Pieniadze a bezpieczeńdstwo nieświadomych pasażerów

[pira...@wp.pl]

Co wy na to, bo mi skóta cierpnie jak to widzę.
https://youtu.be/DCJTltDUBjU

[biuro...@onet.pl]

Również to to widziałem :(

[Piotr W]

W dniu piątek, 30 czerwca 2017 17:46:34 UTC+2 użytkownik pira...@wp.pl napisał:
> Co wy na to, bo mi skóta cierpnie jak to widzę.
> https://youtu.be/DCJTltDUBjU

Gdzie tam jest 10m/s bo nie widzę ?


pzdr

peter

[biuro...@onet.pl]

Piotr w szkwałach, czyli 25 w niedzielę, nikt wtedy nie latał.

[Romek]

Za parę złotych niektórzy gowno zjedzą z pod siebie byle polecić za stówki co wielokrotnie widziałem nie patrząc żeby pasażer miał przyjemność z lotu tylko kasa.Może jak znów kogoś polamią i będą płacić to mózg zapracuje. Gdyby była gwarancja lotu 30 minut a nie zlotu 5 minut to by to inaczej wyglądało.
Zapraszam na normalne tandemowanie.

[Piotr W]

W dniu piątek, 30 czerwca 2017 18:08:19 UTC+2 użytkownik biuro...@onet.pl napisał:
> Piotr w szkwałach, czyli 25 w niedzielę, nikt wtedy nie latał.

Tam może nie. Ale siła spokojnie do latania i do tandemów także. Ja tego dnia latałem gdzie indziej i wiatr był podobny. W szkwałach faktycznie było może 10 ale bez przesadyzmu. Takiej siły wiatru bym nie demonizował. Zresztą sam latałem wielokrotnie tandemy przy podobnej. Jedyny faktyczny problem, to moim zdaniem odchyłka i rotory z nią związane.


pzdr

peter

[furtak]

A co takiego zajebostego pokazujesz przez te 30 minut.Sądzisz że pasażer ma świadomość ile czasu lata a pilot który świadczy ta usługę na wystarczająco duże umiejętności?Może zróbmy jakiś zlicik tandemiarzy wymienimy się wiedzą i doświadczeniami ,no i porównamy te zajebistosci za 30 koła czy warto

[JaroXS]

Dokładnie siła wiatru nie jest problemem, chodzi o odchyłkę która jest potencjalnie niebezpieczna nawet dla dużego tandemu. Na filmie przy starcie to mi wygląda na maksymalnie 5m/s ;-)

Pozdrawiam,

Jarek Borowiec

[Romek]

Furtak kreśli do mnie pisrsz to zapraszam na lot albo zapytaj tych co latali co pokazuje. Maja góry wodę łąki rzeki drzewa A nie zloty za10 minut.

[Romek]

Pasażer to idita i nie wie ile lata powiesz mu chłopie latalismy pół dnia a poleć 10 minut masz pojęcie widzę co myśli pasażer.

[mali...@gmail.com]

Nie wazne co mysli pasazer, wazne co ty dajesz.

W

[furtak]

Widziałem Twój lot snejkiem dupy nie urywalo wręcz powiem ze nie bardzo wiesz jak używać 2d. Sądzisz ze w tandemie latasz lepiej.Pisz w poście reklama i będzie ok.Jak będzie tylko okazja chętnie zobaczę jak latasz na żywo a o ja mam kilka zestawów chcesz porównać zapraszam sądzę że zmienisz zdanie

[Przemek Kamon]

W dniu sobota, 1 lipca 2017 01:26:37 UTC+2 użytkownik Romek napisał:
> Furtak kreśli do mnie pisrsz to zapraszam na lot albo zapytaj tych co latali co pokazuje. Maja góry wodę łąki rzeki drzewa A nie zloty za10 minut.

Romek, akurat sie z furtakiem zgadzam, lot 30 min dla pasażera, który leci pierwszy raz jest za długi. Pasażer jest na ogół bardzo zestresowany i po 10 minucie loty marzy juz tylko o tym aby wylądować. Ale Ci tego nie powie.
Z mojego doświadczenia optymalny czas lotu to 10-15 minut jesli ktoś leci pierwszy raz.

PS
Ankieta przeprowadzona została na responsywnej grupie 1234pasażerów ;)

[ppguser]

W dniu sobota, 1 lipca 2017 01:28:42 UTC+2 użytkownik Romek napisał:
> Pasażer to idita i nie wie ile lata powiesz mu chłopie latalismy pół dnia a poleć 10 minut masz pojęcie widzę co myśli pasażer.

Przecież latanie w tandemie to działalność gospodarcza. Jeśli klient akceptuje krótki lot i jest zadowolony z usługi to w czym rzecz ??? Zarażanie pasją to się sprawdza w przypadku znajomych z którymi jesteśmy wcześniej umówienie i wprowadzamy ich w temat oraz mamy czas. Zgadzam się z furtakiem że dla kogoś kto pierwszy raz leci już sam fakt oderwania się od ziemi jest czymś tak ekscytującym że reszty nie ogarnia. Szczególnie gdy jego dłonie są tak zaciśnięte na taśmach uprzęży że nie dopływa do nich krew :) Podziwianie widoków i czerpanie z tego satysfakcji przychodzi później, przy kolejnych lotach. Poza tym już wielkorotnie przeliczano wartość dobrego sprzętu do tamdemowania i jeśli chcemy go spłacić przed realnym zużyciem, z uwzględnieniem kosztów, podatków, dojazdów, ubezpieczenie etc. to raczej nie 30-45 minutowymi lotami. Oczywiście piszę o legalnie prowadzonym intresie. Tandemowanie z przyjaciółmi to zupełnie co innego.

pozdrawiam
j.

[Romek]

Ja nie latam dla zawodow latam latam żeby mi było przyjemnie może dupy nie urywa ale nie ma urywac. Tyle w temacie latam tak jak lubię jak chce. Każdy ma swoje odnośnie czasu ja latam tyle i każdy jest zadowolony a oto chodzi.

[biuro...@onet.pl]

Panowie tu nie chodzi o to jak długo trwa lot i ile pasażer zapłaci, czy da się wystartować w silnym wietrze i z niebezpieczną odchyłką, bo jak widzieliśmy na filmie że się da. Pasażer nie jest świadomy tego i nie potrafi weryfikować takich informacji jak warunki do bezpiecznego lotu. Tego dnia nikt nie startował-za mocno wiało bo 10m a nawet mocniej. Dziury były za krótkie by bezpiecznie startować i odejść za drzewa. Do tego mocna odchyłka całkowicie uświadomiły pilotom jak się zachować. Pamiętajmy to zachodnie startowisko szczególnie niefajne na mocny wiatr, a dodatkowo przepisy mówią wyraźnie iż paralotnia może startować przy wietrze do 8 m/s i odchyłce max 30 stopni. To że pilot podejmuje ryzyko to jest jego decyzja gdy startuje solo, lub w tandemie z innym pilotem.

[furtak]

Ale to ma dupy nie urywac ale przy tandemach trochę pokory i wymiana doświadczeń też by się przydała .Osobiscie docenoam tandem pilotów którzy latają solo z uwagi na podtrzymanie umiejętności bo latanie tylo tandemowe strasznie oglupia .To tylko moje zdanie

[Przemek Kamon]

a dodatkowo przepisy mówią wyraźnie iż paralotnia może startować przy wietrze do 8 m/s i odchyłce max 30 stopni. To że pilot podejmuje ryzyko to jest jego decyzja gdy startuje solo, lub w tandemie z innym pilotem.

OOO kurde hehe jakie przepisy tak mówią???. Podaj prosze źródło ;)

[furtak]

A co do zawodów sądzisz ze tam lataja najlepsi piloci w kraju ze regularnie trenują i podwyższania swoje umiejętności.Ja uważam że policzysz ich na palcach jednej ręki reszta to tło.Latasz o wiele lepiej niż oni a zawody są po to by się zawodzić

[Romek]

Zgadzam się z Tobą bo widzę jak startują często jak latają i często szału nie ma. Co do tandemie zrobiłem ich dużo swobodnie na rykszy na trajce i cos tam wiem troszkę. Chętnie pogadam.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Akurat Benjamin ma na tyle duże doświadczenie w startach na Żarze że ja nie podejmę się oceny jego decyzji. Warunki na filmie są średnie a nie tragiczne. Zawsze na stanowisku jest spora grupa pilotów którzy potrafią realnie ocenić swoje umiejętności i nie startują jeśli warunki są trochę trudniejsze. Szkoda że najczęściej nie robią nic żeby podnosić te umiejętności.

[biuro...@onet.pl]

Zbyszku to dlaczego Beniamin ma wypadki jeśli jest taki doświadczony?

[Romek]

Dodam tylko że moje tandemy to nie są jak dla wielu głównym źródłem zarabiania i zrobienia jak największej ilości lotów.Lot w górach to co innego bo startujesz i jest od razu wysokość pod nogami gdzie pasażer już jest spięty inaczej jest a ppgg niestety w 10 minut to ja mam 400 a jeszcze chce zrobić coś więcej w powietrzu, jakieś niskie przeloty itp. Każdy chętnie wraca do mnie i posyła innych więc o to chodzi. Nie mówmy że10 minut lotu robi takie wrażenie bo raptem da się zdobić w tym czasie dwa kółka do Max100 metrów.Każdy ma swoj styl i spisob i oby był zadowolony i latał bezpiecznie.
Pozdrawiam serdecznie właśnie po locie tandemowym.

[furtak]

Oj Romek 100 metrów dopisz zero.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Co do wypadków Benjamina to wiem o jednym gdy przy lądowaniu koło hotelu pasażer złamał nogę. Nie znam przyczyny tego wypadku więc nie mogę komentować. O innych wypadkach nie słyszałem. Tum niemniej rzeczywiście powinny powstać jakieś zasady dla pilotów tandemowych wynikające z dotychczasowych niebezpiecznych zdarzeń. Na przykład że podczas lotów holowanych pilot powinien mieć pomocnika. Jeśli ma nim być kierownik startu to powinien do funkcji pomocnika być przeszkolony i mieć dodatkowe obowiązki. W lotach swobodnych nie ma takiej konieczności. Co do lotów napędowych to nie wypowiadam się bo nie znam specyfiki.

[biuro...@onet.pl]

Zbyszku tego jest więcej, ale nie chodzi mi o wytykanie pilotowi. To co się stało się nie odstanie, ale należy zrobić wszystko by do takich sytuacji nie dopuszczać. Przecież to szkodzi nam wszystkim. Czyli bezpieczeństwo, czyli odpowiednie warunki, sprzęt, papiery, ubezpieczeni i przepisy.

[biuro...@onet.pl]

Mówią, mówią Przemku i na spokojnie poszukam i Ci napiszę by nie być gołosłownym

[Zbigniew Gotkiewicz]

To co napisałeś to populizm w rodzaju róbmy wszystko żeby było dobrze. Zasady w lataniu wynikają z wypadków i przesłanek do nich. Robienie na zasadzie róbmy coś żeby było bezpiecznie to bardzo źle postępowanie. Dlatego wolałbym najpierw przeanalizować konkretne zdarzenia a potem na podstawie analizy przyczyn zastosować środki zaradcze. Według mnie cały system szkolenia w paralotniarstwo jest oparty na złych zasadach, ale osoby które doszły do podobnych wniosków po dobrej zmianie nie mają już żadnego wpływu na przepisy. Następni dojdą do podobnych wniosków za dziesięć lat jeśli następna zmiana ich nie zmiecie.

[biuro...@onet.pl]

Zbyszku to nie jest populizm i nie zbaczajmy z tematu. Uważasz że to w porządku? Tandemy mają być najbardziej bezpieczne, a piloci doświadczeni i rozsądni. Są sygnały że nie jest dobrze. Są wypadki, więc zaproponuj coś. Przecież masz doświadczenie.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Biuro. Jeśli chodzi o doświadczenie Benjamin jest chyba najbardziej doświadczonym pilotem tandemowym w Polsce. Cio do siły wiatru to na filmie nie była ona zbyt duża do startu. Nie wiem czemu przy tym kierunku pilot startował na zachód. Lepiej zna warunki lokalne i możliwości skrzydła więc najlepiej gdyby sam powiedział. Rozumiem że film jest twój i zgadzasz się ze swoim przekonaniem że start był niebezpieczny, ale doświadczeni piloci nie podzielają tego przekonania. Robienie uogólnienia na błędnym przekonaniu że jest źle i trzeba coś z tym zrobić to już duża nadinterpretacja. Zajmujmy się konkretnymi zdarzeniami. Problem jest tylko taki, że nie ma czym się zajmować bo nie widziałem na przykład opisu ostatniego wypadku w którym zginął pasażer. Poza tym ja nic nie mogę zrobić. Przepisy ustala ULC, a ta instytucja nie korzysta z moich doświadczeń.

[biuro...@onet.pl]

Tu dzisiejszy start i lot w deszcz doświadczonego pilota

https://youtu.be/bEi39Fwr9ME

[biuro...@onet.pl]

Film nie jest mój, ale rozumiem Zbyszku że dopiero gdy jest wypadek to dopiero o tym mówimy i jest ok?

[Romek]

Benjamin doświadczony ok ale pokaże Ci film jak puszcza gościa przyjezdnego na żar jako zająca a o latania nie było mowy ,gość wpadł do lasu a kolega B nawet nie podszedł sprawdzić czy żyje czy nie tylko odszedł szybkim krokiem.To jest to doświadczenie?

[biuro...@onet.pl]

Co racja to racja Romku. Sam byłem również światkiem takich "dobrych rad" :(

[biuro...@onet.pl]

Przepisy lotnicze PL. 25

2.1.3. Loty na paralotniach wykonuje się przy prędkości wiatru nie większej, niż 8 m/s lub 2/3 prędkości postępowej paralotni

[u2]

W dniu 2017-07-01 o 15:22, biuro...@onet.pl pisze:

> Przepisy lotnicze PL. 25
>
> 2.1.3. Loty na paralotniach wykonuje się przy prędkości wiatru nie większej, niż 8 m/s lub 2/3 prędkości postępowej paralotni
>

No to przylozmy zasady logiki do tego co napisales. Wezmy sobie jakis
tandem, EN-B, zeby nie bylo. Tu mamy taki, co nawet nazwa wskazuje ze
jest tandemem http://para2000.org/wings/independence/airtaxi.html
Sprawdzamy predkosc i widzimy 51 km/h czylo dosc powolna drynda.
Ile to bedzie 2/3 maksymalnej predkosci? Ano 9,44 m/s.
A nie 8 m/s.
Nie w Moskwie, tylko w Leningradzie, nie samochody, a rowery....

--
u2


Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl

[biuro...@onet.pl]

U2 bierzesz pod uwagę wagę pasażera i pilota do wielkości skrzydła oraz siłę wiatru?

[u2]

W dniu 2017-07-01 o 16:17, biuro...@onet.pl pisze:

> U2 bierzesz pod uwagę wagę pasażera i pilota do wielkości skrzydła oraz siłę wiatru?
>

Biore pod uwage przepis z ktorego jasno wynika, ze podane przez ciebie 8
m/s dotyczy wylacznie skrzydel, ktore osiagaja predkosc mniejsza niz 43
km/h, (czyli raczej zabytki z gaszczem linek). Tak wiec twoj wpis o
ograniczeniu do 8 m/s i odchylce 30 st jest z dupy wziety. Zwlaszcza ta
odchylka ;). Skad ty takie madrosci bierzesz?

[biuro...@onet.pl]

Nie z "dupy" bo tak bardzo się nie znamy. A po za tym musisz obrażać innych by dowieść swoich racji?

[lesze...@gmail.com]

W dniu sobota, 1 lipca 2017 10:34:07 UTC+2 użytkownik biuro...@onet.pl napisał:
> Zbyszku to dlaczego Beniamin ma wypadki jeśli jest taki doświadczony?

Oj tam oj tam, Kubica też jest doświadczony a ile wypadków zaliczył

[Przemek Kamon]

W dniu sobota, 1 lipca 2017 15:22:45 UTC+2 użytkownik biuro...@onet.pl napisał:
> Przepisy lotnicze PL. 25
>
> 2.1.3. Loty na paralotniach wykonuje się przy prędkości wiatru nie większej, niż 8 m/s lub 2/3 prędkości postępowej paralotni

Przepis który podajesz nie istnieje. To co podajesz to były tzw tymczasowe zasady wykonywania lotów na paralotniach. To nie funkcjonuje od kilku dobrych lat. odeszło razem z licencjami tzw "L"
Po drugie tak, jak napisał Uriuk 3/4 predkości maks to w wolnych skrzydłach prawie 10m/s a w szybkich (np Mantra czy EnZo) nawet ponad 70

Zbyszku, ciekawe przemyślenia o "osobie dodatkowej" ;) czy będzie taka osoba miała na sobie odpowiedzialność? Czy musi być pilotem z czynną licencją lub ŚK tak jak przy funkcji KS? Jak to sobie niby wyobrażasz?

Na podstawie informacji z wypadku w Borowej, u siebie w Borsku wprowadziłem zasadę że pilot tandemowy SAM podpina linę. Nie może tego zrobić KS ani żadna inna osoba. w ten sposób pilot kolejny raz kontroluje prawidłowość zapięć taśm pasażera. Pilot, na którym to (tylko i wyłącznie na nim!) spoczywa odpowiedzialność za wszystkie czynności związane z lotem, w tym też prawidłowe zapięcie. Moim zdaniem to kolejny sposób aby minimalizować możliwość popełnienia błędu niezapięcia taśm u pasażera

pozdrawiam
Przemek

[biuro...@onet.pl]

Kubica również jeździł z pasażerami?:)

[biuro...@onet.pl]

Rozumiem Przemku za podpowiedź. Zawsze ten przepis brałem jako wyznacznik bezpieczeństwa lotu plus rozsądne podejście pilota. Cały czas mam na myśli loty tandemem. Czy mam w takim razie rozumieć że nie ma już przepisu które są takim wyznacznikiem? Podpowiedziecie mi bo jak widzę w jakich warunkach startują tandemy do włos się jeży.

[Romek]

To przepis który nie ma zastosowania. Podczas startu powiesz że wiało 5 i kto to udowodni. Na klifie wieje czesto więcej niż można i się lata. Nudzę wiać 8 laminarnie i każdy ok8 i mocna termika i jest dupa. Mi kilka osób chciało polatac tandem w termice mocnej mimo moich zastrzeżeń i żygalo jak koty. Wszystko musi być moim zdaniem BEZPIECZNIE.dzisiaj latalem tandem pasażer sam chciał wydłużyć lot ile się da bo tak się podobało i latalismy 2 godziny na ustaloną daninę.Zdrowy rozsądek i druga sprawa to zgodność z przepisami czyli ubezpieczenia przeglądu przekładki. Coraz więcej ludzi pyta o uprawnienia i z czystym sumieniem pokazuję.

[Zbigniew Gotkiewicz]

W dniu sobota, 1 lipca 2017 16:47:46 UTC+2 użytkownik Przemek Kamon napisał:

>
> Zbyszku, ciekawe przemyślenia o "osobie dodatkowej" ;) czy będzie taka osoba miała na sobie odpowiedzialność? Czy musi być pilotem z czynną licencją lub ŚK tak jak przy funkcji KS? Jak to sobie niby wyobrażasz?
>
> Na podstawie informacji z wypadku w Borowej, u siebie w Borsku wprowadziłem zasadę że pilot tandemowy SAM podpina linę. Nie może tego zrobić KS ani żadna inna osoba. w ten sposób pilot kolejny raz kontroluje prawidłowość zapięć taśm pasażera. Pilot, na którym to (tylko i wyłącznie na nim!) spoczywa odpowiedzialność za wszystkie czynności związane z lotem, w tym też prawidłowe zapięcie. Moim zdaniem to kolejny sposób aby minimalizować możliwość popełnienia błędu niezapięcia taśm u pasażera

Po pierwsze to brakuje spisu "Dobrych praktyk" czyli zasad szkolenia, holowania robienia tandemów. Nie jestem zwolennikiem zapisywania wszystkiego w przepisach, bo to bardzo usztywnia procedury zostawiając jednocześnie olbrzymie dziury w nich. Wolałbym, żeby zasady były bardziej szczegółowo opisane, ale też bez konsekwencji prawnych i z bardziej elastycznym podejściem do stosowania. Na przykład jeśli chodzi o tego pomocnika, to jego potrzeba zależy głównie od ilości lotów jakie ma wykonać pilot. Jeśli to są trzy loty w ciągu dnia, to pilot sam dość dobrze opanuje sytuację, ale jeśli lotów ma być trzydzieści to pomocnik staje się niezbędny, szczególnie że pilot po pierwszych kilku lotach robi się zmęczony i łatwiej u niego o błędy. Niestety nie wiem kto takie zasady mógłby stworzyć, bo starzy się wypalili a nowi instruktorzy jeszcze nie przejawiają chęci do pracy dla środowiska.
Wypadek z Borowej jest jaskrawym przykładem jak coś, co natychmiast powinno być podane do wiadomości zainteresowanym popada w zapomnienie i prowokuje do następnych wypadków tego typu. Z samego faktu że pasażer wypadł niewiele można wnosić, ale to i tak daje już zastosowania dwóch zasad: uprząż bez klamer udowych lub z systemem Pi dla pasażera, oraz rozpoczynanie całej procedury startowej od zera przy przerwanych startach.
Zasada, że pilot sam podpina linę niewiele wynika w sytuacji gdy pasażer rozepnie udówki. Pilot stojący za pasażerem tego po prostu nie zobaczy.

[Baron]

ale jeśli lotów ma być trzydzieści to pomocnik staje się niezbędny, szczególnie że pilot po pierwszych kilku lotach robi się zmęczony i łatwiej u niego o błędy.

Zrobiliśmy z Kolegą na Polatanym Mielnie przez cały słoneczny dzień około 30stu tandemów w seriach po 5ieć.urobiłem się przy tym wolontariacie tak
że do dzisiaj pamiętam a k.s. o godzinie 13stej juź nie wiedział na jakiej zasadzie działa dutkowy wyczep .

[macko]

30 startów? Raczej koło 40. Widać nie tylko k.s przestawał ogarniać ☺

[piterfly]

W dniu piątek, 30 czerwca 2017 17:46:34 UTC+2 użytkownik pira...@wp.pl napisał:
> Co wy na to, bo mi skóta cierpnie jak to widzę.
> https://youtu.be/DCJTltDUBjU

Kolejna "sensacja" :/

[Przemek Kamon]

.
> Zasada, że pilot sam podpina linę niewiele wynika w sytuacji gdy pasażer rozepnie udówki. Pilot stojący za pasażerem tego po prostu nie zobaczy.

Nie wspomniałem że mam dla pasazera uprzęże z przekładanymi klamrami. Pasażer nie da rady ich odpiąć niechcąco. Zresztą "chcąco" też nie za bardzo. to nie jest łatwe je odpiąć dla osoby bez doświadczenia

[mojesc...@gmail.com]

Ja bym Pana Benjamina nie polecil nikomu, ryzykant cwaniak i tyle w temacie

[Longi]

W dniu niedziela, 2 lipca 2017 17:12:17 UTC+2 użytkownik mojesc...@gmail.com napisał:
> Ja bym Pana Benjamina nie polecil nikomu, ryzykant cwaniak i tyle w temacie

Internet jest największą jednostką władzy na ziemi. Ma moc uczynić niewinnego winnym, a winnego uniewinnić, i to jest jego moc...

[Zbigniew Gotkiewicz]

Trzeba się nauczyć że prezentowane tu przekonania często nie mają potwierdzenia w faktach. Nie ma wtedy problemu z tym że wypowiedź staje się źródłem wiedzy, ale jedynie o autorze który i tak z reguły jest anonimowy :)

[andrze...@wp.pl]

W dniu poniedziałek, 3 lipca 2017 08:05:43 UTC+2 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Trzeba się nauczyć że prezentowane tu przekonania często nie mają potwierdzenia w faktach. Nie ma wtedy problemu z tym że wypowiedź staje się źródłem wiedzy, ale jedynie o autorze który i tak z reguły jest anonimowy :)

Niektóre mają....
VI SA/Wa 387/17 - Wyrok WSA w Warszawie
Data orzeczenia
2017-06-26 orzeczenie nieprawomocne

Data wpływu
2017-02-17
Sąd
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie
Sędziowie
Agnieszka Łąpieś-Rosińska
Andrzej Wieczorek /sprawozdawca/
Marzena Milewska-Karczewska /przewodniczący/
Symbol z opisem
6038 Inne uprawnienia do wykonywania czynności i zajęć w sprawach objętych symbolem 603
Skarżony organ
Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego
Treść wyniku
Oddalono skargę
SENTENCJA
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Marzena Milewska - Karczewska Sędziowie Sędzia WSA Agnieszka Łąpieś - Rosińska Sędzia WSA Andrzej Wieczorek (spr.) Protokolant sekr. sąd. Jarosław Kielczyk po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 26 czerwca 2017 r. sprawy ze skargi A. P. na decyzję Prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego z dnia [...] listopada 2016 r. nr [...] w przedmiocie zawieszenia uprawnienia INS wpisanego do świadectwa kwalifikacji personelu lotniczego oddala skargę

[biuro...@onet.pl]

Zbyszku rozumiem że bronisz Beniamina bo dobry pilot ze stażem. Ok zgadzam się z Tobą bo również tak uważam, ale tu jest inny problem. Beniamin ma za dużo wypadków już na swoim koncie, a widząc w jakich warunkach startuje to tylko się prosu o wypadek o następny wypadek. Nie chcę niczyjej krzywdy, ani śmierci, bo tak to się może skończyć niestety. Zastanawiam się dlaczego Beniamin ryzykuje swoją reputację startując w takich warunkach, małymi dziećmi z dwoma pasażerami i lądowaniem tandemowo na startowisku?

[biuro...@onet.pl]

Andrzeju czyj ten wyrok? Czy chodzi o złamaną nogę pasażerki na Żarze z 15.06.2017r?

[Zbigniew Gotkiewicz]

Biuro. Ja wiem o jednym wypadku Benjamina gdy pasażer złamał nogę podczas lądowania. Ty piszesz o wielu wypadkach, ale bez podania co to za wypadki to wygląda jak zwykłe pomówienie.

[andrze...@wp.pl]

W dniu poniedziałek, 3 lipca 2017 12:06:51 UTC+2 użytkownik biuro...@onet.pl napisał:
> Andrzeju czyj ten wyrok? Czy chodzi o złamaną nogę pasażerki na Żarze z 15.06.2017r?

Pomyśl albo nie prowokuj. Wypadek 15,06,2017 a wyrok 26,06,2017 w WSA?, za sześć dni?

[biuro...@onet.pl]

Zbyszku nie jesteś na miejscu więc z skąd możesz wiedzieć. Zamiast polenizować może napisz konkretnie jakie są przepisy mówiące w jakich warunkach nie powinny odbywać się starty i loty w tandemie.

[biuro...@onet.pl]

[biuro...@onet.pl]

Masz rację Andrzej, więc może chodzi o wypadek Beniamina z 2014r. ?

[biuro...@onet.pl]

Do Kancelarii Adwokackiej Pana Mecenasa Tadeusza Hassy i Pani Mecenas
Karoliny Szews w Sosnowcu zwrócił się poszkodowany w wypadku paralotniowym
na Górze Żar, gdzie pilotem był Pan Beniamin Skadłubowicz. Poszukujemy
osób, które mógłby ewentualnie pomóc w tej sprawie. Proszę zatem o kontakt
mailowy na adres xx...@kancelariahassa.pl lub pod numerem
telefonu + 48 32 785 16 35, jeśli miałby Pan jakiekolwiek przydatne w tej
sprawie informacje. Ewentualnie proszę o podanie numeru telefonu, pod
którym można się z Panem skontaktować.

[Romek]

Benjamin chciał kupić mojego tandema ale chciał go na dwa tygodnie na testy czy mu spasuje.

[andrze...@wp.pl]

W dniu poniedziałek, 3 lipca 2017 14:23:19 UTC+2 użytkownik biuro...@onet.pl napisał:
> Masz rację Andrzej, więc może chodzi o wypadek Beniamina z 2014r. ?

Czy naprawdę nie kumasz, czy tylko udajesz? Inicjały w wyroku A.P. to jak może być Beniamin. Chyba, że Beniamin to pseudonim w co wątpię.

[biuro...@onet.pl]

Nie kumam wyjaśnij proszę, jak się to ma do tematu Beniamina

[Zbigniew Gotkiewicz]

Biuro. Popraw mnie jeśli się mylę. Nie chodzi ci czasem o jakieś sto tysięcy odszkodowania dla pasażera z czego weźmiesz skromne 30 procent plus koszty?

[biuro...@onet.pl]

Oczywiście że Cię poprawię- NIE CHODZI O PIENIĄDZE. Ale jeśli już to wyjaśniliśmy to zamiast ślepo bronić Beniamina to może wreście odpowiesz mi na pytanie. Pytam się Ciebie ponieważ masz chyba taką wiedzę

[Piotr W]

To kim jesteś i skąd ta nagła troska o innych ?



pzdr

peter

[Zbigniew Gotkiewicz]

A jak będzie brzmiało oskarżenie wnoszone przez kancelarię i czego kancelaria będzie się domagała od Benjamina w imieniu poszkodowanego?

[Przemek Kamon]

> Zbyszku nie jesteś na miejscu więc z skąd możesz wiedzieć. Zamiast polenizować może napisz konkretnie jakie są przepisy mówiące w jakich warunkach nie powinny odbywać się starty i loty w tandemie.

Na to już chyba dostałes odpowiedź wyżej- nie ma takich przepisów. To pilot odpowiada za cały lot i to on podejmuje decyzje czy warunki sa odpowiednie czy też nie
Przepisy co do granicznych warunków sa sformułowane tylko w przypadku szkoleń

Jesli dobrze zrozumiałem jesteś jedną ze stron w konflikcie pomiędzy pilotem tandemu Benjaminem a jego pasażerem?
Swoją drogą jesli na grupie zadajesz pytanie o wskazanie konkretnych przepisów to nie wróże wygranej batali prawnej w tej sprawie

pozdrawiam

[biuro...@onet.pl]

Dzięki Przemek. W sumie racja. Uzyskanie informacji na grupie graniczy z cudem. Więcej tu "pyskówki" i zbaczania z tematu niż kompetentnych odpowiedzi. Spróbuję dowiedzieć się w inny sposób, szkoda tylko iż co niektórzy koledzy tyle mówią o przepisach i bezpieczeństwie (są również i tacy co piszą o tym książki), a pouczają innych, ale tylko wtedy gdy to nie dotyczy ich samych, lub ich "dobrych" znajomych. Wtedy nie ma tematu. Czekamy w takim razie na następny wypadek z udziałem pasażera:(

[u2]

W dniu 2017-07-03 o 14:30, biuro...@onet.pl pisze:

I zupelnie przypadkiem ty tez nadajesz z Sosnowca. Trzeba trafu...

--
u2


Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl

[biuro...@onet.pl]

Zbyszku zadzwoń i zapytaj. Adres już masz bo widzę że bezpieczeństwo pasażera Cię bawi.

[biuro...@onet.pl]

Piotrku uważasz że to nie jest odpowiedni temat dla pilotów tandemowych? A może jest to temat niewygodny? Czy naprawdę uważasz że wszystko jest OK? A rozmowy na ten temat błahe?

[Piotr W]

W dniu poniedziałek, 3 lipca 2017 17:49:06 UTC+2 użytkownik biuro...@onet.pl napisał:
> Piotrku uważasz że to nie jest odpowiedni temat dla pilotów tandemowych? A może jest to temat niewygodny? Czy naprawdę uważasz że wszystko jest OK? A rozmowy na ten temat błahe?

Tak się składa że jestem pilotem tandemowym. Domyślam się także kim Ty jesteś oraz powodów dla których tu jesteś. Nie znam Beniamina. Ale zmuszony byłem poznać ludzi takich jak Ty i ich motywację.
Dla mnie dobro pasażera zawsze jest na pierwszym miejscu. Mimo to nie mam ochoty na rozmowę z Tobą, bo wiem skąd u Ciebie to zainteresowanie bezpieczeństwem.


pzdr

peter

[biuro...@onet.pl]

Jeśli tak Piotrek piszesz to znaczy że tak naprawdę mnie nie znasz. Bierzesz ten temat za bardzo personalnie do siebie i dlatego mnie po prostu "szuflatkujesz". Szkoda :(

[pira...@wp.pl]

Czesc Piotrek to ja dodałam ten temat i obserwacje co piszecie napisales 3 posty i nie chce ci się gadać latasz na zarze znasz sytuacje widzisz jak inni lataja cz przyjeżdżasz na zar niema slonca nie latam jak inni Zbyszek latasz. Morze chyba troche duzej nisz ja a owijasz w bawelne kolega napidal najlepiej To Pilot Decyduje Kiedy Startuje ALE NIE LATAMY ZEBY PASAŻERRM RZUCAĆ PO STARCIE Pitrek ten sport uczy pokory ciebie jeszcze chyba nienauczul pozdrawiam do zobaczenia w powietrzu.

[Piotr W]

Kilkanascie lat latania i kilka przygód uczy pokory. Powaga. Zreszta napisalem ze bezpieczenstwo pasażera jest dla mnie najważniejsze. Ale to pominales.
Mam nieodparte wrazenie - i chyba nie tylko ja - że celem tej dyskusji nie jest troska o innych, lecz duzo bardziej przyziemne powody.


pzdr

peter

[Piotr W]

Traktujesz trochę rozmówców tutaj jak niepelnosprawnych umyslowo. Brak wiedzy na temat latania ( poza tą "suchą") + informacje z kancelarii oraz próba wyciagniecia informacji, ktore mogą byc pomocne w procesie cywilnym, jednoznacznie określają Twoje cele i motywację.


pzdr

peter

[pira...@wp.pl]

Piotrek nie chodzi mi o zadne procesy chodzi o to zeby ludzie zobaczyli przeczytali co czlowiek morze zrobic rzeby miec te 250 zl nieliczy sie bespieczestwo tylko kasa poto cala. ta dyskusja szanuje karzdego pilota jakie kolwiek ma poglady bo latanie niejest dla karzdego to trzeba kochać pozdrawiam

[biuro...@onet.pl]

Dokładnie tak jak pisze "pirat" . Mam wrażenie że to temat "tabu" Wszyscy wiedzą, ale o tym się nie mówi. Temat kancelarii jest na tej grupie, więc proszę wpisać i Ci wyskoczy razem z wypadkiem Beniamina. Nie brałem wtedy udziału. Teraz poruszyłem od nowa ten temat ponieważ często widzę niebezpieczne starty tego pilota i jest to potwierdzone faktami jego wypadków. Nie wiem co się dzieje na innych górkach i u innych pilotów tandem bo tego nie widzę. Natomiast widzę niebezpieczne latanie Beniamina. I w ocenie nie tylko mojej, ale wielu innych pilotów jest jednogłośnie. Dlatego liczyłem na waszą wiedzę w sprawie przepisów normujących takie praktyki, oraz informacje w tej sprawie, ponieważ nie mówimy tu o naszym bezpieczeństwie, bo jesteśmy świadomi naszych decyzji i konsekwencji. Ale pasażer takiej świadomości nie ma. On po prostu nam ufa i wierzy że jesteśmy profesjonalistami w tym co robimy.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Biuro. Manipulujesz. Nie chodzi ci o bezpieczeństwo ale organizujesz nagonkę na jednego pilota tandemowego i to w interesie jednej kancelarii adwokackiej. Żadnych faktów tylko insynuacje. Tak się nie bawimy.

[benjami...@gmail.com]

Nie zabierałem nigdy głosu na forum, jednak po takiej ilości kłamstw i pomówień na mój temat, prostuję. Wielka ilość wypadków, o których piszecie, to jest jeden, jedyny w locie tandemowym, kilka lat temu. Zgłosiłem go do KBWL. Po gruntownym przeanalizowaniu Komisja nie dopatrzyła się mojej winy. Oprócz tego wypadku, w żaden inny dzień, także wspomniany 15 czerwca, żaden z moich pasażerów nie złamał nogi. To jest perfidne kłamstwo. Nie ma i nigdy nie było żadnego pozwu, żadnej sprawy, toczącej się pomiędzy mną a jakimś pasażerem. O czym Wy piszecie? Wygląda na to, że też powinienem zacząć filmować wszystkie te nieudolne starty i lądowania innych pilotów tandemowych, wrzucać na YouTube i wytykać błędy na forum. A byłoby na co popatrzeć! Odnosząc się do tego filmu ze startu – przyjrzałem się także z innych ujęć na ten start. Nie widzę tam żadnego błędu w pilotażu. Przy takiej odchyłce start na północ jest skrajnie niebezpieczny, wiec wybrałem startowisko, które taki start umożliwiało. Dla doświadczonego pilota start w takich warunkach nie sprawia żadnej trudności. Wykonałem w tym dniu 7 lotów i wszystkie były bardzo satysfakcjonujące i dla mnie i dla pasażerów. Cała ta dyskusja jest nagonką inspirowaną przez konkurencję.

[Marcin Kawula]

Bywam czasem na Żarze i zawsze spotykam tam Benjamina. Widziałem dziesiątki jego startów a w tym może jeden nieudany i jak pamiętam dziewczę nie chciało za nic biegać. Widziałem natomiast wiele nieudolnych startów innych pilotów (w tym były i moje). Nie znam historii wypadkowej ale wypada wierzyć w co pisze sam zainteresowany. Ostatnio straszny tłok na startowisku kiedy jest warun. To cieszy bo zakładając że wszyscy opłacili składkę to trawa będzie koszona codziennie :-)

[biuro...@onet.pl]

Zbyszek odwracasz kota ogonem. Chodzi tylko o bezpieczeństwo. To pisałem było właśnie z tej grupy, a podałem to jako dowód że to co wyprawia Beniamin nie są pomówienia, tylko fakty.

https://groups.google.com/forum/m/#!msg/pl.rec.paralotnie/b8xj5GbQMp8/jMzfYWSBxG8J

Beniamin lata niebezpiecznie i ma wypadki na swoim koncie. Powód za bardzo ryzykuje zdrowiem i życiem pasażera za pieniądze. Nieprawdą jest to że konkurencja na niego pisze. Od wielu lat Beniamin lata ryzykownie i nie jest to moje tylko moje zdanie, ale również innych pilotów którzy tego dnia nie latają, bo nie są to warunki do bezpiecznego latania. Jestem w stanie zrozumieć że pilotowi nie wyjdzie start bo pasażer, bo umiejętności, pilota, zła ocena warunków wynikająca z małego doświadczenia. Ale jeśli ktoś ciśnie na start świadomie ryzykując zdrowie pasażera to już nie jest ok. Psuje to ogólnie opinię nam wszystkim. Nikt Beniaminowi nie zakazuje latać, ale niech lata z"głową"tak jak przystało na doświadczonego pilota.

[biuro...@onet.pl]

Beniamin chcesz powiedzieć wszystkim że latasz bezpiecznie? Więc powiedz nam wszystkim czy można lądować w tandemie na startowisku?, latać z dwoma pasażerami?

[Zbigniew Gotkiewicz]

Biuro. Nie wiem czemu uznałeś że to Ty powinieneś decydować o tym kiedy pilot tandemu może lecieć a kiedy nie. Pozostaw tą decyzję pilotowi który w razie złej decyzji podejmuje ryzyko także dla siebie i dlatego każdy lot w trudniejszych warunkach niż szkolne wiąże się u pilotów tandemowych z gruntowną oceną warunków i swoich możliwości.

[biuro...@onet.pl]

Zbyszku nie podejmuje decyzji, tylko pytam. Powiedz mi dlaczego jesteś tak odporny. Zadałem pytanie Beniaminowi, więc zadam raz jeszcze tobie: czy można latać dwoma pasażerami?

[Zbigniew Gotkiewicz]

słyszałem że stosuje się taka praktykę w stosunku do dzieci (wiem jak to zabrzmiało). Widziałem też tandem z dwoma dorosłymi zrobiony dla żartu. Wszystko zależy od zastosowanych procedur.

[biuro...@onet.pl]

Zbyszku, konkretnie można czy nie można latać z dwoma pasażerami?

[Zbigniew Gotkiewicz]

Konkretnie jeśli chodzi o przepisy oraz dobre obyczaje to nikt tego nie zabrania.

[biuro...@onet.pl]

Dziękuję Zbyszku, czyli wedle ciebie jako- "Kopalnia wiedzy o lataniu, instruktor paralotniowy, pilot testowy Dudka, pilot tandemowy, czynny zawodnik z wieloma tytułami na koncie, paralotniowy obieżyświat. Autor kultowej już książki „Suma wszystkich błędów w paralotniarstwie”". Możemy latać z dwoma pasażerami. To następne pytanie czy można na Żarze lądować solo, lub co najważniejsze w tandemie na szczycie. Przepraszam że tak cię wypytuje, ale chce rozwiać wątpliwości a dla wielu pilotów jesteś autoryterem.

[krzy...@gmail.com]

Zbyszek Gotkiewicz (10:46)

> Konkretnie jeśli chodzi o przepisy oraz dobre obyczaje to nikt tego nie zabrania.

Wydaje się, że przepisy rozporządzenia w sprawie świadectw kwalifikacji nie pozostawiają wątpliwości, że uprawnienie "TANDEM" uprawnia do wykonywania lotów z pasażerem (jednym), a nie z pasażerami (dwoma lub więcej).
Możesz wskazać przepisy, które dopuszczają wykonywanie lotów paralotniowych z więcej niż jednym pasażerem?

[Przemek Kamon]

W dniu wtorek, 4 lipca 2017 10:45:24 UTC+2 użytkownik biuro...@onet.pl napisał:
> Zbyszku, konkretnie można czy nie można latać z dwoma pasażerami?

Można. Pilot tandemu może lecieć z każdą ilościa pasażerów na pokładzie pod warunkiem nie przekroczenia zakresu wagowego statku powietrznego
Niby skąd wogóle takie pytanie? jesli można z jedną osoba to można i z pięcioma. Latałem kilka razy z dwoma pasażerami na raz

[Ciacholot]

https://www.youtube.com/watch?v=nl9umOneDlY

[Przemek Kamon]

To następne pytanie czy można na Żarze lądować solo, lub co najważniejsze w tandemie na szczycie. Przepraszam że tak cię wypytuje, ale chce rozwiać wątpliwości a dla wielu pilotów jesteś autoryterem.

To tez Ci odpowiem. A co to za różnica czy lot jest wykonywany solo czy w tandemie?? Co do lądowania na szczycie wzniesień- jeśli lokalne przepisy, a dokładnie zasady lub regulamin zarządcy terenu na to pozwala to możesz wykonać top landing na każdym szczycie jaki ci przyjdzie do głowy. Co więcej lądując masz pierwszeństwo przed startującymi. Piloci chcący wystartować muszą bezwględnie poczekać na wylądowanie pilota
Dodam że osobiście nie wiem czy zarządca terenu na Żarze ma wprowadzony regulamin

[Zbigniew Gotkiewicz]

Biuro. Jeśli chodzi o lądowanie na szczycie to wszystko zależy od warunków. Za mało latam na Żarze żeby oceniać taką możliwość. Z pewnością jest to możliwe, ale tak jak napisałem zapewne w specyficznych warunkach.
A drugi anonimowy post skierowany do mnie próbuje interpretować przepisy powołując się na liczbę pojedynczą w zapisie prawa. Specyfiką przepisów jest to że regulują stan istniejący i istniejące problemy a nie problemy jakie mogą zaistnieć w przyszłości. Na razie nie zauważyłem żeby latanie z dwoma pasażerami generowało jakieś problemy, dlatego zapobiegawcze zabranianie takich lotów jest niepotrzebne. Jeśli pojawią się problemy to dopiero wtedy powinny się pojawić jakieś regulacje. Taka jest istota tworzenia przepisów.

[Przemek Kamon]

To nie jest prawda. Nadinterpretowałeś to. Z punktu pisania prawa aby był przepis ważny i dodtyczył tylko jednego pasażera to powinien być zformułowany : "uprawnia do wykonywania lotów z JEDNYM pasażerem" Jesli jest sformułowany tak jak jest to pilot tandemu może latać z dowolna ilościa pasażerów pod warunkim nieprzekroczenia zakresu wagowego paralotni

[biuro...@onet.pl]

Regulamin BSP Góra Żar

9. Zabrania się lądowania na szczycie góry Żar.

Wedle tego nie można, więc Beniamin łamie przepisy i naraża pasażera. Pytanie dlaczego doświadczony pilot tak się zachowuje i daje zły przykład innym pilotom?

[Zbigniew Gotkiewicz]

Biuro. Jeśli już zadałeś sobie trud żeby wymienić moje przymioty to dodam że robiłem toplandingi na różnych startowiskach: Lijak, Kovk, Kobala, Stol, Wał Pińczowski, Klonówka, Monte Avena, Santa Pola i nie widzę powodu żeby pilotom zabraniać wykonywania tego manewru.