Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

FL 95 czy w koncu jak????

855 views
Skip to first unread message

:::lataviec:::

unread,
Apr 22, 2012, 3:02:49 PM4/22/12
to
ogladam lot http://xcc.paragliding.pl/module.php?id=21&l=pl&contest=PL&date=20120420&reference=854b3ee07584598c
i widze ze kolega polecial wyzej niz FL9,5 to jak to w koncu jest
mozna czy nie???
lot zostal zakceptowany (zielony znaczek).
niech ktos odpowie bo juz zglupialem...

:::lataviec:::

unread,
Apr 22, 2012, 3:02:50 PM4/22/12
to

JJR

unread,
Apr 22, 2012, 3:35:45 PM4/22/12
to
Uzytkownik ":::lataviec:::" <szcze...@interia.pl> napisal

> i widze ze kolega polecial wyzej niz FL9,5 to jak to w koncu jest
> mozna czy nie???
> lot zostal zakceptowany (zielony znaczek).
> niech ktos odpowie bo juz zglupialem...

Po prostu sedzia tak sie wygodnie ustawil ze sprawdza tylko G-record, a z
naruszeniami stref czeka az mu to zglosza odpowiednie sluzby albo przynajmniej
koledzy piloci. Skoro zas u nas nikt nie chce wyjsc na donosiciela, a sam
sedzia woli udawac Greka (ja go nawet troche rozumiem, bo sprawdzanie tych
wszystkich lotów to niewdzieczna i slabo platna praca :), to na serwerze
zostaja loty z naruszeniami na wieczna rzeczy pamiatke, a sama klasyfikacje
mozemy traktowac jako ksiazke lotów, ale niekoniecznie jako rzetelne
wspólzawodnictwo.
Zostaje trzymac kciuki ze sie gospodarz serwisu ogarnie zanim cos grubszego
walnie - nie w sensie ze spadnie, ale ze sie wieksza afera zrobi kiedy jakis
duzy Benek zglosi unauthorised visual.

--
pzdr,
Jedrzej

Bóg stworzyl czlowieka, poniewaz rozczarowal sie malpa. Z dalszych
eksperymentów zrezygnowal. - Mark Twain

Tomasz Poznanski

unread,
Apr 22, 2012, 3:59:44 PM4/22/12
to

Uzytkownik ":::lataviec:::" <szcze...@interia.pl> napisal w wiadomosci
news:b06e3355-26e1-4f7c...@b2g2000yqb.googlegroups.com...
Maksymalna wysokosc w tym locie to 3078 m ( wg GPS, wiec zakladam, ze nad
sredni poziom morza). Trudno okreslic jakie bylo lokalne cisnienie
(przeliczone na wys. poziomu morza) wtedy, wiec nie mozna jednoznacznie
stwierdzic, ze lot odbywal sie powyzej FL 95. Przy niskim lokalnym cisnieniu
atmosferycznym, na tej wysokosci mogl sie znajdowac pod poziomem FL 95.
Nalezaloby jeszcze uwzglednic blad wysokosci GPS (nie wiadomo czy z
czujnikiem cisnienia, jezeli tak, to jeszcze jedna niewiadoma jak byl
skalibrowany).

Pozdrawiam
Tomek


Tomasz Poznański

unread,
Apr 22, 2012, 4:10:22 PM4/22/12
to

Użytkownik "Tomasz Poznanski"

> Nalezaloby jeszcze uwzglednic blad wysokosci GPS (nie wiadomo czy z
> czujnikiem cisnienia, jezeli tak, to jeszcze jedna niewiadoma jak byl
> skalibrowany).

Ciekawy artykul w tym temacie:
http://www.paralotniowy.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=700:wysoko-barometryczna-a-wysoko-gps&catid=88:technika&Itemid=749

Tomek


Lukasz Pawlak

unread,
Apr 22, 2012, 4:29:49 PM4/22/12
to
Zadałem te pytania w innym wątku, ale widzę że tu się ten temat
przeniusł, więc powtórzę:

Jak ma lecieć świadomy pilot, aby nie naruszał stref?
Czy na FL95 wystarczy mu informacja z GPSa o wysokości npm.?

Na to drugie pytanie pytanie dorzucę mój punkt widzenia:
Strefa zaczyna się od FL95, czyli na wysokości 9500ft, przy czym
wysokościomierz ustawiony jest na 1013,25 hPa.
To może najprościej ustawić to ciśnienie na vario i w ten sposób
zagwarantować, że nie narobi się kłopotów...

Track, trackiem - niech organizatorzy zawodów wymyślą nad sposobem na
kontrolę tego.
Ja proponuje zdrowo rozsądkowe podejście do latania, aby zminiejszyć
prawdopodobieństwo wypadku.

pozdro
bejb

Tomasz Poznański

unread,
Apr 22, 2012, 4:41:05 PM4/22/12
to

Użytkownik "Lukasz Pawlak"

> Jak ma lecieć świadomy pilot, aby nie naruszał stref?
> Czy na FL95 wystarczy mu informacja z GPSa o wysokości npm.?

Nie

> Na to drugie pytanie pytanie dorzucę mój punkt widzenia:
> Strefa zaczyna się od FL95, czyli na wysokości 9500ft, przy czym
> wysokościomierz ustawiony jest na 1013,25 hPa.
> To może najprościej ustawić to ciśnienie na vario i w ten sposób
> zagwarantować, że nie narobi się kłopotów...

Powyzej dales prawidlowa odpowiedz na swoje pytanie.
Jezeli ustawisz cisnienie standard na swoim vario , czyli 1013 hPa, poziom
FL 95 osiagasz na wysokosci 2895 m wskazywanej przez vario. Co wcale nie
znaczy ze znajdujesz sie wlasnie na takiej wysokosci nad poziom morza.

Pozdrawiam
Tomek


Lukasz Pawlak

unread,
Apr 22, 2012, 4:50:58 PM4/22/12
to
On 22 Kwi, 22:41, "Tomasz Poznański" <tomasz_...@gazeta.pl> wrote:

> Jezeli ustawisz cisnienie standard na swoim vario , czyli 1013 hPa, poziom
> FL 95 osiagasz na wysokosci 2895 m wskazywanej przez vario. Co wcale nie
> znaczy ze znajdujesz sie wlasnie na takiej wysokosci nad poziom morza.


Oki, ale my i tak nie szukamy sposobu aby określić wysokość nad
poziomem morza, bo inne statki powietrzne na niej nie latają.

Zobaczymy jeszcze czy kogoś zainteresuje takie rozwiązanie :]

Dzięki
bejb

Tomasz Poznański

unread,
Apr 22, 2012, 5:17:18 PM4/22/12
to

Użytkownik "Lukasz Pawlak" :

> > Jezeli ustawisz cisnienie standard na swoim vario , czyli 1013 hPa,
> > poziom
> > FL 95 osiagasz na wysokosci 2895 m wskazywanej przez vario. Co wcale nie
> > znaczy ze znajdujesz sie wlasnie na takiej wysokosci nad poziom morza.


> Oki, ale my i tak nie szukamy sposobu aby określić wysokość nad
> poziomem morza, bo inne statki powietrzne na niej nie latają.

Wiem, ale niektorzy mysla, ze poziom FL 95 znajduje sie na wysokosci 2895 m
nad poziom morza, a to jest uproszczenie. Wysokosc npm tzw. poziomu FL 95
zalezy od lokalnego cisnienia.
Poza tym granice pionowe niektorych stref sa podawane nad poziom morza
(wyskokosc AMSL), wiec czasem rowniez nas interesuje wysokosc npm.

Tomek


koka

unread,
Apr 22, 2012, 5:35:03 PM4/22/12
to
> Poza tym granice pionowe niektorych stref sa podawane nad poziom morza
> (wyskokosc AMSL), wiec czasem rowniez nas interesuje wysokosc npm.
>
> Tomek

w poważnych zawodach w takich sytuacjach stosuje się bufor/margines
błędu w pionie - 500 stóp - czyli około 150m. Nie należy tego mylić ze
zgodą na latanie w strefach. Pod chmurą GPS może zgubić satelitę,
ciśnienie lokalnie się zmienia (Pod chmurą w kominie jest inne
ciśnienie niż poza kominem w duszeniu na tej samej wysokości) Można
latac na kilka przyżądów które w tym samym miejscu pokażą co innego.
500 stóp to po prostu margines bezpieczeństwa.

Ciekawe jak by zareagował FIS gdyby z powietrza prosić o zgodę na lot
termiczny powyżej FL95. Teoretycznie powinno się mieć transponder,
ale... hmm, muszę sprawdzić:)

pozdro,
Kacper

grzeschicago

unread,
Apr 22, 2012, 5:40:34 PM4/22/12
to
On 22 Kwi, 21:02, ":::lataviec:::" <szczesn...@interia.pl> wrote:
> ogladam lothttp://xcc.paragliding.pl/module.php?id=21&l=pl&contest=PL&date=20120...
> i widze ze kolega polecial wyzej niz FL9,5 to jak to w koncu jest
> mozna czy nie???
> lot zostal zakceptowany (zielony znaczek).
> niech ktos odpowie bo juz zglupialem...

A czemu znawca stref Pan Kalamat cicho siedzi .

voice

unread,
Apr 23, 2012, 5:13:34 AM4/23/12
to
W dniu 22.04.2012 21:02, :::lataviec::: pisze:
Już odpowiadam. Nie wolno. Niepotrzebnie "zgłupiałeś" :-)

A teraz tak, zgodnie z zapisem traka i możliwościami analizy jakie
posiadam wynika ze że pilot w trakcie lotu :

1. o godzinie 15:51:48 wszedł na wysokość 9531 stóp (powyżej 9500)
2. o godzinie 15:52:59 osiągnął maksymalna wysokość 9659 stóp
3. o godzinie 15:53:39 miał już wysokość 9465 stóp (poniżej 9500)

Oznacza to że pułap 9500 stóp pilot przekroczył o 159 stóp czyli w
przybliżeniu 59 metrów a czas naruszenia wyniósł około 01:51 (minuta
pięćdziesiąt jeden sekund)

Biorąc pod uwagę margines błędu urządzeń oraz rozmiar naruszenia lot
zaliczyłem.

do kolegi latawca - Jeżeli nadal masz wątpliwości to napisz do mnie na
priva, wyślę Ci screeny, jeśli pomyliłem się w analizie wskaz błędy,
potrafię się do nich przyznać

do kolegi JJR - w sprawie tego lotu rozmawiałem z pilotem telefonicznie
dwa razy, łączny czas rozmów wyniósł prawie godzinę. Żeby uspokoić twoje
skołatane nerwy mogę Ci udostępnić biling z mojego telefonu komórkowego.

pozdrawiam
v.
--
____________
Linux is like wigwam - No Gates, No Windows and Apache inside

JJR

unread,
Apr 23, 2012, 7:15:42 AM4/23/12
to
Użytkownik "voice" <okiv...@gazeta.pl> napisał

> do kolegi JJR - w sprawie tego lotu rozmawiałem z pilotem telefonicznie dwa
> razy, łączny czas rozmów wyniósł prawie godzinę. Żeby uspokoić twoje
> skołatane nerwy mogę Ci udostępnić biling z mojego telefonu komórkowego.

Ja nerwy mam spokojne, ale jeżeli chesz udostępnić w celu zwrotu kosztów
poniesionych w społecznym, zbożnym celu to bardzo chętnie. O dobrego sędziego
trzeba dbać. Tylko niech będzie konsekwentny wobec wszystkich lotów jednakowo,
a nie że jednym kolegom sam wysyła upomnienia, a wobec innych do końca czeka na
protesty, bo w końcu nie wiadomo na co można liczyć :)

--
pzdr,
Jędrzej

Wszystkie kraje europejskie są małe, tylko nie wszystkie jeszcze o tym wiedzą.

mali

unread,
Apr 23, 2012, 7:22:11 AM4/23/12
to
On 23 Kwi, 11:13, voice <okiva...@gazeta.pl> wrote:
> W dniu 22.04.2012 21:02, :::lataviec::: pisze:
>
> > ogladam lothttp://xcc.paragliding.pl/module.php?id=21&l=pl&contest=PL&date=20120...
I prawidłowo, bo zgodnie z podziałem przestrzeni powietrznej klasa G
kończy się na 3050m AMSL czyli 10 000 feet.

W

W@cek

unread,
Apr 23, 2012, 7:31:06 AM4/23/12
to
A nie przesadzamy przypadkiem? Czym innym jest chyba przelecenie przez CTR
centralnie z czym innym przekroczenie (lub nie - kwestia dokladnosci
pomiaru) granicy strefy kilkadziesiat metrów przez kilkadziesiat sekund. A
moze po prostu nie dal rady uciec wcesniej? ojtam ojtam :)

W@cek


Tomasz Poznański

unread,
Apr 23, 2012, 2:59:33 PM4/23/12
to

Użytkownik "mali" :

> (...)
> I prawidłowo, bo zgodnie z podziałem przestrzeni powietrznej klasa G
> kończy się na 3050m AMSL czyli 10 000 feet.

Mysle Wojtek, ze jestes w bledzie.
Zgodnie z AIP Polska, rozdzial ENR 2.1, ustep 2.2

"PRZESTRZEN NIEKONTROLOWANA - klasy "G" - obejmuje:
1) Polska przestrzen powietrzna od GND do FL 95 poza
przestrzenia kontrolowana oraz strefami ruchu lotniskowego
lotnisk wojskowych (MATZ)"


Pozdrawiam
Tomek


obyvatel

unread,
Apr 23, 2012, 3:45:59 PM4/23/12
to
Ogólnie to jest tak:
przestrzeń klasy G od ziemi do FL 95, przestrzeń klasy C od FL 95 w
górę, przy czym graniczny FL 95 należy do G poniewaz ta klasa
przestrzeni charakteryzuje się mniej rygorystycznymi przepisami
wykonywania lotów. Jeśli mamy mowić o różnych wyskokościach należałoby
wspomnieć o czymś takim co fachowo nazywa się procedurą nastawiania
wysokościomierza. W praktyce oznacza to że wyróżniamy kilka pojęć
takich jak:
- bezwzględna wysokość przejściowa (tzw. w górę, gdzie wzosimy się na
QNH do wysokości 6500 ft AMSL- 2000 m i po przekroczeniu tej wartości
przestawiamy wysokościomierz na QNE- 1013,25 hPa 760 mmHg i dalej nasz
lot wykonujemy na:
- poziomach lotu- (nie mylić z poziomem przelotu, które to pojęcie
jest znacznie szersze). I tak pow 6500 ft kolejnym dostępnym poziomem
przelotu jest poziom lotu FL 80itd. Gdy wartość ciśnienia w którymś z
regionów Polski wyniesie 995 hPa lub mniej superwisior ATM zmienia
poziom przejściowy (ten w dół) z 80 na FL90. Loty pomiędzy 6500 i 80
ogranicza się do minimum bo jest to tak zwana warstwa przejściowa w
której statki powietrzne zmieniają nastawę wysokościomierzy, tzn na
zniżaniu po przekroczeniu FL80 z QNE na QNH lub QFE a w górę jak
wspomniałem wcześniej z QNH (QFE)na QNE czyli STD. To jest reguła
stosowana na całym świecie przy czym różne kraje różne wartości
wysokości. Co do wartości samych wysokości należy wspomnieć, że 100 m
w lotnictwie nigdy nie oznacza 100 m. Wysokość jest to jakaś tam
powierzchnia o określonej stałej wartości ciśnienia oddzielona od
innej powierzchni o określoną wartość ciśnienia w odnieśieniu do
różnych nastaw wysokościomierza.
aha 1 hPa to około 8 m.
Statki powietrzne w przestrzeni kontrolowanej często gęsto
wykorzystują poziom 100 (3050 m STD) w lotach na zachód, są to z
reguły cessny, piperki, śmiglaki. Przyjmuje się że tolerancja
utrzymania wysokości to +/- 100 ft (ok 30 m) tak więc sami widzicie
luta mórowana. Można latać wyżej na QFE QNH ale taki lot wymaga
wydzielenia osobnego elastycznego elementu przestrzeni powietrznej np.
EA lub TSA w którym to gdy jest niesklasyfikowany za warunki lotu i
przepisy wykonywania tego lotu odpowiada organizator- przykład -
wojskowy Jet ćwiczy komplecik z wyższego pilotarzu i przechodzi do
pionu z V ok 1000 km/h, pilot nie będzie podczas pętli na plecach
przestawiał wysokościomierza z QFE na QNE i odwrotnie. Strefy TSA są
właśnie zamawiane z takim zapasem aby uwzględnić separację od reszty
"cywilizowanej" przestrzeni powietrznej.
Pozdro

mali

unread,
Apr 23, 2012, 4:58:47 PM4/23/12
to

Tomasz Poznański

unread,
Apr 23, 2012, 6:59:42 PM4/23/12
to

Użytkownik "obyvatel" :

> - bezwzględna wysokość przejściowa (tzw. w górę, gdzie wzosimy się na
> QNH do wysokości 6500 ft AMSL- 2000 m i po przekroczeniu tej wartości
> przestawiamy wysokościomierz na QNE- 1013,25 hPa 760 mmHg i dalej nasz
> lot wykonujemy na:
> - poziomach lotu- (nie mylić z poziomem przelotu, które to pojęcie
> jest znacznie szersze). I tak pow 6500 ft kolejnym dostępnym poziomem
> przelotu jest poziom lotu FL 80itd. Gdy wartość ciśnienia w którymś z
> regionów Polski wyniesie 995 hPa lub mniej superwisior ATM zmienia
> poziom przejściowy (ten w dół) z 80 na FL90. Loty pomiędzy 6500 i 80
> ogranicza się do minimum bo jest to tak zwana warstwa przejściowa w
> której statki powietrzne zmieniają nastawę wysokościomierzy, tzn na
> zniżaniu po przekroczeniu FL80 z QNE na QNH lub QFE a w górę jak
> wspomniałem wcześniej z QNH (QFE)na QNE czyli STD.

Tylko, ze glajciazowi zwlaszcza swobodnemu troche trudno jest latac po tych
poziomach przejsciowych, wiec dosyc rzadko lataja w przestrzeni
kontrolowanej legalnie :). A dla tych co tam wlatuja przypadkowo i tak
wiedza o przestawianiu wysokosciomierzy na poziomach przejsciowych nie
bedzie miala najmniejszego praktycznego znaczenia :)

Pozdrawiam
Tomek


obyvatel

unread,
Apr 24, 2012, 10:15:36 AM4/24/12
to
... moim skromnym zdaniem powinna, bo to przecież tak jakby pojechać
do Anglii i wbrew wszystkiemu jeździć prawą stroną. "Ignorantia iuris
nocet"
Powyższe opisałem, ponieważ może to komuś się przyda, a jeśli ktoś nie
chce stosować się do powyższego, to niech lata np. nie wyżej 2700 m
AMSL pozostawiając jakiś tam bufor od kontrolowanego sufitu.
Zawsze to bezpieczniej.
Pozdrawiam.

in...@dachar.pl

unread,
Apr 24, 2012, 4:04:30 PM4/24/12
to
On 22 Kwi, 21:02, ":::lataviec:::" <szczesn...@interia.pl> wrote:
> ogladam lothttp://xcc.paragliding.pl/module.php?id=21&l=pl&contest=PL&date=20120...

Danek

unread,
Apr 24, 2012, 4:47:21 PM4/24/12
to
Jak to jest kiedy ktoś zrobi ładny przelot to inni ludzie którzy nigdy
nie przelecieli dalej niż 50 km.i nie byli wyżej niż 2000 m. ze
strachu że ni trafią w ziemię to za każdym razem przypierdalają
się do każdego przelotu bo im żal dupą ściska a prawda jest taka że
w Polsce i w całej europie zwłaszcza w alpach nie da się latać
przelotowo bez naciągania przepisów.
Acha jeszcze do tych co się przypierdalają do pisowni innych jestem
dysortografem
Pozdrawiam Danek

in...@dachar.pl

unread,
Apr 24, 2012, 4:43:22 PM4/24/12
to
On 22 Kwi, 21:02, ":::lataviec:::" <szczesn...@interia.pl> wrote:
> ogladam lothttp://xcc.paragliding.pl/module.php?id=21&l=pl&contest=PL&date=20120...
> i widze ze kolega polecial wyzej niz FL9,5 to jak to w koncu jest
> mozna czy nie???
> lot zostal zakceptowany (zielony znaczek)
> niech ktos odpowie bo juz zglupialem...

grzeschicago

unread,
Apr 24, 2012, 5:05:16 PM4/24/12
to
Damazy Pieknie to napisales dokladnie tak jest. Ci wszyscy pokroju
Kalamata niech walna piwo a potem co innego to moze minie im to
napiecie . Pozdrawiam

Piotr Blachnik

unread,
Apr 25, 2012, 12:27:24 AM4/25/12
to
> prawda jest taka że
> w Polsce i w całej europie zwłaszcza w alpach nie da się latać
> przelotowo bez naciągania przepisów.

To, ze falandyzacja kiedys wyjdzie nam wszystkim bokiem to bardziej niz pewne.

MiG

unread,
Apr 25, 2012, 4:20:53 AM4/25/12
to
W dniu środa, 25 kwietnia 2012 06:27:24 UTC+2 użytkownik Piotr Blachnik napisał:

> To, ze falandyzacja kiedys wyjdzie nam wszystkim bokiem to bardziej niz pewne.

Tyle, że to nie będzie Danek a jakiś PPGant, który poleci obejrzeć sobie wieżę kontroli lotów...

MiG

ZToniS

unread,
Apr 25, 2012, 4:55:44 AM4/25/12
to
Am 24.04.2012 22:47, schrieb Danek:
......

> Acha jeszcze do tych co się przypierdalają do pisowni innych jestem
> dysortografem
> Pozdrawiam Danek

A twoj kolega compjuter tez?
Pozdrowienia
ZTonis

ada...@gmail.com

unread,
Apr 25, 2012, 5:53:42 AM4/25/12
to
tego akurat nie mozesz byc pewien, a nawet jesli jakis ppgant
sprowokuje dalsze dzialania to jakie to ma znaczenie, poklask dla tego
typu zachowan jest glupota. Argumentowanie ze komus zal dupe sciska
jest moim zdaniem nie na miejscu, a chwalenie sie taki lotami moze i
daje jakies potwierdzenie umiejetnosci pilota, pytanie tylko jakie?.
Dresy na skrzyzowaniach kreca baczki autami i tez znajduja kilku
kolesi, ktorym to imponuje. Mam nadzieje, ze ewentualne konsekwencje
beda wyciagane indywidualnie, a nie grupowo.

pozdrawiam mecik
0 new messages