Long Wire na 80m - jak zasilić
seba...@list.plnospamniespam
druta :-). Wczesniej uzywałem dipola 2x19.5m.Teraz chce zobaczyc jak radio
działa z Long Wire. Jak zasila sie taką antenę? Wiem, że to najprostrza z
anten jakie istnieją, ale nigdy jej nie budowałem.
sebastian
sp5it
> Planuje na weekend wypad za miasto. Chcę zabrać Kajmana no 80m i kawałek
> druta :-). Wczesniej uzywałem dipola 2x19.5m.Teraz chce zobaczyc jak radio
> działa z Long Wire. Jak zasila sie taką antenę?
htm
Michał
Michał
> działa z Long Wire. Jak zasila sie taką antenę? Wiem, że to najprostrza z
czemu nie "najproztża" ;-)
> anten jakie istnieją, ale nigdy jej nie budowałem.
Zobacz b.dobre opracowanie Marcina SP5JNW:
http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/antlw2htm/antenylw2.html
--
Michał
SQ9MCS
20,5m linki. Balun 1:9, jednym końcem do linki drugim do uziomu i masz sprawę
z głowy.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Jacek Lipkowski
> 20,5m linki. Balun 1:9, jednym końcem do linki drugim do uziomu i masz sprawę
> z głowy.
40m linki na 80m (a tak naprawde to musisz poeksperymentowac, zacznij od troche
dluzszej i zwijaj az bedzie dobrze). Chyba ze chcesz miec taka skosna antene
1/4 fali, to wtedy faktycznie kolo 20m. Jak bedziesz robil un-un 1:9 to mozesz
wyprowadzic jeszcze punkt 1:4, moze sie przydac.
Albo nie rob unun-a i zasilaj przez skrzynke antenowa.
A tak na marginesie to na wyjazdach lepiej mi dzialal nisko powieszony dipol niz
nisko powieszony longwire.
Jacek SQ5BPF
seba...@list.plnospamniespam
> 40m linki na 80m (a tak naprawde to musisz poeksperymentowac, zacznij od
> troche
> dluzszej i zwijaj az bedzie dobrze).
tz. jak? Mam na słuch oceniać, nie mam reflektometru na KF, ani skrzynki
antemnowej.
Chyba ze chcesz miec taka skosna
> antene
> 1/4 fali, to wtedy faktycznie kolo 20m.
Lokalni krótkofalowcy mówili mi, że LW na 80m, powinien mieć 27m. Dziwnie
było to dla mnie, ale...
> A tak na marginesie to na wyjazdach lepiej mi dzialal nisko powieszony
> dipol niz
> nisko powieszony longwire.
a to moze zmontuje dipol 2x19.5m. Tylko, że bedzie nisko wisiał.
sebastian
sq7jzj
Pawel Piotr Czapski
> sebastian--...@list.pl <seba...@list.plNOSPAMNIESPAM> napisał(a):
>
>> Planuje na weekend wypad za miasto. Chcę zabrać Kajmana no 80m i kawałek
>> druta :-). Wczesniej uzywałem dipola 2x19.5m.Teraz chce zobaczyc jak radio
>> działa z Long Wire. Jak zasila sie taką antenę? Wiem, że to najprostrza z
>> anten jakie istnieją, ale nigdy jej nie budowałem.
>>
>>
>> sebastian
>>
>
>
> 20,5m linki. Balun 1:9, jednym końcem do linki drugim do uziomu i masz sprawę
> z głowy.
>
wylacznie zasilacz poprzez BAL-UN, a nie UN-UN (potocznie zwany
magnetycznym balunem), ale ten drugi zacisk nalezy podlaczyc do druta
lezacego lub zakopanego (moze byc wiecej drutow, jesli zamierzamy
pracowac na wiecej niz jednym pasmie, odpowiednio 1/4lambda dla kazdego
pasma; oczywiscie jest to rozwiazanie optymalne, w najgorszym wypadku
mozna ograniczyc sie do LW pod jeden zacisk i polowy LW pod drugi
zacisk), a dopiero mase anteny uziemic. Lepiej nic nie podlaczac do tego
wolnego zacisku niz uziemiac.
--
Serdecznie pozdrawiam, Best regards,
Pawel Piotr Czapski, SP5REG,
http://www.czapski.eu, pawel (at) czapski . eu
sq9...@nospam.gazeta.pl
Balun 1:9, jeden zacisk do 20,5m linki, drugi do wykonanego uziemienia i
antena pracuje bardzo dobrze.
Stosuje tą konstrukcję od dłuższego czasu i nie mam z nią problemów. A antenę
zakupiłem u kolegi SP1BKS.
Andrzej M.
> >
> chyba z tym uziomem to taki zart. Owszem, jesli ma to byc LW to tylko i
> wylacznie zasilacz poprzez BAL-UN, a nie UN-UN (potocznie zwany
> magnetycznym balunem), ale ten drugi zacisk nalezy podlaczyc do druta
Możesz to jakoś uzasadnić?
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.radio.amatorskie
Pawel Piotr Czapski
> Dnia 2008-05-09, pią o godzinie 21:31 +0800, Pawel Piotr Czapski pisze:
>
>> chyba z tym uziomem to taki zart. Owszem, jesli ma to byc LW to tylko i
>> wylacznie zasilacz poprzez BAL-UN, a nie UN-UN (potocznie zwany
>> magnetycznym balunem), ale ten drugi zacisk nalezy podlaczyc do druta
>
> Możesz to jakoś uzasadnić?
>
> Pozdrawiam
> Andrzej SQ5GVY
>
symetryczny, wiec musi byc BAL-UN, a nie UN-UN. A co do owego
dodatkowego druta, zarowno "The ARRL Antenna Book" jak i rowniez ludzie
z dxengineering o tym pisza
http://www.dxengineering.com/pdf/Choosing%20the%20Correct%20Balun.pdf
Pawel Piotr Czapski
> Dnia 2008-05-09, pią o godzinie 21:31 +0800, Pawel Piotr Czapski pisze:
>
>> chyba z tym uziomem to taki zart. Owszem, jesli ma to byc LW to tylko i
>> wylacznie zasilacz poprzez BAL-UN, a nie UN-UN (potocznie zwany
>> magnetycznym balunem), ale ten drugi zacisk nalezy podlaczyc do druta
>
> Możesz to jakoś uzasadnić?
>
> Pozdrawiam
> Andrzej SQ5GVY
>
wiec ten dodatkowy drut lezacy czy tez zakopany to nic innego jak ziemia
anteny (radial).
MAc
> chyba z tym uziomem to taki zart. Owszem, jesli ma to byc LW to tylko i
> wylacznie zasilacz poprzez BAL-UN, a nie UN-UN (potocznie zwany
> magnetycznym balunem),
LW nawet z uziemieniem lub przeciwwagą jest tak niesymetryczny, że nazwa
unun tu bardziej pasuje. Generalnie po prostu transformator 1:9 (chociaż
przekładnia bardzo zależy od lokalnych warunków. I tak dobrze jest to
dociągnąć jakimś L-networkiem do 50 ohm
MAc
Andrzej M.
symetryczna a tym bardziej wertikal.
Pawel Piotr Czapski
"wirtualna" polowka jest w ziemi, i rozklad pradu bedzie tudziez, no
oczywiscie stosownie znieksztalcony. I na ten przyklad cwierc falowy
wertikal to nic innego jak wykastrowany dipol polfalowy, mowiac prosciej
to monopol (bez skojarzen).
MAc
> no jakby na to nie patrzec, teoria mowi, na przykladzie wertikala, ze ta
> "wirtualna" polowka jest w ziemi, i rozklad pradu bedzie tudziez, no
> oczywiscie stosownie znieksztalcony. I na ten przyklad cwierc falowy
> wertikal to nic innego jak wykastrowany dipol polfalowy, mowiac prosciej
> to monopol (bez skojarzen).
Zakładam, że miałeś ciężki dzień :-) Proponuję spuścić zasłonę
miłosierdzia i nie brnąć ;-)
MAc
mrn
Andrzej M.
...
> no jakby na to nie patrzec, teoria mowi, na przykladzie wertikala, ze ta
> "wirtualna" polowka jest w ziemi, i rozklad pradu bedzie tudziez, no
> oczywiscie stosownie znieksztalcony. I na ten przyklad cwierc falowy
> wertikal to nic innego jak wykastrowany dipol polfalowy, mowiac prosciej
> to monopol (bez skojarzen).
>
Taka obrazkowa teoria anten na chłopski rozum.
Po pierwsze to o czym piszesz to tylko taka metoda uproszczenia opisu
matematycznego anteny nad ziemią (a w zasadzie na powierzchnią
przewodzącą bo w przypadku ziemi to już jest bardzo zgrubne
przybliżenie) które pozwala wyznaczyć charakterystykę promieniowania
anteny i nie musi być związana z jej zasilaniem. To tak jak optyka
geometryczna. Pozwala na kartce wyjaśnić działanie lunety ale nie oddaje
fizyki zjawisk i dyfrakcji np nie przewiduje.
Po drugie pojęcie symetryczności anteny odnosi się do jej sposobu
zasilania a nie geometrii. Oczywiście geometria ma wpływ na zasilanie
ale nie tylko ona.
Antena zasilana symetrycznie to taka antena której oba zaciski na które
przykładasz sygnał pobudzający maja taka samą impedancje względem ziemi.
Zauważ że to wcale nie wymusza symetrii geometrycznej anteny. Implikuje
to fakt że na obu zaciskach występuje takie samo napięcie (odwrócone w
fazie) i płynie taki sam prąd. Taka sytuacja jest np w dipolu poziomym
zawieszonym nad jednorodną ziemią. Ten sam dipol umieszczony pionowo nad
ziemią już anteną symetryczną nie będzie bo ramię położone bliżej ziemi
będzie miało większą pojemność względem tejże ziemi. Asymetria będzie
tym większa im dipol będzie niżej.
Znowu antena zasilana asymetrycznie charakteryzuje się co prawda
równością prądów na zaciskach (jeśli jest prawidłowo zasilana) ale
napięcia już nie są równe. W przypadku wspomnianego unipola (monopola:)
jednym zaciskiem jest pionowy wibrator a drugim punkt kranu położony pod
nim. Napięcie na tym drugim wynosi 0V bo impedancja względem ziemi jest
równa 0. W rzeczywistych antenach bywa różna od zera i to jest powód
pojawienia się napięcia i prądu wyrównawczego na oplocie kabla
zasilającego.
Zagadnienie to jet ładnie opisane w książce SP6LB "Amatorskie anteny KF
i UKF". Niestety choć podstawy są dość proste to w wielu publikacjach
dla amatorów można znaleźć błędy a nawet totalne bzdury wynikające z
niezrozumienia fizyki zjawiska.
Pawel Piotr Czapski
> Dnia 2008-05-10, sob o godzinie 02:54 +0800, Pawel Piotr Czapski pisze:
> ...
>> no jakby na to nie patrzec, teoria mowi, na przykladzie wertikala, ze ta
>> "wirtualna" polowka jest w ziemi, i rozklad pradu bedzie tudziez, no
>> oczywiscie stosownie znieksztalcony. I na ten przyklad cwierc falowy
>> wertikal to nic innego jak wykastrowany dipol polfalowy, mowiac prosciej
>> to monopol (bez skojarzen).
>>
> Wolę "unipol" ale to nieistotne. Pawle to jest totalne nieporozumienie.
> Taka obrazkowa teoria anten na chłopski rozum.
zaglebiac w teorie. Mimo to, dziekuje, ze to zauwazyles i dopelniles
moja wypowiedz, bo zazwyczaj to latwiej kogos zrugac.
Jacek Lipkowski
>
> tz. jak? Mam na słuch oceniać, nie mam reflektometru na KF, ani skrzynki
> antemnowej.
W takim razie polecam sie zaopatrzyc przynajmniej w reflektometr, albo w
mostek na opornikach - przyklad ze skrzynki SP5JNW:
z diodami led:
http://www.sp5jnw.sem.pl/konstrukcje/atl02p3htm/atl02opis3.html
z miernikiem:
http://www.sp5jnw.sem.pl/konstrukcje/atu1v2htm/atu1v2.html
Warto zrobic od razu cala skrzynke.
Na sluch na pewno nie zestroisz :)
> Lokalni krótkofalowcy mówili mi, że LW na 80m, powinien mieć 27m. Dziwnie
> było to dla mnie, ale...
Bo jak dopasowuja transformatorem 1:9, to jego indukcyjnosc wydluza antene.
Dlatego wlasnie warto miec reflektometr.
Problem w tym ze 27m drut bedzie mial mniejsza impedancje wejsciowa niz
polfalowy (celowo nie pisze 40m), a im mniejsza impedancja wejsciowa tym
wieksze straty z powodu kiepskiego uziemienia (ktore musisz miec, a przy
dipolu nie - kolejna zaleta).
> a to moze zmontuje dipol 2x19.5m. Tylko, że bedzie nisko wisiał.
I dobrze. Nie bedzie trzeba uziemienia. Bedziesz mial pewnosc, ze antena
jest w miare zestrojona. Pewnie bedzie za dluga elektrycznie, ale nie
bardzo.
Jacek SQ5BPF
Andrzej M
> .....
>
>>a to moze zmontuje dipol 2x19.5m. Tylko, że bedzie nisko wisiał.
>>
>>
>
>I dobrze. Nie bedzie trzeba uziemienia. Bedziesz mial pewnosc, ze antena
>jest w miare zestrojona. Pewnie bedzie za dluga elektrycznie, ale nie
>bardzo.
>
>
>
Ale tylko w miarę. Nawet w rezonansie dipol powieszony nisko nad ziemią
ma impedancję znacznie mniejsza niż 50 Ohm.
Np mój wiszący ok 4-5m nad ziemia ma impedancje około 17 Ohm a więc WFS
około 3.
Niskie zawieszenie natomiast jest całkoem dobrą okolicznością w
przypadku łączności krajowych bo skutkuje wysokimi kątami promieniowania
co przy odbiciu powoduje praktycznie brak strefy martwej. Istotny jest
też rodzaj podłoża. U mnie teren jest dość wilgotny z wysokim poziomem
wód gruntowych. To powoduje że mój dipol znakomicie pracuje na kraj. 90%
QSO robie z moca maksymalnie 10W. Często udaje mi się przekrzyczeć
stacje pracujące standartowyą setką watów.
Antena sprawuje się jeszcze rozsądnie na Europę (np GB na 5W na 80m SSB)
ale dalej to już nie. To jednak cena wysokiego kąta promieniowania.