp.pl/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=35
MAc
mrn
>
> Najpro�ciej jest za�o�y�, �e odcinek do cewki dzia�a jak zwyk�y dipol
> p�falowy odci�ty t� cewk� natomiast na ni�szym pa�mie pracuje ca�o��.
W�a�nie o takim czym� my�la�em. Mo�na by nawet do�o�y� jeszcze jedn� cewk� na
trzecie pasmo. Dzi�ki za link. Ciekawy pomys� z tymi stroikami. Pewnie
skorzystam.
> Właśnie o takim czymś myślałem. Można by nawet dołożyć jeszcze jedną cewkę na
> trzecie pasmo. Dzięki za link. Ciekawy pomysł z tymi stroikami. Pewnie
> skorzystam.
Tam jest literówka w opisie stroików, pierwszy stroik (od baluna) jest
"dowieszony" a drugi - na końcu) jest częścią linki antenowej. W opisie
są pomieszane literki.
Sorry
MAc
PS - była też taka wersja, gdzie cwkę nawijało się z tej samej linki
antenowej - bez cięcia. ale to się ciężko stroi.
MAc
mrn
> Tam jest literówka w opisie stroików, pierwszy stroik (od baluna) jest
> "dowieszony" a drugi - na końcu) jest częścią linki antenowej. W opisie
> są pomieszane literki.
Błąd na stronie poprawiony (tnx sp2dyl)
MAc
mrn
Cewki wykonane s� z rurki kanalizacyjnej PCV o �rednicy 75 mm (ok.72 zwoje).
Cewki jak i antena wykonana jest ze zwyk�ego drutu 1,5 mm2 w izolacji.
Na 3,5 MHz antena stroi bardzo ostro - pasmo pracy ok. 35 kHz. Rozszerzyďż˝
pasmo (przesun�� �rodek w lewo lub prawo) mo�na przy pomocy skrzynki
antenowej. U�ywaj�c skrzynki mo�na te� pracowa� na pozosta�ych pasmach z 50
MHz w��cznie. Antena niestety nie stroi na 1,8 MHz.
Jak b�dzie pogoda to spr�buj� jeszcze do baluna podczepi� dipol na 21 MHz.
Mimo niskiego zawieszenia (wisi uko�nie 9 m - 7 m) nad ziemi� antena pracuje
przyzwoicie, cho� oczywi�cie bez rewelacji. My�l�, �e to dobry kompromis dla
tych co miejsca nie majďż˝ za wiele.
Je�li kogo szczeg�y interesuj� to pytajcie.
> Wkonana jako dwupasmowa. Na 14 i 3,5 MHz.
[...]
rozumiem,ze nawijales tylko cewki (trap) bez kondsatorow, czy tak ?
to ostre strojenie (35kHz) przy jakim SWR ?
Henryk
SP4LEL
--
HeSk
"Nieprawdďż˝ jest, jakoby Internet byďż˝ ziemiďż˝ niczyjďż˝
i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)
> Na 3,5 MHz antena stroi bardzo ostro - pasmo pracy ok. 35 kHz. Rozszerzy�
> pasmo (przesun�� �rodek w lewo lub prawo) mo�na przy pomocy skrzynki
> antenowej.
Nie anten� przestrajasz lewo prawo ale ca�o�� co widzi radio. Rezonans
pozostaje nadal w tym samym miejscu wi�c skuteczno��
anteny dostrojonej skrzynk� spada. Mo�esz napisa� na ile s� to zauwa�alne
r�nice? Robi�e� pr�by na cz�stotliwo�ci
rezonansowej i poza ze skrzynk�? Najlepiej w obu przypadkach ze skrzynk�.
Marek
Czy te kondensatory nie s� potrzebne aby skompensowa� indukcyjno�ci? Mo�e
pracowa�o by co� szerzej ?
Marek
> rozumiem,ze nawijales tylko cewki (trap) bez kondsatorow, czy tak ?
Tak, o indukcyjno�ci zgodnej z wyliczeniem kalkulatora (z okre�lonym
rezonansem w�asnym). To s� cewki skracaj�ce.
> to ostre strojenie (35kHz) przy jakim SWR ?
SWR 1:2. Zastosowany podzia� anteny nie jest optymalny i wynika� z ch�ci
uzyskania dodatkowo pasma 14 MHz. Zgodnie z kalkulatorem najlepszďż˝
efektywno�� anteny mo�na uzyska� przy umieszczeniu cewek w po�owie d�ugo�ci
ramienia dipola ( mniejszej indukcyjno�ci cewek). By� mo�e wtedy antena nie
b�dzie stroi� tak ostro.
Musz� sobie zrobi� drug� anten� do eksperyment�w - te� do pracy w terenie.
Jak sprawdzďż˝ to napiszďż˝.
pozdraiam
> rozumiem,ze nawijales tylko cewki (trap) bez kondsatorow, czy tak ?
Tak, o indukcyjno�ci zgodnej z wyliczeniem kalkulatora (z okre�lonym
rezonansem w�asnym). To s� cewki skracaj�ce.
> to ostre strojenie (35kHz) przy jakim SWR ?
SWR 1:2. Zastosowany podzia� anteny nie jest optymalny i wynika� z ch�ci
uzyskania dodatkowo pasma 14 MHz. Zgodnie z kalkulatorem najlepszďż˝
efektywno�� anteny mo�na uzyska� przy umieszczeniu cewek w po�owie d�ugo�ci
ramienia dipola ( mniejszej indukcyjno�ci cewek). By� mo�e wtedy antena nie
b�dzie stroi� tak ostro.
Musz� sobie zrobi� drug� anten� do eksperyment�w - te� do pracy w terenie.
Jak sprawdzďż˝ to napiszďż˝.
pozdraiam
--
> Czy te kondensatory nie s� potrzebne aby skompensowa� indukcyjno�ci? Mo�e
> pracowa�o by co� szerzej ?
Nie, to nie s� trapy (obwody rezonansowe). Typowa cewka skracaj�ca.
> Nie anten� przestrajasz lewo prawo ale ca�o�� co widzi radio. Rezonans
> pozostaje nadal w tym samym miejscu wi�c skuteczno��
> anteny dostrojonej skrzynkďż˝ spada.
Oczywi�cie, �e tak. Antena jest niestety kompromisem wynikaj�cym z
posiadanego miejsca (d�ugo�ci 13 m ) oraz ch�ci wykorzystania drugiego pasma.
Wg kalkulatora dla maksymalnej efektywno�ci dipol nie powinien by� kr�tszy
ni� 16,212 metr�w. Wi�ksze skr�cenie odbija si� na sprawno�ci anteny, cho�
nadal b�dzie prawid�owo pracowa�.
Po drugie cewki powinny by� mo�liwie na �rodku dipola. Przy rezonansie
w�asnym ok. 7,2 MHz (najwy�sza dobro� cewki).
B�d� robi� drug� anten� do pracy terenowej o bardziej prawid�owych wymiarach
i sprawdzďż˝ jak siďż˝ zachowuje.
> Mo�esz napisa� na ile s� to zauwa�alne
> r�nice? Robi�e� pr�by na cz�stotliwo�ci
> rezonansowej i poza ze skrzynkďż˝? Najlepiej w obu przypadkach ze skrzynkďż˝.
Praktycznie bez przyrz�d�w r�nice nie do zauwa�enia. Musia� bym por�wna� z
inn� anten�, np. pe�nym dipolem. Jak pogoda pozwoli (i b�d� mia� nieco czasu)
to popr�buje inne kombinacje.
Generalnie antena sprawuje si� przyzwoicie, na 3,5 ��czno�ci z ca�� Europ�.
Na 14-stce pracuje jak normalny dipol. Nie zauwa�y�em te� by antena
powodowa�a zak��cenia w sprz�cie RTV.
My�l�, �e dla tych co nie maj� innych mozliwo�ci to przyzwoite i tanie
rozwi�zanie, alternatywa dla anten o pionowej polaryzacji.
PS. Przy pomocy skrzynki dzisiaj robi�em ��czno�ci na 50 MHz z W�ochami i
Hiszpani� (w po�udnie by�o otwarcie) na 59.
Marek
> Tak tak wiem. Ale to sama indukcyjno��. Mo�e ma znaczenie miejsce
> umieszczenia cewki?
Zapewne ma, jeszcze nie sprawdza�em. Jak b�dzie pogoda to poeksperymentuje.
Poni�ej pisa�em, �e takie ustawienie cewek jakie zastosowa�em nie jest
optymalne. Chcia�em mie� dipol na 14-nastk�. Ale mo�na oczywi�cie to samo
zrobi� dla cz�stotliwo�ci 21 lub 28 MHz.
> Tak tak wiem. Ale to sama indukcyjno��. Mo�e ma znaczenie miejsce
> umieszczenia cewki?
Zapewne ma, jeszcze nie sprawdza�em. Jak b�dzie pogoda to poeksperymentuje.
Poni�ej pisa�em, �e takie ustawienie cewek jakie zastosowa�em nie jest
optymalne. Chcia�em mie� dipol na 14-nastk�. Ale mo�na oczywi�cie to samo
zrobi� dla cz�stotliwo�ci 21 lub 28 MHz.
--
Ostatnio modne s� spory o anteny "tipped" (zaopatrzone w powi�kszony
koniec). Pewnie takie jak niegdy� u�ywali amatorzy:
http://earlyradiohistory.us/1901hz.htm (ze skrzyde�kami - wings). Robicie
takie?
S*
P.S. A gdzie obiecane linki?
> pozdraiam
>
> --
> Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> http://www.gazeta.pl/usenet/
> Tak tak wiem. Ale to sama indukcyjno??. Mo?e ma znaczenie miejsce
> umieszczenia cewki?
Oczywiście, że ma. Tyle tylko, że tutaj ograniczeniem jest:
1. wybór wyższego pasma - w tym przypadku 14
2. ograniczenie miejsca.
Spotkałem się też z przypadkiem (ale nie testowałem) w którym cewka była
podzielona na dwie części. Jedna była umieszczona na końcu dipola na
wyższe pasmo (tak jak teraz) - ale miała mniejszą indukcyjność. Druga
cewka wydłużała pozostały odcinek dipola na 3,5 ale była umieszczona
blisko końca. Mniejszy prąd - mniejsze straty.
Trzeba pamiętać, że cewki muszą być grube. (niestety grube jest ciężkie)
Przy skróceniu dipola na 80m do 13m - czyli do ok.1/3 wyliczonej
długości pasmo MUSI być niezwykle wąskie (i spore straty) - i nie ma na
to rady.
Trzeba jednak pamiętać, że nikt nie wiesza tak krótkiej anteny dlatego
że chce... Takie po prostu ma warunki.
73
mac
mrn
> Ostatnio modne s� spory o anteny "tipped" (zaopatrzone w powi�kszony
> koniec).
�rednio kojarz�, ale "powi�kszanie ko�ca" ;-) jednoznacznie kojarzy mi
si� z pojemno�ciami ko�cowymi w przypadku verticali nazywanymi
"capacitance hat" czyli pojemno�� dachowa. Jest to znacznie lepszy i
mniej stratny spos�b na fizyczne skr�cenie anteny. (oczywi�cie powstaj�
nam wtedy problemy mechaniczne.
Dodam, �e "gwiazdka|" na ko�cu anteny ma wi�ksz� pojemno��, gdy ma
po��czone ko�ce.
Podobne rozwi�zanie stosowane jest w skr�conych beamach.
dobrze opisane w "low band dxing"
MAc
mrn
"Antena z kapeluszem" te� by usz�o.
To co napisa�e� do marko1a to te� kapelusz: " Spotka�em si� te� z
przypadkiem (ale nie testowa�em) w kt�rym cewka by�a
podzielona na dwie cz�ci. Jedna by�a umieszczona na ko�cu dipola na
wy�sze pasmo (tak jak teraz) - ale mia�a mniejsz� indukcyjno��. Druga
cewka wyd�u�a�a pozosta�y odcinek dipola na 3,5 ale by�a umieszczona
blisko ko�ca. Mniejszy pr�d - mniejsze straty.
Trzeba pami�ta�, �e cewki musz� by� grube. (niestety grube jest ci�kie)"
Jeden z wynalzc�w opatentowa� ostatnio siatk� na ko�cu. Prostok�t siatki
aluminiowej wytrawi�, poklepa� m�otkiem (styk) bada� r�ne kszta�ty (walec,
p�walec, plyta itd.). Winiki dobre wi�c opatentowa�.
Hertz pr�bowa� kule i p�yty.
Maxwellowcy twierdz� �e bez tego te� by dzia�a�o.
Kto wpad� na pomys� �e fale Maxwella musz� zaczyna� si� od pr�du. Ch�tnie
spojrz� na uzasadnienie.
> Jest to znacznie lepszy i mniej stratny spos�b na fizyczne skr�cenie
> anteny. (oczywi�cie powstaj� nam wtedy problemy mechaniczne.
> Dodam, �e "gwiazdka|" na ko�cu anteny ma wi�ksz� pojemno��, gdy ma
> po��czone ko�ce.
Po��czenie ma te� pojemno��.
Antena z kapeluszem ma te� inn� charakterystyk�.
>
> Podobne rozwi�zanie stosowane jest w skr�conych beamach.
>
> dobrze opisane w "low band dxing"
Waszej terminologii nie �api� za bardzo. Zaskoczy�o mnie �e praktycy widz�
�r�d�o promieniowania w pr�dzie a nie w podwojonym napi�ciu. Zjawisko
podwajania jest znane od lat 20-tych.
S*
"Low Band DXing" - tytuł książki (Dalekie łączności na dolnych pasmach)
Zaskoczy^(3)o mnie ?e praktycy widz?
> 1/4ród^(3)o promieniowania w pr?dzie a nie w podwojonym napie^ciu. Zjawisko
> podwajania jest znane od lat 20-tych.
My widzimy ten prąd. Jak zrobimy za cienkie, to ran prąd (nieistotny)
stopi nam cewki... :-)
Napięcie też widzimy, dlatego czasem stosujemy kondensatory i
przekaźniki próżniowe.
MAc
mrn
>> Waszej terminologii nie ^(3)apie^ za bardzo.
>"Low Band DXing" - tytu� ksi��ki (Dalekie ��czno�ci na dolnych pasmach)
Dolne pasmo to pewnie ma ni�sz� cz�stotliwo�� (d�u�sza fala). Wymusza to
skracanie anten. Czy tak?
>>Zaskoczy^(3)o mnie ?e praktycy widz?
> 1/4r�d^(3)o promieniowania w pr?dzie a nie w podwojonym napie^ciu.
> Zjawisko podwajania jest znane od lat 20-tych.
>My widzimy ten pr�d. Jak zrobimy za cienkie, to ran pr�d (nieistotny)
stopi nam cewki... :-)
>Napi�cie te� widzimy, dlatego czasem stosujemy kondensatory i
przeka�niki pr�niowe.
Oba decyduj� o mocy.
Kawa�ek metalu ma op�r, pojemno�� i tz. indukcyjno��. W Hertza "nadajniku"
nie by�o cewek ani kondensator�w. �adowa� p�yt� (lub kul�) do napi�cia
przebicia i mia� zanikaj�ce oscylacje. Potem �adowa� ponownie.
Pr�d mia� w postaci iskier. Podwojone napiecie na p�ytach. Co promieniowa�o?
Iskry czy p�yty?
S*
MAc
mrn
To tak jakby miec wod� w postaci lodu.
Spotka�e� si� zapewne z zak�oceniami pochodz�cymi od wszelkich urz�dze�
iskrowych. To� to zwyk�e fale elektromagnetyczne.
> Dolne pasmo to pewnie ma ni�sz� cz�stotliwo�� (d�u�sza fala). Wymusza to
> skracanie anten. Czy tak?
Pasmo nie wymusza skracania anten. To warunki lokalne i konstrukcyjne
powoduj�, �e nie zawsze mo�na je zbudowa� tak du�ych jak by si� chcia�o
W Hertza "nadajniku"
> nie by�o cewek ani kondensator�w. �adowa� p�yt� (lub kul�) do napi�cia
> przebicia i mia� zanikaj�ce oscylacje. Potem �adowa� ponownie.
Bo nie potrafi� podtrzyma� drga� samogasn�cych. Gdyby potrafi�, to by
zrobi� to, co jego nast�pcy.
>
> Pr�d mia� w postaci iskier.
Iskra jest tylko �ladem...
MAc
mrn
Tutaj jest wszystko na obrazkach:
http://www.oa.uj.edu.pl/~koperski/work/Dwerniczek-www/Bieszczady_2008/prezentacje/AK_2008-Tesla.pdf
>
> W Hertza "nadajniku"
>> nie by�o cewek ani kondensator�w. �adowa� p�yt� (lub kul�) do napi�cia
>> przebicia i mia� zanikaj�ce oscylacje. Potem �adowa� ponownie.
>
> Bo nie potrafi� podtrzyma� drga� samogasn�cych. Gdyby potrafi�, to by
> zrobi� to, co jego nast�pcy.
Do zademonstrowania fal to wystarczy�o.
>
>>
>> Pr�d mia� w postaci iskier.
> Iskra jest tylko �ladem...
Unikacie odpowiedzi. Charakterystyka kierunkowa dipola �wiadczy o
zachodzeniu interferencjj. Musz� by� dwa ��d�a. Ko�ce s� dwa.
S*
Iskry zawsze skacz� z czego� na co�. Na tym czym� zmienia si� napi�cie. W
otoczeniu mamy wi�c zmienne pole elektryczne. Co si� dzieje dalej opisa�
Maxwell.
Nam chodzi o to od czego zaczyna si� to falowanie.
S*
I zapamiętaj - anteny się skraca dlatego, że w określonych warunkach nie
da się postawić nieskróconych.
Nawet wieża tesli była tylko skróconym GP 1/4 lambda. (chociaż pewnie on
sam o tym nie wiedział.
Kulki hertza to też nic magicznego, tylko pojemności.
MAc
Przecie� po przeanalizowaniu napisa�em �e nigdzie nic o podwojeniu napi�cia
na p�ytach kondensatora (przy AC).
Przy oscylacjach cieczy ci�nienie ro�nie do niesko�czonosci (uderzenie
hydrauliczne). Przy oscylacji gazu podwaja si�. To podwojenie daje
silniejsze promieniowanie.
>I zapami�taj - anteny si� skraca dlatego, �e w okre�lonych warunkach nie
da si� postawi� nieskr�conych.
To oczywiste. My�la�em �e piszemy o tym jak to zrobi� i dlaczego. "Kapelusz"
urodzi�y si� razem z radiem.
>Nawet wie�a tesli by�a tylko skr�conym GP 1/4 lambda. (chocia� pewnie on
sam o tym nie wiedzia�.)
A ja nie wiem o co chodzi�o przy takim przesy�aniu energii. Pewnie o
oszcz�dno�ci na drutach kosztem ogromnych strat. Czy tak?
>Kulki hertza to te� nic magicznego, tylko pojemno�ci.
Twoje "cewki" z grubego drutu te�.
S*
> Twoje "cewki" z grubego drutu te?.
> S*
Nie, moje cewki to indukcyjności. Jak są blisko końca, to płynie przez
nie mniejszy prąd - więc są w nich mniejsze straty przez co rośnie
sprawność anteny
>> Twoje "cewki" z grubego drutu te?.
> S*
>Nie, moje cewki to indukcyjno�ci. Jak s� blisko ko�ca, to p�ynie przez
nie mniejszy pr�d - wi�c s� w nich mniejsze straty przez co ro�nie
sprawno�� anteny.
Obecna terminologia pochodzi z czas�w analogii hydraulicznej Heaviside.
W antenach dzia�a analogia gazowa.
Cewka od p�yty r�ni si� szybko�ci� napelniania.
S*
My wy towarzysze.
Charakterystyka to nic jak zysk kierunkowy anteny.
Zysk energetyczny to nie tylko sprawno�� anteny ale r�wnie� jej w�a�ciwo�ci
kierunkowe. Parametr okre�laj�cy jak antena jest zdolna do skupiania energii to
zysk kierunkowy - po prostru kierunkowo��, czyli ta warto�� zysku kierunkowego w
apogeum por�wnywana jest do og�lnej �redniej g�sto�ci promieniowania. Przyj�to
�e kierunkowo�� w maksimum definiuje si� w por�wnaniu do anteny iziotropowej i
m�wi nam ile razy jest wi�ksza g�sto�� promieniowania interesujacej nas anteny
w por�wnaniu do anteny izotropowe doprowadzaj�c t� sam� moc
Reszta dywagacji nas towarzyszu nie interesuje i daruj sobie jakies dyskusje bo
nie ma to sensu
Marek
Charakterystyk� kierunkow� mo�na zmienia� na wiele sposob�w wp�ywaj�c w
spos�b �wiadomy na interferencj� fal z kilku �r�de�.
S�ysza�e� chyba o radarach fazowych:
http://www.radartutorial.eu/06.antennas/an14.en.html
> Reszta dywagacji nas towarzyszu nie interesuje i daruj sobie jakies
> dyskusje bo nie ma to sensu.
Przedstawiam znane fakty i namawiam do wyja�nienia Luxembourg effect.
S*
osobi�cie mam do��, pozdrawiam