Antena delta wielopasmowa np. wg. SP7LA
SP5MXF
najlepiej żebych chodziła wielopasmowo.
Coś słyszałem o delcie SP7LA ale nie mogę nigdzie znaleśćżadnych szczegółów
konstrukcyjnych po za stroną SP1BKS ale do kolegi SP1BKS jakoś nie mam
zaufania pod względem konstrukcyjnym, mechanicznie nie mam zastrzeżeń
natomiast elektrycznie to jesgo anteny działają jak chcą, nie piszę tu o
dipolach czy LW po te trudno zepsuć ale T2FD czy W3DZZ bardzo mnie
rozczarowały a moje konstrukcje jakoś tam chodziły.
Generalnie nie mam żadnych pretensji do BKS'a tylko opis delty z jego strony
nie jest dla mnie pewny bo przejechałem się, natomiast nigdzie indziej nie
znalazłem opisu takiej delty, być może moje obawy są przesadzone ale nie mogę
ryzykować bo w moich warunkach mogę liczyć co najwyżej na jedno wejście na
dach i za pierwszym razem musi to się udać a przynajmniej powinno.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
sp5it
> najlepiej żebych chodziła wielopasmowo.
Wielopasmowo z ATU chodzi każda. Delta LA też :)
Jeżeli chcesz mieć altenę pętlową z rezonansami na każdym z pasm to zrób/kup
QQ. Z ATU byle pętla działa wielopasmowo.
Michał
sp5mxf...@gazeta.pl
Mam ATU MFJ-929 i kupiłem go w bardzo przystępnej cenie ale nie o to mi
chodzi, są anteny co pracują wielopasmowo, posiadają kilka rezonansów lub
mają w miarę stałą impedancję po zastosowaniu jakiegoś transformatora na
wejściu np 1:9 i chodzą dość dobrze, takie są opisy ale jak jest naprawdę ?
Mój znajomy ma LW z takimtransformatorem na wejściu i zarówno na 80 jak i na
40 i 20 metrach chodzi to bez skrzynki z SWR na poziomie do 1.3 w tych
pasmach wyżej powoli zbliża się do SWR 2.
Mnie interesuje delta według SP7LA, przynajmniej jej opis.
Tomasz
sp5it
Do autora napisz :)
GXP7 działa skuteczniej. Znajomy miał obie na raz.
M.
sp5mxf...@gazeta.pl
W nadawaniu skuteczniejsza ake w odbiorze mało skuteczna, to tak samo jak z
Beveragee, do odbioru rewelacja a do nadawania praktycznie nie nadaje się.
Jacek Woźniak
Użytkownik <sp5mxf...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fejqo8$lgr$1...@inews.gazeta.pl...
>
> W nadawaniu skuteczniejsza ake w odbiorze mało skuteczna, to tak samo jak
> z
> Beveragee, do odbioru rewelacja a do nadawania praktycznie nie nadaje się.
A dlaczego tak uważasz?
--
* _/)
Pozdrawiam
Jacek Woźniak :-))
Z prawdziwym przyjacielem można swobodnie pomilczeć na każdy temat.
http://wikimapia.org/#lat=50.849598&lon=20.552765&z=18&l=28&m=a&v=2
Long : 20.5531 E (20° 33' 11'' E) Lat : 50.8494 N (50° 50' 58'' N) QTH
locator : KO00GU
sp5mxf...@gazeta.pl
>
> Użytkownik <sp5mxf...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:fejqo8$lgr$1...@inews.gazeta.pl...
>
> >
> > W nadawaniu skuteczniejsza ake w odbiorze mało skuteczna, to tak samo jak
> > z
> > Beveragee, do odbioru rewelacja a do nadawania praktycznie nie nadaje się.
>
> A dlaczego tak uważasz?
>
>
Takie dostałem informacje od kilku kolegów co mają tego GP i inne anteny
drutowe i nadawczo każdy ją chwali ale odbiorczo wielu używa innych znten, o
większej aperturze.
Najwięcej nasłuchałem się dobrego o antenach pętlowych czyli kwadratach i
deltach, szczegulnie sporo ludzi ma deltę i dobrze to pracuje odbiorczo a
nadawczo na bliższe odległośći czyli głównie kraj i bliskie kraje
europejskie, GP to typowa antena DX'owa i w pracy DX'owej spisuje się lepiej
niż w lokalnych łącznościach, tego GP'a mam w planie ale to może w przyszłym
roku jak dobrze pójdzie w rozmowach ze spółdzielnią.
Chwilowo jestem zainteresowany anteną delta a konstrukcja wg. SP5LA jest dość
często wymieniana i zainteresowała mnie, chwilowo korzystam z LW i jakoś tam
to chodzi ale bez rewelacji, mam też dipola 2 x 19 metrów i nawet działa
lepiej niż mógł bym się spodziewać ale szukam dalej.
pozdrawiam.
Andrzej
>U¿ytkownik <sp5mxf...@gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
>news:fejqo8$lgr$1...@inews.gazeta.pl...
>
>
>
>>W nadawaniu skuteczniejsza ake w odbiorze ma³o skuteczna, to tak samo jak
>>z
>>Beveragee, do odbioru rewelacja a do nadawania praktycznie nie nadaje siê.
>>
>>
>
>A dlaczego tak uwa¿asz?
>
>
>
>
Może dlatego że antena tego typu charaktryzuje sie ujemnym zyskiem
energetycznym.
Jest silni kierunkowa co oznacza duzy stosunek sygnału z
uprzywilejowanego kierunku do pozostałych co na niskich pasmamch ma tą
istotną zaletę że sygnały DX'a są w miare silne ale występują na tle
znacznie silniejszych sygnałów lokalnych. Dlatego przy odbiorze
korzystne jest siln stłumienie lokalnych sygnałów nawek kosztem pewnego
stłumienia sygnału DX'a. W końcu najwazniejszy jest stosunek siły
sygnału do zakłóceń. Sam poziom sygnału łatwo poprawić wzmacniaczem.
Natomiast przy nadawaniu istotny jest zysk energetyczny który w wypadku
anten Beverage jest ujemny a więc co znaczy że sygnał u korespodenta
będzie słabszy niż np. z prostego dipola (pomijam ty aspekt elewacyjnego
kąta promieniowania listka głównego).
Tu jest trochę o informacji na ten temat
http://en.wikipedia.org/wiki/Beverage_antenna .
Podobnie ma sie sytuacja z anteną K9AY i innymi małogabarytowymi
antenami kierunkowymi na dolne pasma KF.
Oczywiście sama antena Beverage małogabarytowa raczej nie jest :)
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.radio.amatorskie
Jacek Woźniak
Użytkownik "Andrzej" <sq5...@sp5pip.waw.pl> napisał w wiadomości
news:470DF185...@sp5pip.waw.pl...
> Natomiast przy nadawaniu istotny jest zysk energetyczny który w wypadku
> anten Beverage jest ujemny a więc co znaczy że sygnał u korespodenta
> będzie słabszy niż np. z prostego dipola (
Sprawdzałeś to kiedyś fizycznie, prowadziłeś korespondencję? Jakoś dziwnym
mi się wydaje aby antena silnie kierunkowa nawet o mnieszym zysku (ten
ujemny trochę mnie bawi) była gorsza od anteny prawie dookólnej.
Andrzej
>U¿ytkownik "Andrzej" <sq5...@sp5pip.waw.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
>news:470DF185...@sp5pip.waw.pl...
>
>
>
>>Natomiast przy nadawaniu istotny jest zysk energetyczny który w wypadku
>>anten Beverage jest ujemny a wiêc co znaczy ¿e sygna³ u korespodenta
>>bêdzie s³abszy ni¿ np. z prostego dipola (
>>
>>
>
>Sprawdza³e¶ to kiedy¶ fizycznie, prowadzi³e¶ korespondencjê? Jako¶ dziwnym
>mi siê wydaje aby antena silnie kierunkowa nawet o mnieszym zysku (ten
>ujemny trochê mnie bawi) by³a gorsza od anteny prawie dookólnej.
>
>
>
Nie sprawdzałem bo nigdy nie miałem warunków do zbudowania takiej
instalacji. Ale jest to jak najbardziej logiczne.
Twoje watpliwości wynikaja może stąd że w potocznych rozważaniach czesto
operuje sie pojęciem zysk nie okreslając czy jest to zysk kierunkowy czy
energetyczny. Te pojecia są z sobą powiązane ale nie tożsame.
Tu jest przystępnie opisana różnica
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zysk_energetyczny_anteny
Wracając do fizyki anteny Beverage to zauwaz że wisi ona nisko nad
stratnym gruntem który obsorbuje znaczną cześć energii
elektromagnetycznej. Efekt jest taki że przy nadawaniu znaczna część
energii idzie w ogrzanie gleby a reszta (niestety dość mała)
wypromieniowana jest w ściśle określonym kierunku. Teraz jesli straty na
pochłanianie będą większe niz zysk z kierunkowosci to u korespondenta
sygnał będzie słabszy niż z anteny dookólnej ale bez takich strat.
Jak pisałem nie sprawdzałem tego osobiście ale sprawdzali inni. Jeśli
poszukasz opisów systemów antenowych kolegow praujących wyczynowo na
dolnych pasmach to czesto spotkasz taki zestaw; antena odbiorcza jeden
lub kilka Beverage (albo K9AY), antena nadawcza - wertikal.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY.
Jacek Woźniak
> Jacek Wo?niak wrote:
>>U?ytkownik "Andrzej" <sq5...@sp5pip.waw.pl> napisa3 w wiadomo?ci
>>>Natomiast przy nadawaniu istotny jest zysk energetyczny który w wypadku
>>>bedzie s3abszy ni? np. z prostego dipola (
>>Sprawdza3e? to kiedy? fizycznie, prowadzi3e? korespondencje? Jako?
> dziwnym mi sie wydaje aby antena silnie kierunkowa nawet o mnieszym
> zysku (ten ujemny troche mnie bawi) by3a gorsza od anteny prawie
> dookólnej.
Nie sprawdzałem bo nigdy nie miałem warunków do zbudowania
> takiej instalacji. Ale jest to jak najbardziej logiczne.
Widać przekon6an6ie to kwestia osobnicza ;-)
> Twoje watpliwości wynikaja może stąd że w potocznych rozważaniach czesto
> operuje sie pojęciem zysk nie okreslając czy jest to zysk kierunkowy czy
> energetyczny. Te pojecia są z sobą powiązane ale nie tożsame.
Andrzej zysk ujemny ale w stosunku do czego? Dipola czy anteny izotropowej?
> Wracając do fizyki anteny Beverage to zauwaz że wisi ona nisko nad
> stratnym gruntem który obsorbuje znaczną cześć energii
> elektromagnetycznej. Efekt jest taki że przy nadawaniu znaczna część
> energii idzie w ogrzanie gleby a reszta (niestety dość mała)
> wypromieniowana jest w ściśle określonym kierunku.
To skoro są takie straty to powinny dać o sobie znać przy odbiorze. Prąd w
antenie to prąd i nie ma różnicy w którą stronę popłynie.
> Jak pisałem nie sprawdzałem tego osobiście ale sprawdzali inni. Jeśli
> poszukasz opisów systemów antenowych kolegow praujących wyczynowo na
> dolnych pasmach to czesto spotkasz taki zestaw; antena odbiorcza jeden lub
> kilka Beverage (albo K9AY), antena nadawcza - wertikal.
Jest tyle mitów, że czasami warto pogrążyć temat.
MAc
> Jest tyle mitów, ¿e czasami warto pogr±¿yæ temat.
Dlatego warto zacząć od Cebika, Low Band DXing i naszego rodzimego
często niefocenianego LBego. Na początek starczy.
Potem przeanalizować rolę rezystora terminującego w Beverage i
zastanowić się co będzie jak go przygrzejemy.
Ja oczywiście znam zasadę, wg której wszscy wiedzą, że czegoś się nie da
a jeden o tym nie słyszał - i on rozwiązuje problem.
Mimo wszystko jednak warto najpierw poczytać
powodzenia
73
MAc
mrn
{he®sk}
<jacekw...@onet.pl> wrote:
> Sprawdzałeś to kiedyś fizycznie, prowadziłeś korespondencję? Jakoś dziwnym
> mi się wydaje aby antena silnie kierunkowa nawet o mnieszym zysku (ten
> ujemny trochę mnie bawi) była gorsza od anteny prawie dookólnej.
ujemny w odniesieniu do dipola.
Henryk
SP4LEL
Bogdan C.
wrote:
>Jacek Woźniak <jacekw...@onet.pl> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik <sp5mxf...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
>> news:fejqo8$lgr$1...@inews.gazeta.pl...
>>
>> >
>> > W nadawaniu skuteczniejsza ake w odbiorze mało skuteczna, to tak samo jak
>> > z
>> > Beveragee, do odbioru rewelacja a do nadawania praktycznie nie nadaje się.
>>
>> A dlaczego tak uważasz?
>>
>> bla bla bla
>
> GP to typowa antena DX'owa i w pracy DX'owej spisuje się lepiej
ja zawsze uwazalem ze anteny GP to typowe anteny broadcatingowe
(rozsiewcze ) - slabe 1/4 fali - dobre 5/8 fali (W-wa 1 przez kolapsem)
a anteny DX'owe to QQ, beam, logarytmiczno-okresowa, rozne V.
Ale chyba czasy sie zmienily
pozdrawiam.
sp5mxf...@gazeta.pl
> Andrzej zysk ujemny ale w stosunku do czego? Dipola czy anteny izotropowej?
te anteny mają ujemny zysk lub inaczej tłumienie w stosunku do dipola a także
izotropu, pomiędzy dipolem a izotropem różnica jest 2.15 db a Beveragee ma
sygnał słabszy pewnie ze 20 db więc nie ma różnicy do której anteny ją
porównamy.
> To skoro są takie straty to powinny dać o sobie znać przy odbiorze. Prąd w
> antenie to prąd i nie ma różnicy w którą stronę popłynie.
Staraty w antenie dają osobie znać również przy odbiorze i to dość znacznie
ale sygnał nadal jest wystarczająco silny dla przeciętnie czułego odbiornika,
słabszy ale nadal silny ale tylko z jednego uprzywilejowanego kierunku a z
innych nic nie słychać i dzięki temu że inne kierunki są bardzo osłabione w
stosunku do głównego uprzywilejowanego kierunku.
Dzięki temu osiągamy antene silnie kierukową która zbiera sygnał oraz
zakłócenia tylko z jednego kierunku w antenie dookólnej sugnał też jest
odbierany w danym momencie z jednego kierunku ale zostaje zmieszany z
zakłóceniami i szumami z okręgo 360 stopni i jego stosunek do tych zakłócej
jest mizerny, Beveragee osiewa te zakłócenia bo dużo mocniej tłumi inne
kierunki od głównego kierunku.
Do nadawania warto użyć anteny która nie powoduje strat, ba nawet zysk jest
pożądany.
> Jest tyle mitów, że czasami warto pogrążyć temat.
No tak ale nie koniecznie w temacie o antenie delta bo zakładałem ten temat
żeby dowiedzieć się od kogoś z kolegów o szczegółach konstrukcyjnych takiej
anteny gdyż jedyne dane jakie uzyskałem z googli to te na stronie SP1BKS a
szukam opisu alternatywnego.
Koledzy, bardziej na temat, na temat delty proszę.
Andrzej
>Jest tyle mitów, ¿e czasami warto pogr±¿yæ temat.
>
>
>
Zgadzam się z Toba całkowicie. Typowym przykładem jest historia z
przycinaniem kabla.
Koledzy odpowiedzieli już na twoje pytania więc ja już nie mam nic do
dodania.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
Andrzej
>ja zawsze uwazalem ze anteny GP to typowe anteny broadcatingowe
>(rozsiewcze ) - slabe 1/4 fali - dobre 5/8 fali (W-wa 1 przez kolapsem)
>a anteny DX'owe to QQ, beam, logarytmiczno-okresowa, rozne V.
>Ale chyba czasy sie zmienily
>pozdrawiam.
>
>
>
Oj zmieniły się Bogdanie. W warunkach gdy postawienie anteny stało się
poważnym problemem prawnym byle patyk, który w miarę sprawnie
promieniuje a jeszce może ma niski kąt promieniowania jest anteną DX'owa.
Jacek Woźniak
news:feldum$t8d$1...@news.onet.pl...
>> Jest tyle mitów, ?e czasami warto pogr??ya temat.
> Dlatego warto zacząć od Cebika, Low Band DXing i naszego rodzimego często
> niefocenianego LBego. Na początek starczy.
> Potem przeanalizować rolę rezystora terminującego w Beverage i zastanowić
> się co będzie jak go przygrzejemy.
chyba się nie mylę, że rolą obciążenia jest unikniecie odbicia fali od końca
anteny w wynikiem którego jest pojawienie się w charakterystyce anteny
listków bcznych, przez które część dostarczonej mocy wypromieniuje nie tam
gdzie chcemy.
> Mimo wszystko jednak warto najpierw poczytać
Odpocznę, 16h w pracy, i jeszcze raz zbiorę się do Szóstki.
Jacek Woźniak
>> Andrzej zysk ujemny ale w stosunku do czego? Dipola czy anteny
>> izotropowej?
> te anteny mają ujemny zysk lub inaczej tłumienie w stosunku do dipola a
> także izotropu, pomiędzy dipolem a izotropem różnica jest 2.15 db a
> Beveragee ma sygnał słabszy pewnie ze 20 db więc nie ma różnicy do
> której anteny ją porównamy.
20 dB różnicy i na niej coś słychać?
MAc
> A po co go przegrzewaæ? Czy przegrzanie bêdzie win± anteny czy operatora?
Nie wiem czyją będzie winą, ale trzeba tam wcisnąć opornik o mocy równej
przynajmniej połowie mocy nadajnika. I to bezindukcyjny.
Tu masz zgrabny artykuł korzystający również z "LBDx"
http://www.seed-solutions.com/gregordy/Amateur%20Radio/Experimentation/Beverage.htm
MAc
mrn
MAc
"zwiększenia" (to oczywiście potoczne uproszczenie) mocy wypromieniowanej.
Samo ukierunkowanie wiązki (pomijając kwestię kąta promieniowania) nie
jest tu celem. zatem lepszy jest dowolny patyk z którego poleci umowne
200W dookoła (GP) niż ostro kierunkowa antena w której masę mocy stracimy.
A Beverage w odróżnieniu od chociażby Yagi charakteryzuje się zyskiem
UJEMNYM - co już tu było wspomniane. Ergo - na bilansie mocy będziemy
mocno poszkodowani.
No a z odbiorem to już zupełnie inna historia
MAc
mrn
MAc
> 20 dB ró¿nicy i na niej co¶ s³ychaæ?
Na tym właśnie polega jej uroda :-) Przede wszystkim znakomity stosunek
przód tył.
Wtedy można sobie pozwolić na wzmacnianie tego co pozostało.
Podobnie jest z innymi antenami o ujemnym zysku - K9AY, Pennant, Flag -
wycinasz zakłócenia - a to jest ważniejsze od zysku
Jacek Woźniak
> Jacek Woźniak pisze:
>
>> A po co go przegrzewaa? Czy przegrzanie bedzie win? anteny czy operatora?
>
> Nie wiem czyją będzie winą, ale trzeba tam wcisnąć opornik o mocy równej
> przynajmniej połowie mocy nadajnika. I to bezindukcyjny.
Ale to kwestia czysto techniczna, dostępność takiego opornika lub
ograniczenie mocy nadajnika.
>
> Tu masz zgrabny artykuł korzystający również z "LBDx"
> http://www.seed-solutions.com/gregordy/Amateur%20Radio/Experimentation/Beverage.htm
Dzięki, szkoda tylko, że nie po polsku.
Jacek Woźniak
> Przy nadawaniu kierunkowość anteny jest wykorzystywana w celu
> "zwiększenia" (to oczywiście potoczne uproszczenie) mocy wypromieniowanej.
> Samo ukierunkowanie wiązki (pomijając kwestię kąta promieniowania) nie
> jest tu celem. zatem lepszy jest dowolny patyk z którego poleci umowne
> 200W dookoła (GP) niż ostro kierunkowa antena w której masę mocy stracimy.
Ale efekt końcowy to nataężenie pola w punkcie odbioru. Czy musisz
podgrzewać całą atmosferę?
MAc
> Ale efekt koñcowy to nataê¿enie pola w punkcie odbioru. Czy musisz
> podgrzewaæ ca³± atmosferê?
>
ale jeżeli mam stratę w antenie to jest mi obojętne czy nadaję
kierunkowo czy bezkierunkowo.
Posługując się natężeniem pola w punkcie odbioru - nadając na beverage
musiałbym wpakować w antenę kilkakrotnie więcej mocy niż w GP, żeby
takie samo natężenie pola (w miejscu odbioru) uzyskać.
No a nadając na yadze - potrzebuję mniej mocy