Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kalkulator anten KF (skróconych dipoli półfalowych)

1,600 views
Skip to first unread message

sp3bjc

unread,
Sep 26, 2009, 7:09:33 AM9/26/09
to
Kalkulator wg programu George'a Murphy (VE3ERP), pozwala w prosty spos�b
obliczy� wymiary skr�conych dipoli. Interesuj�ce zw�aszcza dla tych, kt�rzy
chcieli by maksymalnie dopasowa� anten� do mo�liwo�ci dachowych.

Kalkulator anten :
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/shortant.html#Antenna_C
onf

Kalkulator cewek :
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/inductors/coildsgn.html

Ciekawe czy mo�na tak dobra� parametry anteny by by�a w rezonansie na dwu lub
trzech pasmach. B�d� musia� poeksperymentowa�.

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

sp9mrn

unread,
Sep 26, 2009, 10:06:11 AM9/26/09
to
sp3bjc pisze:

> Ciekawe czy mo�na tak dobra� parametry anteny by by�a w rezonansie na dwu lub
> trzech pasmach. B�d� musia� poeksperymentowa�.

Mo�na bez wi�kszych problem�w.
Najpro�ciej jest za�o�y�, �e odcinek do cewki dzia�a jak zwyk�y dipol
p�falowy odci�ty t� cewk� natomiast na ni�szym pa�mie pracuje ca�o��.

tak jest zrobiona w735 -
http://sp-qrp.pl/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=35

MAc
mrn
>

sp3bjc

unread,
Sep 27, 2009, 7:47:03 AM9/27/09
to
sp9mrn <sp9...@to.gmail.com> napisaďż˝(a):

> Najpro�ciej jest za�o�y�, �e odcinek do cewki dzia�a jak zwyk�y dipol
> p�falowy odci�ty t� cewk� natomiast na ni�szym pa�mie pracuje ca�o��.

W�a�nie o takim czym� my�la�em. Mo�na by nawet do�o�y� jeszcze jedn� cewk� na
trzecie pasmo. Dzi�ki za link. Ciekawy pomys� z tymi stroikami. Pewnie
skorzystam.

MAc

unread,
Sep 27, 2009, 9:15:35 AM9/27/09
to
sp3bjc pisze:

> Właśnie o takim czymś myślałem. Można by nawet dołożyć jeszcze jedną cewkę na
> trzecie pasmo. Dzięki za link. Ciekawy pomysł z tymi stroikami. Pewnie
> skorzystam.

Tam jest literówka w opisie stroików, pierwszy stroik (od baluna) jest
"dowieszony" a drugi - na końcu) jest częścią linki antenowej. W opisie
są pomieszane literki.
Sorry
MAc

PS - była też taka wersja, gdzie cwkę nawijało się z tej samej linki
antenowej - bez cięcia. ale to się ciężko stroi.

MAc
mrn

MAc

unread,
Sep 29, 2009, 3:59:59 AM9/29/09
to
MAc pisze:

> Tam jest literówka w opisie stroików, pierwszy stroik (od baluna) jest
> "dowieszony" a drugi - na końcu) jest częścią linki antenowej. W opisie
> są pomieszane literki.

Błąd na stronie poprawiony (tnx sp2dyl)

MAc
mrn

sp3bjc

unread,
Oct 25, 2009, 12:07:39 PM10/25/09
to
Wkonana jako dwupasmowa. Na 14 i 3,5 MHz.
Zasilana przez balun 1:1. Podstawďż˝ stanowi dipol na 14 MHz ok. 2 x 4,95m. Do
tego pod��czone cewki i dalej ok. 1,2m antny na 3,5. (mia�em do dyspozycji
zaledwie 13 metr�w)
Najpierw zestroi�em anten� na 14 MHz - pracuje idealnie w ca�ym pa�mie. Na
ko�cach nie przekracza 1:1,3. Do��czenie cewek i reszty anteny nie zmieni�o
charakterystyki na 14-nastce.

Cewki wykonane s� z rurki kanalizacyjnej PCV o �rednicy 75 mm (ok.72 zwoje).
Cewki jak i antena wykonana jest ze zwyk�ego drutu 1,5 mm2 w izolacji.
Na 3,5 MHz antena stroi bardzo ostro - pasmo pracy ok. 35 kHz. Rozszerzyďż˝
pasmo (przesun�� �rodek w lewo lub prawo) mo�na przy pomocy skrzynki
antenowej. U�ywaj�c skrzynki mo�na te� pracowa� na pozosta�ych pasmach z 50
MHz w��cznie. Antena niestety nie stroi na 1,8 MHz.

Jak b�dzie pogoda to spr�buj� jeszcze do baluna podczepi� dipol na 21 MHz.

Mimo niskiego zawieszenia (wisi uko�nie 9 m - 7 m) nad ziemi� antena pracuje
przyzwoicie, cho� oczywi�cie bez rewelacji. My�l�, �e to dobry kompromis dla
tych co miejsca nie majďż˝ za wiele.

Je�li kogo szczeg�y interesuj� to pytajcie.

<he�sk>

unread,
Oct 25, 2009, 1:32:45 PM10/25/09
to
On Sun, 25 Oct 2009 16:07:39 +0000 (UTC), " sp3bjc"
<cit...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:

> Wkonana jako dwupasmowa. Na 14 i 3,5 MHz.

[...]

rozumiem,ze nawijales tylko cewki (trap) bez kondsatorow, czy tak ?

to ostre strojenie (35kHz) przy jakim SWR ?

Henryk
SP4LEL


--

HeSk

"Nieprawdďż˝ jest, jakoby Internet byďż˝ ziemiďż˝ niczyjďż˝
i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

marko1a

unread,
Oct 25, 2009, 2:05:47 PM10/25/09
to
U�ytkownik " sp3bjc" <cit...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hc1t4b$1rq$1...@inews.gazeta.pl...

> Na 3,5 MHz antena stroi bardzo ostro - pasmo pracy ok. 35 kHz. Rozszerzy�
> pasmo (przesun�� �rodek w lewo lub prawo) mo�na przy pomocy skrzynki
> antenowej.
Nie anten� przestrajasz lewo prawo ale ca�o�� co widzi radio. Rezonans
pozostaje nadal w tym samym miejscu wi�c skuteczno��
anteny dostrojonej skrzynk� spada. Mo�esz napisa� na ile s� to zauwa�alne
r�nice? Robi�e� pr�by na cz�stotliwo�ci
rezonansowej i poza ze skrzynk�? Najlepiej w obu przypadkach ze skrzynk�.

Marek

marko1a

unread,
Oct 25, 2009, 2:08:04 PM10/25/09
to
U�ytkownik "<heRsk>" <.?bigbr...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:av19e5dbluu6h4jj4...@4ax.com...

> On Sun, 25 Oct 2009 16:07:39 +0000 (UTC), " sp3bjc"
> <cit...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
>
>> Wkonana jako dwupasmowa. Na 14 i 3,5 MHz.
>
> [...]
>
> rozumiem,ze nawijales tylko cewki (trap) bez kondsatorow, czy tak ?
>
> to ostre strojenie (35kHz) przy jakim SWR ?

Czy te kondensatory nie s� potrzebne aby skompensowa� indukcyjno�ci? Mo�e
pracowa�o by co� szerzej ?

Marek


sp3bjc

unread,
Oct 25, 2009, 4:14:58 PM10/25/09
to
<he�sk> <.�bigbr...@interia.pl> napisa�(a):

> rozumiem,ze nawijales tylko cewki (trap) bez kondsatorow, czy tak ?

Tak, o indukcyjno�ci zgodnej z wyliczeniem kalkulatora (z okre�lonym
rezonansem w�asnym). To s� cewki skracaj�ce.



> to ostre strojenie (35kHz) przy jakim SWR ?

SWR 1:2. Zastosowany podzia� anteny nie jest optymalny i wynika� z ch�ci
uzyskania dodatkowo pasma 14 MHz. Zgodnie z kalkulatorem najlepszďż˝
efektywno�� anteny mo�na uzyska� przy umieszczeniu cewek w po�owie d�ugo�ci
ramienia dipola ( mniejszej indukcyjno�ci cewek). By� mo�e wtedy antena nie
b�dzie stroi� tak ostro.
Musz� sobie zrobi� drug� anten� do eksperyment�w - te� do pracy w terenie.
Jak sprawdzďż˝ to napiszďż˝.

pozdraiam

sp3bjc

unread,
Oct 25, 2009, 4:15:46 PM10/25/09
to
<he�sk> <.�bigbr...@interia.pl> napisa�(a):

> rozumiem,ze nawijales tylko cewki (trap) bez kondsatorow, czy tak ?

Tak, o indukcyjno�ci zgodnej z wyliczeniem kalkulatora (z okre�lonym

rezonansem w�asnym). To s� cewki skracaj�ce.

> to ostre strojenie (35kHz) przy jakim SWR ?

SWR 1:2. Zastosowany podzia� anteny nie jest optymalny i wynika� z ch�ci

uzyskania dodatkowo pasma 14 MHz. Zgodnie z kalkulatorem najlepszďż˝
efektywno�� anteny mo�na uzyska� przy umieszczeniu cewek w po�owie d�ugo�ci
ramienia dipola ( mniejszej indukcyjno�ci cewek). By� mo�e wtedy antena nie
b�dzie stroi� tak ostro.
Musz� sobie zrobi� drug� anten� do eksperyment�w - te� do pracy w terenie.
Jak sprawdzďż˝ to napiszďż˝.

pozdraiam

--

sp3bjc

unread,
Oct 25, 2009, 4:19:21 PM10/25/09
to
marko1a <mar...@lycos.de> napisaďż˝(a):

> Czy te kondensatory nie s� potrzebne aby skompensowa� indukcyjno�ci? Mo�e
> pracowa�o by co� szerzej ?

Nie, to nie s� trapy (obwody rezonansowe). Typowa cewka skracaj�ca.

sp3bjc

unread,
Oct 25, 2009, 4:49:17 PM10/25/09
to
marko1a <mar...@lycos.de> napisaďż˝(a):

> Nie anten� przestrajasz lewo prawo ale ca�o�� co widzi radio. Rezonans
> pozostaje nadal w tym samym miejscu wi�c skuteczno��
> anteny dostrojonej skrzynkďż˝ spada.

Oczywi�cie, �e tak. Antena jest niestety kompromisem wynikaj�cym z
posiadanego miejsca (d�ugo�ci 13 m ) oraz ch�ci wykorzystania drugiego pasma.
Wg kalkulatora dla maksymalnej efektywno�ci dipol nie powinien by� kr�tszy
ni� 16,212 metr�w. Wi�ksze skr�cenie odbija si� na sprawno�ci anteny, cho�
nadal b�dzie prawid�owo pracowa�.

Po drugie cewki powinny by� mo�liwie na �rodku dipola. Przy rezonansie
w�asnym ok. 7,2 MHz (najwy�sza dobro� cewki).

B�d� robi� drug� anten� do pracy terenowej o bardziej prawid�owych wymiarach
i sprawdzďż˝ jak siďż˝ zachowuje.

> Mo�esz napisa� na ile s� to zauwa�alne
> r�nice? Robi�e� pr�by na cz�stotliwo�ci
> rezonansowej i poza ze skrzynkďż˝? Najlepiej w obu przypadkach ze skrzynkďż˝.

Praktycznie bez przyrz�d�w r�nice nie do zauwa�enia. Musia� bym por�wna� z
inn� anten�, np. pe�nym dipolem. Jak pogoda pozwoli (i b�d� mia� nieco czasu)
to popr�buje inne kombinacje.

Generalnie antena sprawuje si� przyzwoicie, na 3,5 ��czno�ci z ca�� Europ�.
Na 14-stce pracuje jak normalny dipol. Nie zauwa�y�em te� by antena
powodowa�a zak��cenia w sprz�cie RTV.

My�l�, �e dla tych co nie maj� innych mozliwo�ci to przyzwoite i tanie
rozwi�zanie, alternatywa dla anten o pionowej polaryzacji.

PS. Przy pomocy skrzynki dzisiaj robi�em ��czno�ci na 50 MHz z W�ochami i
Hiszpani� (w po�udnie by�o otwarcie) na 59.

marko1a

unread,
Oct 26, 2009, 3:49:15 AM10/26/09
to

U�ytkownik " sp3bjc" <cit...@WYTNIJ.gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hc2bs9$3t3$1...@inews.gazeta.pl...
> marko1a <mar...@lycos.de> napisa�(a):

>
>> Czy te kondensatory nie s� potrzebne aby skompensowa� indukcyjno�ci? Mo�e
>> pracowa�o by co� szerzej ?
>
> Nie, to nie s� trapy (obwody rezonansowe). Typowa cewka skracaj�ca.
Tak tak wiem. Ale to sama indukcyjno��. Mo�e ma znaczenie miejsce
umieszczenia cewki?

Marek


sp3bjc

unread,
Oct 26, 2009, 4:29:18 AM10/26/09
to
marko1a <mar...@lycos.de> napisaďż˝(a):

> Tak tak wiem. Ale to sama indukcyjno��. Mo�e ma znaczenie miejsce
> umieszczenia cewki?

Zapewne ma, jeszcze nie sprawdza�em. Jak b�dzie pogoda to poeksperymentuje.
Poni�ej pisa�em, �e takie ustawienie cewek jakie zastosowa�em nie jest
optymalne. Chcia�em mie� dipol na 14-nastk�. Ale mo�na oczywi�cie to samo
zrobi� dla cz�stotliwo�ci 21 lub 28 MHz.

sp3bjc

unread,
Oct 26, 2009, 4:29:48 AM10/26/09
to
marko1a <mar...@lycos.de> napisaďż˝(a):

> Tak tak wiem. Ale to sama indukcyjno��. Mo�e ma znaczenie miejsce
> umieszczenia cewki?

Zapewne ma, jeszcze nie sprawdza�em. Jak b�dzie pogoda to poeksperymentuje.

Poni�ej pisa�em, �e takie ustawienie cewek jakie zastosowa�em nie jest
optymalne. Chcia�em mie� dipol na 14-nastk�. Ale mo�na oczywi�cie to samo
zrobi� dla cz�stotliwo�ci 21 lub 28 MHz.

--

Szczepan Bia�ek

unread,
Oct 29, 2009, 3:53:07 AM10/29/09
to

U�ytkownik " sp3bjc" <cit...@WYTNIJ.gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hc2blh$311$1...@inews.gazeta.pl...
> <he�sk> <.�bigbr...@interia.pl> napisa�(a):

>
>> rozumiem,ze nawijales tylko cewki (trap) bez kondsatorow, czy tak ?
>
> Tak, o indukcyjno�ci zgodnej z wyliczeniem kalkulatora (z okre�lonym
> rezonansem w�asnym). To s� cewki skracaj�ce.

>
>> to ostre strojenie (35kHz) przy jakim SWR ?
>
> SWR 1:2. Zastosowany podzia� anteny nie jest optymalny i wynika� z ch�ci
> uzyskania dodatkowo pasma 14 MHz. Zgodnie z kalkulatorem najlepsz�
> efektywno�� anteny mo�na uzyska� przy umieszczeniu cewek w po�owie
> d�ugo�ci
> ramienia dipola ( mniejszej indukcyjno�ci cewek). By� mo�e wtedy antena
> nie
> b�dzie stroi� tak ostro.
> Musz� sobie zrobi� drug� anten� do eksperyment�w - te� do pracy w terenie.
> Jak sprawdz� to napisz�.

Ostatnio modne s� spory o anteny "tipped" (zaopatrzone w powi�kszony
koniec). Pewnie takie jak niegdy� u�ywali amatorzy:
http://earlyradiohistory.us/1901hz.htm (ze skrzyde�kami - wings). Robicie
takie?
S*

P.S. A gdzie obiecane linki?
> pozdraiam
>
> --
> Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> http://www.gazeta.pl/usenet/


MAc

unread,
Oct 29, 2009, 4:48:56 AM10/29/09
to
marko1a pisze:

> Tak tak wiem. Ale to sama indukcyjno??. Mo?e ma znaczenie miejsce
> umieszczenia cewki?

Oczywiście, że ma. Tyle tylko, że tutaj ograniczeniem jest:
1. wybór wyższego pasma - w tym przypadku 14
2. ograniczenie miejsca.

Spotkałem się też z przypadkiem (ale nie testowałem) w którym cewka była
podzielona na dwie części. Jedna była umieszczona na końcu dipola na
wyższe pasmo (tak jak teraz) - ale miała mniejszą indukcyjność. Druga
cewka wydłużała pozostały odcinek dipola na 3,5 ale była umieszczona
blisko końca. Mniejszy prąd - mniejsze straty.
Trzeba pamiętać, że cewki muszą być grube. (niestety grube jest ciężkie)


Przy skróceniu dipola na 80m do 13m - czyli do ok.1/3 wyliczonej
długości pasmo MUSI być niezwykle wąskie (i spore straty) - i nie ma na
to rady.

Trzeba jednak pamiętać, że nikt nie wiesza tak krótkiej anteny dlatego
że chce... Takie po prostu ma warunki.

73

mac
mrn

sp9mrn

unread,
Oct 29, 2009, 6:04:21 AM10/29/09
to
Szczepan Bia�ek pisze:

> Ostatnio modne s� spory o anteny "tipped" (zaopatrzone w powi�kszony
> koniec).
�rednio kojarz�, ale "powi�kszanie ko�ca" ;-) jednoznacznie kojarzy mi
si� z pojemno�ciami ko�cowymi w przypadku verticali nazywanymi
"capacitance hat" czyli pojemno�� dachowa. Jest to znacznie lepszy i
mniej stratny spos�b na fizyczne skr�cenie anteny. (oczywi�cie powstaj�
nam wtedy problemy mechaniczne.
Dodam, �e "gwiazdka|" na ko�cu anteny ma wi�ksz� pojemno��, gdy ma
po��czone ko�ce.

Podobne rozwi�zanie stosowane jest w skr�conych beamach.

dobrze opisane w "low band dxing"

MAc
mrn

Szczepan Bia�ek

unread,
Oct 29, 2009, 1:49:34 PM10/29/09
to

U�ytkownik "sp9mrn" <sp9...@to.gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:hcbpbb$7mp$1...@news.onet.pl...
> Szczepan Bia�ek pisze:
>
>> Ostatnio modne s� spory o anteny "tipped" (zaopatrzone w powi�kszony
>> koniec).
> �rednio kojarz�, ale "powi�kszanie ko�ca" ;-) jednoznacznie kojarzy mi si�
> z pojemno�ciami ko�cowymi w przypadku verticali nazywanymi "capacitance
> hat" czyli pojemno�� dachowa.

"Antena z kapeluszem" te� by usz�o.
To co napisa�e� do marko1a to te� kapelusz: " Spotka�em si� te� z
przypadkiem (ale nie testowa�em) w kt�rym cewka by�a
podzielona na dwie cz�ci. Jedna by�a umieszczona na ko�cu dipola na
wy�sze pasmo (tak jak teraz) - ale mia�a mniejsz� indukcyjno��. Druga
cewka wyd�u�a�a pozosta�y odcinek dipola na 3,5 ale by�a umieszczona
blisko ko�ca. Mniejszy pr�d - mniejsze straty.
Trzeba pami�ta�, �e cewki musz� by� grube. (niestety grube jest ci�kie)"

Jeden z wynalzc�w opatentowa� ostatnio siatk� na ko�cu. Prostok�t siatki
aluminiowej wytrawi�, poklepa� m�otkiem (styk) bada� r�ne kszta�ty (walec,
p�walec, plyta itd.). Winiki dobre wi�c opatentowa�.
Hertz pr�bowa� kule i p�yty.
Maxwellowcy twierdz� �e bez tego te� by dzia�a�o.
Kto wpad� na pomys� �e fale Maxwella musz� zaczyna� si� od pr�du. Ch�tnie
spojrz� na uzasadnienie.

> Jest to znacznie lepszy i mniej stratny spos�b na fizyczne skr�cenie
> anteny. (oczywi�cie powstaj� nam wtedy problemy mechaniczne.
> Dodam, �e "gwiazdka|" na ko�cu anteny ma wi�ksz� pojemno��, gdy ma
> po��czone ko�ce.

Po��czenie ma te� pojemno��.
Antena z kapeluszem ma te� inn� charakterystyk�.
>
> Podobne rozwi�zanie stosowane jest w skr�conych beamach.


>
> dobrze opisane w "low band dxing"

Waszej terminologii nie �api� za bardzo. Zaskoczy�o mnie �e praktycy widz�
�r�d�o promieniowania w pr�dzie a nie w podwojonym napi�ciu. Zjawisko
podwajania jest znane od lat 20-tych.
S*


MAc

unread,
Oct 29, 2009, 3:17:22 PM10/29/09
to

> Waszej terminologii nie ^(3)apie^ za bardzo.

"Low Band DXing" - tytuł książki (Dalekie łączności na dolnych pasmach)

Zaskoczy^(3)o mnie ?e praktycy widz?
> 1/4ród^(3)o promieniowania w pr?dzie a nie w podwojonym napie^ciu. Zjawisko

> podwajania jest znane od lat 20-tych.

My widzimy ten prąd. Jak zrobimy za cienkie, to ran prąd (nieistotny)
stopi nam cewki... :-)
Napięcie też widzimy, dlatego czasem stosujemy kondensatory i
przekaźniki próżniowe.

MAc
mrn

Szczepan Bia�ek

unread,
Oct 30, 2009, 4:04:44 AM10/30/09
to

U�ytkownik "MAc" <mac...@tosiewytnie.poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hccpo2$561$1...@news.onet.pl...

>> Waszej terminologii nie ^(3)apie^ za bardzo.

>"Low Band DXing" - tytu� ksi��ki (Dalekie ��czno�ci na dolnych pasmach)

Dolne pasmo to pewnie ma ni�sz� cz�stotliwo�� (d�u�sza fala). Wymusza to
skracanie anten. Czy tak?

>>Zaskoczy^(3)o mnie ?e praktycy widz?

> 1/4r�d^(3)o promieniowania w pr?dzie a nie w podwojonym napie^ciu.

> Zjawisko podwajania jest znane od lat 20-tych.

>My widzimy ten pr�d. Jak zrobimy za cienkie, to ran pr�d (nieistotny)
stopi nam cewki... :-)
>Napi�cie te� widzimy, dlatego czasem stosujemy kondensatory i
przeka�niki pr�niowe.

Oba decyduj� o mocy.
Kawa�ek metalu ma op�r, pojemno�� i tz. indukcyjno��. W Hertza "nadajniku"
nie by�o cewek ani kondensator�w. �adowa� p�yt� (lub kul�) do napi�cia
przebicia i mia� zanikaj�ce oscylacje. Potem �adowa� ponownie.

Pr�d mia� w postaci iskier. Podwojone napiecie na p�ytach. Co promieniowa�o?
Iskry czy p�yty?
S*


MAc
mrn


marko1a

unread,
Oct 30, 2009, 6:30:01 AM10/30/09
to

U�ytkownik "Szczepan Bia�ek" <sz.b...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hce6a4$3i3$1...@node1.news.atman.pl...

> Pr�d mia� w postaci iskier. Podwojone napiecie na p�ytach. Co promieniowa�o?
> Iskry czy p�yty?

To tak jakby miec wod� w postaci lodu.
Spotka�e� si� zapewne z zak�oceniami pochodz�cymi od wszelkich urz�dze�
iskrowych. To� to zwyk�e fale elektromagnetyczne.


sp9mrn

unread,
Oct 30, 2009, 9:34:09 AM10/30/09
to
Szczepan Bia�ek pisze:

> Dolne pasmo to pewnie ma ni�sz� cz�stotliwo�� (d�u�sza fala). Wymusza to
> skracanie anten. Czy tak?

Pasmo nie wymusza skracania anten. To warunki lokalne i konstrukcyjne
powoduj�, �e nie zawsze mo�na je zbudowa� tak du�ych jak by si� chcia�o


W Hertza "nadajniku"
> nie by�o cewek ani kondensator�w. �adowa� p�yt� (lub kul�) do napi�cia
> przebicia i mia� zanikaj�ce oscylacje. Potem �adowa� ponownie.

Bo nie potrafi� podtrzyma� drga� samogasn�cych. Gdyby potrafi�, to by
zrobi� to, co jego nast�pcy.

>
> Pr�d mia� w postaci iskier.
Iskra jest tylko �ladem...

MAc
mrn

Szczepan Bia�ek

unread,
Oct 30, 2009, 4:09:21 PM10/30/09
to

U�ytkownik "sp9mrn" <sp9...@to.gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:hceq10$rl7$1...@news.onet.pl...
> Szczepan Bia�ek pisze:
>
>> Dolne pasmo to pewnie ma ni�sz� cz�stotliwo�� (d�u�sza fala). Wymusza to
>> skracanie anten. Czy tak?
>
> Pasmo nie wymusza skracania anten. To warunki lokalne i konstrukcyjne
> powoduj�, �e nie zawsze mo�na je zbudowa� tak du�ych jak by si� chcia�o

Tutaj jest wszystko na obrazkach:
http://www.oa.uj.edu.pl/~koperski/work/Dwerniczek-www/Bieszczady_2008/prezentacje/AK_2008-Tesla.pdf


>
> W Hertza "nadajniku"
>> nie by�o cewek ani kondensator�w. �adowa� p�yt� (lub kul�) do napi�cia
>> przebicia i mia� zanikaj�ce oscylacje. Potem �adowa� ponownie.
>

> Bo nie potrafi� podtrzyma� drga� samogasn�cych. Gdyby potrafi�, to by
> zrobi� to, co jego nast�pcy.

Do zademonstrowania fal to wystarczy�o.
>
>>
>> Pr�d mia� w postaci iskier.
> Iskra jest tylko �ladem...

Unikacie odpowiedzi. Charakterystyka kierunkowa dipola �wiadczy o
zachodzeniu interferencjj. Musz� by� dwa ��d�a. Ko�ce s� dwa.
S*


Szczepan Bia�ek

unread,
Oct 30, 2009, 4:14:30 PM10/30/09
to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci
news:hcefra$jr1$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

Iskry zawsze skacz� z czego� na co�. Na tym czym� zmienia si� napi�cie. W
otoczeniu mamy wi�c zmienne pole elektryczne. Co si� dzieje dalej opisa�
Maxwell.
Nam chodzi o to od czego zaczyna si� to falowanie.
S*


MAc

unread,
Oct 30, 2009, 7:23:33 PM10/30/09
to
poczytaj, zrozum, przeanalizuj powtórnie.
http://www.elektronika.xorg.pl/index.php?Spanner=zasada

I zapamiętaj - anteny się skraca dlatego, że w określonych warunkach nie
da się postawić nieskróconych.

Nawet wieża tesli była tylko skróconym GP 1/4 lambda. (chociaż pewnie on
sam o tym nie wiedział.

Kulki hertza to też nic magicznego, tylko pojemności.

MAc

Szczepan Bia�ek

unread,
Oct 31, 2009, 3:52:15 AM10/31/09
to

U�ytkownik "MAc" <mac...@tosiewytnie.poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hcfshm$v9s$1...@news.onet.pl...
>poczytaj, zrozum, przeanalizuj powt�rnie.
http://www.elektronika.xorg.pl/index.php?Spanner=zasada

Przecie� po przeanalizowaniu napisa�em �e nigdzie nic o podwojeniu napi�cia
na p�ytach kondensatora (przy AC).
Przy oscylacjach cieczy ci�nienie ro�nie do niesko�czonosci (uderzenie
hydrauliczne). Przy oscylacji gazu podwaja si�. To podwojenie daje
silniejsze promieniowanie.

>I zapami�taj - anteny si� skraca dlatego, �e w okre�lonych warunkach nie
da si� postawi� nieskr�conych.

To oczywiste. My�la�em �e piszemy o tym jak to zrobi� i dlaczego. "Kapelusz"
urodzi�y si� razem z radiem.

>Nawet wie�a tesli by�a tylko skr�conym GP 1/4 lambda. (chocia� pewnie on
sam o tym nie wiedzia�.)

A ja nie wiem o co chodzi�o przy takim przesy�aniu energii. Pewnie o
oszcz�dno�ci na drutach kosztem ogromnych strat. Czy tak?

>Kulki hertza to te� nic magicznego, tylko pojemno�ci.

Twoje "cewki" z grubego drutu te�.
S*

MAc

unread,
Oct 31, 2009, 7:59:15 AM10/31/09
to
Szczepan Białek pisze:

> Twoje "cewki" z grubego drutu te?.
> S*

Nie, moje cewki to indukcyjności. Jak są blisko końca, to płynie przez
nie mniejszy prąd - więc są w nich mniejsze straty przez co rośnie
sprawność anteny

Szczepan Bia�ek

unread,
Oct 31, 2009, 1:44:18 PM10/31/09
to

U�ytkownik "MAc" <mac...@tosiewytnie.poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hch8qj$mnl$1...@news.onet.pl...
Szczepan Bia�ek pisze:

>> Twoje "cewki" z grubego drutu te?.
> S*

>Nie, moje cewki to indukcyjno�ci. Jak s� blisko ko�ca, to p�ynie przez
nie mniejszy pr�d - wi�c s� w nich mniejsze straty przez co ro�nie
sprawno�� anteny.

Obecna terminologia pochodzi z czas�w analogii hydraulicznej Heaviside.
W antenach dzia�a analogia gazowa.
Cewka od p�yty r�ni si� szybko�ci� napelniania.
S*


marko1a

unread,
Nov 2, 2009, 1:00:43 PM11/2/09
to
U�ytkownik "Szczepan Bia�ek" <sz.b...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hcfgog$ao0$1...@node1.news.atman.pl...
> Unikacie odpowiedzi. Charakterystyka kierunkowa dipola �wiadczy o zachodzeniu
> interferencjj. Musz� by� dwa ��d�a. Ko�ce s� dwa.

My wy towarzysze.

Charakterystyka to nic jak zysk kierunkowy anteny.
Zysk energetyczny to nie tylko sprawno�� anteny ale r�wnie� jej w�a�ciwo�ci
kierunkowe. Parametr okre�laj�cy jak antena jest zdolna do skupiania energii to
zysk kierunkowy - po prostru kierunkowo��, czyli ta warto�� zysku kierunkowego w
apogeum por�wnywana jest do og�lnej �redniej g�sto�ci promieniowania. Przyj�to
�e kierunkowo�� w maksimum definiuje si� w por�wnaniu do anteny iziotropowej i
m�wi nam ile razy jest wi�ksza g�sto�� promieniowania interesujacej nas anteny
w por�wnaniu do anteny izotropowe doprowadzaj�c t� sam� moc
Reszta dywagacji nas towarzyszu nie interesuje i daruj sobie jakies dyskusje bo
nie ma to sensu


Marek

Szczepan Bia�ek

unread,
Nov 3, 2009, 4:00:13 AM11/3/09
to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci
news:hcn6od$nfj$1...@news2.ipartners.pl...
> U�ytkownik "Szczepan Bia�ek" <sz.b...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hcfgog$ao0$1...@node1.news.atman.pl...

>> Unikacie odpowiedzi. Charakterystyka kierunkowa dipola �wiadczy o
>> zachodzeniu interferencjj. Musz� by� dwa ��d�a. Ko�ce s� dwa.

>
> My wy towarzysze.
>
> Charakterystyka to nic jak zysk kierunkowy anteny.
> Zysk energetyczny to nie tylko sprawno�� anteny ale r�wnie� jej
> w�a�ciwo�ci kierunkowe. Parametr okre�laj�cy jak antena jest zdolna do
> skupiania energii to zysk kierunkowy - po prostru kierunkowo��, czyli ta
> warto�� zysku kierunkowego w apogeum por�wnywana jest do og�lnej �redniej
> g�sto�ci promieniowania. Przyj�to �e kierunkowo�� w maksimum definiuje si�
> w por�wnaniu do anteny iziotropowej i m�wi nam ile razy jest wi�ksza
> g�sto�� promieniowania interesujacej nas anteny w por�wnaniu do anteny
> izotropowe doprowadzaj�c t� sam� moc.

Charakterystyk� kierunkow� mo�na zmienia� na wiele sposob�w wp�ywaj�c w
spos�b �wiadomy na interferencj� fal z kilku �r�de�.
S�ysza�e� chyba o radarach fazowych:
http://www.radartutorial.eu/06.antennas/an14.en.html

> Reszta dywagacji nas towarzyszu nie interesuje i daruj sobie jakies

> dyskusje bo nie ma to sensu.

Przedstawiam znane fakty i namawiam do wyja�nienia Luxembourg effect.
S*


..

unread,
Nov 3, 2009, 11:22:01 AM11/3/09
to
> Charakterystyk� kierunkow� mo�na zmienia� na wiele sposob�w wp�ywaj�c w
> spos�b �wiadomy na interferencj� fal z kilku �r�de�.
> S�ysza�e� chyba o radarach fazowych:
> http://www.radartutorial.eu/06.antennas/an14.en.html
>
>> Reszta dywagacji nas towarzyszu nie interesuje i daruj sobie jakies
>> dyskusje bo nie ma to sensu.
>
> Przedstawiam znane fakty i namawiam do wyja�nienia Luxembourg effect.
> S*

osobi�cie mam do��, pozdrawiam


0 new messages