Gin Sprint Evo 2012, jako pierwsze skrzydło?

[KS]

Witam,

Stoję przed dylematem zakupu pierwszego skrzydła. Skończyłem pierwszy i drugi etap szkolenia na Nemo2. Między czasie od czasu do czasu wyciągnę się na Pobiedniku - tyle mojego latania i doświadczenia.W październiku wybieram się ze szkołą na trzeci etap termiki. Chciałbym tam pod okiem instruktorów latać już na swoim skrzydle. Wykorzystać fakt opieki i ewentualnej pomocy, by oswoić się ze swoim glajtem, nie z nemo2. Nie jestem kaskaderem, ale nie zamierzam też bujać się na nemo całe życie. Mam ciekawą ofertę skrzydła z tematu.
Prosiłbym bardziej doświadczonych kolegów o wypowiedź, czy to nie za duży skok przy praktycznie zerowym doświadczeniu?
Zakładając, że warunki atmosferyczne będę wybierał bardziej restrykcyjnie, by przez kilkadziesiąt godzin oswoić się z nowym, zupełnie innym sprzętem.

Pozdrawiam serdecznie,
KS

[bartwrze...@gmail.com]

tu jest dokladny test:
http://www.dhv.de/web/en/safety/safety-tests/safety-checks-on-ltf-a-and-b-class-paragliders-part-2/

zdecydownie nie polecany po kursie

[Radek B]

Popieram, Sprint Evo to raczej górne EN-B, więc prędzej nadaje się na drugie skrzydło. Szybciej się nauczysz i w mniejszym stresie na czymś nieco spokojniejszym jak np. Advance Epsilon czy Skywalk Tequila. Waruna też do końca nie przewidzisz, lepiej mieć skrzydełko któremu ufasz :)

Pozdrawiam

[zet555]

W dniu wtorek, 16 września 2014 20:43:02 UTC+2 użytkownik Radek B napisał:
> Popieram, Sprint Evo to raczej górne EN-B, więc prędzej nadaje się na drugie skrzydło. Szybciej się nauczysz i w mniejszym stresie na czymś nieco spokojniejszym jak np. Advance Epsilon czy Skywalk Tequila. Waruna też do końca nie przewidzisz, lepiej mieć skrzydełko któremu ufasz :)
>
>
>
> Pozdrawiam

Jak jesteś z okolic Krakowa wybierz sie w gory..jesli jeszcze nie latales..tam naprawde przekonasz sie na ile czujesz sie samodzielnie..by podjac jakakolwiek
decyzje na jakie skrzydlo Cie stac(nie finansowe)..np Zar gdzie jednoczesnie mozesz skorzystac z porad tutejszych instruktorów..A w pierwszych krokach tez Ci pomozemy jezeli oczywiscie bedziesz chcial :)
pozdrawiam Witek z Krk

[maciek szarejko]

W dniu wtorek, 16 września 2014 20:58:04 UTC+2 użytkownik zet555 napisał:
> W dniu wtorek, 16 września 2014 20:43:02 UTC+2 użytkownik Radek B napisał:
>
> > Popieram, Sprint Evo to raczej górne EN-B, więc prędzej nadaje się na drugie skrzydło. Szybciej się nauczysz i w mniejszym stresie na czymś nieco spokojniejszym jak np. Advance Epsilon czy Skywalk Tequila. Waruna też do końca nie przewidzisz, lepiej mieć skrzydełko któremu ufasz :)
>

Swoją drogą, jeśli używanie początkujących do leczenia kompleksów, będzie się tak dalej rozwijać jak się rozwija, to za kilka lat będą musieli przez pierwszy rok latać w samych uprzężach.

[calhal]

> Swoją drogą, jeśli używanie początkujących do leczenia kompleksów, będzie się tak dalej rozwijać jak się rozwija, to za kilka lat będą musieli przez pierwszy rok latać w samych uprzężach.

Nie bardzo rozumiem co chcesz tutaj powiedziec. Anyway to nie wstyd latac na "gornym" EN-A czy dolnym EN-B. Co do osiagow, wspolczesne konstrukcje nie sa takie zle. Jesli ktos uwaza, ze na tym sie nie da latac, czy robic przelotow, to niech podyskutuje z przelotowcami z poczatku lat 90.

Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze wskok na wyzsze skrzydlo moze kapeczke zbyt wczesnie powoduje lekka regresje. No ale kazdy jest inny i kazdy ma inne marginesy bezpieczenstwa, wytrzymala psyche etc etc.

Srogie pozdro i udanych lotow
Art

[maciek szarejko]

>
>
> Nie bardzo rozumiem co chcesz tutaj powiedziec. Anyway to nie wstyd latac na "gornym" EN-A czy dolnym EN-B. Co do osiagow, wspolczesne konstrukcje nie sa takie zle. Jesli ktos uwaza, ze na tym sie nie da latac, czy robic przelotow, to niech podyskutuje z przelotowcami z poczatku lat 90.
>
>
>
> Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze wskok na wyzsze skrzydlo moze kapeczke zbyt wczesnie powoduje lekka regresje. No ale kazdy jest inny i kazdy ma inne marginesy bezpieczenstwa, wytrzymala psyche etc etc.
>
>
>
> Srogie pozdro i udanych lotow
>
> Art

U jednych regresje u innych progres, zależnie od predyspozycji. Czy regresje wywołała u ciebie przesiadka na górne A ?
Latanie na A nie jest żadnym wstydem. Wstydem jest pouczanie innych, kiedy się nawet nie potrafi zerknąć do danych technicznych i przeczytać że Gin Atlas ma tylko 5.2 wydłużenia, w teście EN prawie same A, a w instrukcji obsługi producent pisze "The Atlas is suitable for beginning to intermediate pilots. In terms of comfort, ease-of-use and safety".

[bartwrze...@gmail.com]

... zwłaszcza, że mowa tu o sprint evo a nie atlasie...

[Zbigniew Gotkiewicz]

Wątek Jest o Sprint Evo, a nie o Atlasie. Sprint ma zdaje się wydłużenie niecałe 5,4 co plasuje go w średnim przedziale. Jeśli chodzi o klasę B to nie jest to jakieś szaleństwo.

Zbyszek Gotkiewicz

[maciek szarejko]

W dniu wtorek, 16 września 2014 21:55:26 UTC+2 użytkownik bartwrze...@gmail.com napisał:
> ... zwłaszcza, że mowa tu o sprint evo a nie atlasie...

Sprint Evo jest za to czterorzędówką i też ma prawie same A. Więc niewielka różnica.
To są normalne B, skrzydła rekreacyjne. Skrzydłą od których ludzie zaczynali i zaczynają latanie. Robienie z tego paranoi świadczy albo o złych intencjach, albo o niewiedzy. Niedługo ludzie będą musieli przechodzić przez korowód dolnych, średnich i górnych A i B tylko po to żeby ulżyć zawistnikom.

[jarek art balicki]

Witaj KS
Sprint jest skrzydłem które ogarniesz bez problemu ... Świetnie, że jedziesz z instruktorami na III etap ... Oni pomogą Ci oswoić się z tym skrzydłem (zresztą z każdym nowym i tak musisz się troszkę oswajać :) ) kilka startów + lądowań da Ci informacje jak używać sterówki a mam nadzieję kilka kominów które wykręcisz da Ci informacje jak bezpieczne jest to skrzydło ... Jeżeli jednak z jakichś względów nie będzie Ci odpowiadać :) zmienisz je ....
Sprint był moim pierwszym wyborem po kursie
Pozdrawiam
Jarek

[KS]

Rozmawiałem z Panem w centrumparalotniowe.pl Sprzedają tam tego Gina. Mimo to jego wypowiedź nie była optymistyczna. Raczej zaznaczył, że to high-end. Nie jest idealnym rozwiązaniem na początek, ale da radę go opanować zaczynając od łagodnych warunków.
Maciej Szerajko, z tego wnioskuję, że poprzednicy mają sporo racji. Skoro sam sprzedawca go umiarkowanie poleca, bez euforii.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Spoko. Widocznie sprzedawca źle ocenił twoje oczekiwania. Ciekawe co by powiedział na temat Carrery. Fajne chłopaki są w Centrum Paralotniowym, choć czasem poniesie ich przy zachwalaniu sprzętu.

Zbyszek Gotkiewicz

[maciek szarejko]

> Rozmawiałem z Panem w centrumparalotniowe.pl Sprzedają tam tego Gina. Mimo to jego wypowiedź nie była optymistyczna. Raczej zaznaczył, że to high-end. Nie jest idealnym rozwiązaniem na początek, ale da radę go opanować zaczynając od łagodnych warunków.
>
> Maciej Szerajko, z tego wnioskuję, że poprzednicy mają sporo racji. Skoro sam sprzedawca go umiarkowanie poleca, bez euforii.

Kupisz co będziesz chciał. Opieram się głównie na tym, że znam populację która zaczynała od Chili, różnych generacji w zależności od czasów i nikt nigdy nie miał problemów z bezpieczeństwem i wszyscy byli happy.
Pomijająć "Conchity Wurst" , w rodzaju Summita czy Carrery, B to B, skrzydło przy którym działa zasada "łapki w góre" i nie ma tu wielkiego pola do debaty.
Porady sprzedawców to specyficzna kategoria porad i nie ma sensu się tu nad nimi rozwodzić.
Ciągne ten wątek, nie dlatego że interesuje mnie co kupisz, a dlatego, że słabo trawie demagogie typu wysoko - średnie i nisko - wysokie. Wyścig marketingowy producentów jest przerabiany na sztuczne hierarchie między pilotami.

[KS]

W dniu wtorek, 16 września 2014 22:44:11 UTC+2 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Spoko. Widocznie sprzedawca źle ocenił twoje oczekiwania. Ciekawe co by powiedział na temat Carrery. Fajne chłopaki są w Centrum Paralotniowym, choć czasem poniesie ich przy zachwalaniu sprzętu.
>
>
>
> Zbyszek Gotkiewicz

Mógłbyś rozwinąć swoją myśl? Według mnie opinia tego sprzedawcy była wiarygodna. Mimo, że chciał mi to sprzedać, wyraźnie zaznaczył, że nie jest to idealne rozwiązanie.

[KS]

Porozmawiam jutro jeszcze o tym skrzydle z instruktorem, ale chyba znam jego odpowiedź. Najlepsze Nemo, jak nie Nemo to inny dudek.

[maciek szarejko]

>
>
> Porozmawiam jutro jeszcze o tym skrzydle z instruktorem, ale chyba znam jego odpowiedź. Najlepsze Nemo, jak nie Nemo to inny dudek.

No to faktycznie masz zamieszanie. Znamienne jest to, że wszyscy wymądrzają się, jak pootrafią, a tylko jedna z osób w wątku latała na tym skrzydle.

[Łukasz Serafin "QbaEPP11"]

A nie myślałeś o innej firmie?
Zadzwoń do Rusłana i pogadaj na temat Atmusa, lub Ellusa.
Jak nie chcesz nowego to szukaj Ellusa 3 lub 4.
3jka to oaza spokoju i na pierwsze skrzydło bedzie idealny.
Atmus One to nowa konstrukcja tak samo jak Ellus 5.
Jak byś chciał nowe skrzydło w dobrej cenie to może Axis pluto.
Ewentualnie może tu coś znajdziesz http://www.parasklep.pl/pl/c/Sprzet-UZYWANY/40/1


Q.

[Wuj]

> > Maciej Szerajko, z tego wnioskuję, że poprzednicy mają sporo racji.

> Kupisz co będziesz chciał. Opieram się głównie na tym, że znam populację która zaczynała od Chili, różnych generacji w zależności od czasów i nikt nigdy nie miał problemów z bezpieczeństwem i wszyscy byli happy.
> Pomijająć "Conchity Wurst" , w rodzaju Summita czy Carrery, B to B, skrzydło przy którym działa zasada "łapki w góre" i nie ma tu wielkiego pola do debaty.
> Porady sprzedawców to specyficzna kategoria porad i nie ma sensu się tu nad nimi rozwodzić.
> Ciągne ten wątek, nie dlatego że interesuje mnie co kupisz, a dlatego, że słabo trawie demagogie typu wysoko - średnie i nisko - wysokie. Wyścig marketingowy producentów jest przerabiany na sztuczne hierarchie między pilotami.

EN B czy A nie oznacza poziomu bezpieczeństwa tylko zgodność z normą.
Tutaj masz jeden przykład na to jak to wygląda w praktyce:
https://www.youtube.com/watch?v=abahAqM4tuU
Pierwszy front zgodny z normą drugi już nie. Jak ktoś będzie latał tam gdzie występuje powietrze zgodne z normą, to można latać po kursie. Nawet na Enzo. bo Enzo jest stabilniejszy zwłaszcza na speedzie. A można go kupić za 500euro. Po co się rozdrabniać i zaczynać na EN A czy środek EN B.
Ja zaczynałem na performansie a koledzy często na competetionach. Żyjemy, latamy. Jak ktoś koniecznie chce powielać nasze błędy, nikt mu nie broni.
Ale nie powinno się wmawiać, że właściwa droga.

Pozdrawiam,
Wuj

[Zbigniew Gotkiewicz]

Maciek, ale wystarczy popatrzeć na wydłużenie tego skrzydła. To jest w sam raz dla kogoś, kto lata w sezonie do 30 godzin w termice. Oczywiście lepiej jeśli by zrobił te 30 godzin w pierwszym sezonie na skrzydle które poznał na kursie, ale po pierwsze nie chce, a po drugie obiecuje że będzie latał na początku pod okiem instruktora. A skrzydeł w tej klasie jest rzeczywiście sporo.

Zbyszek Gotkiewicz

[maciek szarejko]

>
> EN B czy A nie oznacza poziomu bezpieczeństwa tylko zgodność z normą.
>
> Tutaj masz jeden przykład na to jak to wygląda w praktyce:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=abahAqM4tuU
>
> Pierwszy front zgodny z normą drugi już nie. Jak ktoś będzie latał tam gdzie występuje powietrze zgodne z normą, to można latać po kursie. Nawet na Enzo. bo Enzo jest stabilniejszy zwłaszcza na speedzie. A można go kupić za 500euro. Po co się rozdrabniać i zaczynać na EN A czy środek EN B.
>
> Ja zaczynałem na performansie a koledzy często na competetionach. Żyjemy, latamy. Jak ktoś koniecznie chce powielać nasze błędy, nikt mu nie broni.
>
> Ale nie powinno się wmawiać, że właściwa droga.
>
>
>
> Pozdrawiam,
>
> Wuj

Zauważ, że kolega nie pyta czy powinien po kursie kupić performance czy competition. Pyta o Gin Sprint Evo, przeciętne, czterorzędowe skrzydło rekreacyjne.
Napisz więc może jaki tłum ludzi znasz, który zaczynał od przeciętnych 1/2 ergo EnB i ile osób miało z tym jakiś problem.

[Wuj]

On Wednesday, September 17, 2014 10:44:33 AM UTC+2, maciek szarejko wrote:

> Napisz więc może jaki tłum ludzi znasz, który zaczynał od przeciętnych 1/2 ergo EnB i ile osób miało z tym jakiś problem.

Widzę to praktycznie każdego dnia np. Jaworowym. Ludziska dostają klapy po starcie, wieszają się po drzewach,liniach wysokiego napięcia, rozbijają auta na parkingu, przeciągają skrzydła na kilku metrach nad ziemią, rozwalają się po nieudolnych spiralach czy wingoverach itd. itd. W sezonie praktycznie w prawie każdy weekend jest śmigłowiec na Jaworowym. Następnie przelot do Ostrawy. Poszkodowanymi są w zdecydowanej większości piloci bezpieczniejszych skrzydeł niż Gin Evo.

Pozdrawiam,
Wuj

[maciek szarejko]

>
> Widzę to praktycznie każdego dnia np. Jaworowym. Ludziska dostają klapy po starcie, wieszają się po drzewach,liniach wysokiego napięcia, rozbijają auta na parkingu, przeciągają skrzydła na kilku metrach nad ziemią, rozwalają się po nieudolnych spiralach czy wingoverach itd. itd. W sezonie praktycznie w prawie każdy weekend jest śmigłowiec na Jaworowym. Następnie przelot do Ostrawy. Poszkodowanymi są w zdecydowanej większości piloci bezpieczniejszych skrzydeł niż Gin Evo.
>
>
>
> Pozdrawiam,
>
> Wuj

Kłania się czytanie / pisanie ze zrozumieniem.
Cały twój wpis jest jedynie o tym, że "bezpieczniejsze" skrzydło przed niczym nie chroni, więc de facto nie jest bezpieczniejsze.
Komentowanie bajarstwa i demagogii litościwie pominę.

[KS]

Na chwilę obecną podaruję sobie sprint'a, wiele osób odradza, test DHV nie zachęca, ja też nie czuję się zbyt pewnie. Nie chce się stresować, tylko czerpać z tego przyjemność.

Pytanie o tego ellus'a. Nie ma doświadczenia, lecz instruktor strzelił komentarzem, że to brazylijska produkcja czyli według niego śmieć. Rozmawiałem z pilotem, który cały czas lata na ellusie, jest zadowolony.
Mam nawet ofertę ellus'a 2 z nalotem 30h, tylko z 2007 rok. Poznałem pilota osobiście, jest pierwszym właścicielem. Miałem przyjemność z nim rozmawiać. Niestety nie chce go tanio oddać.Pytanie czy sam wiek skrzydła znacząco wpływa na jego stan i bezpieczeństwo. Czy skrzydło z 2007roku z nalotem 30h jest lepszą ofertą niż to samo skrzydło z 2012 roku z nalotem 70h?

[k.kra...@gmail.com]

> Czy przy masie ciała netto 75kg wybrać rozmiar M(75-95) czy L(90-110)?

Co prawda sam wlasnie sprzedaje ELLUSA4 wiec moge nie byc obiektywny ale ELLUS4 lepiej lata dowazony zdecydowanie w gornej polowie zalecanej masy startowej.

Krystian

[KS]

to twoja aukcja?
http://allegro.pl/paralotnia-sol-ellus-4-m-75-95kg-2012-en-b-i4602098706.html

[k.kra...@gmail.com]

>
> to twoja aukcja?
>
> http://allegro.pl/paralotnia-sol-ellus-4-m-75-95kg-2012-en-b-i4602098706.html

Tak.

[Łukasz Serafin "QbaEPP11"]

Hmm. Wszystko zależy od stanu technicznego. Oczywiście im młodsze tym lepsze.
A twój instruktor to za przeproszeniem pierdoli farmazony, bo pewnie handluje inną marką i dla niego ideałem by było jak byś kupił u niego. Typowa zagrywka.
Dla zobrazowania zobacz co na tych niby śmieciach można zrobić
http://xcportal.pl/user/4466. Śmiem twierdzić że twój instruktor nawet połowy tego nie wylatał i nie wylata( mowa o przelecianych kilometrach)
Generalnie szukaj glajta z pełnym przeglądem, bo tkanina to nie wszystko. Sa jeszcze liny, taśmy etc. i jak są roztrymowane to co ci po super przewiewności jak glajt nie będzie chcial latać.
A co do sola ellusa to jak kolega napisał lubi latać w górnej granicy, a nawet troszkę ponad. Ja schudłem 10 kg i juz mi tak fajnie nie latal jak go kupiłem.
Sprzedałem go koledze po kursie i jestem przekonany że będzie zadowolony.
Podczas kręcenia termiki można sobie czytać książkę lub pisać sms, bo nic się nie dzieje:) Pod wiatr nie jest demonem prędkości, ale na początek nie będzie Ci to potrzebne.

Q

[KS]

Ellus 2 z 2007 roku, od znajomego pilota ma według testu robionego w Beskid Paragliding przepuszczalność na górnym poszyciu 750, na dolnym 1000 [sekundy JDC]. Przegląd wykonany w ostatnim czasie. Dodatkowo materiał gelvenor. Jako pierwsze skrzydło, pewnie dostanie po tyłku.

Ellus 4 2012 znaleziony na allegro, nalot nieznany. Przepuszczalność 580 i 600. W 4 zrezygnowali z gelvenoru na rzecz WTX 40. Nie znam tego materiału.

Różnica ceny po między skrzydłami też znaczna.
Zastanawiam się nad tym ellusem 2, tylko boję się tych jego 7 latek.

BTW to mój pierwszy temat na forum, robi się mały off-top.
Kontynuować swoje pytania tutaj, czy założyć nowy temat?

Dziękuję wszystkim za dotychczasowe rady i pozdrawiam,
KS

[Łukasz Serafin "QbaEPP11"]

W dniu czwartek, 18 września 2014 12:30:14 UTC+2 użytkownik KS napisał:


> Ellus 2 z 2007 roku, od znajomego pilota ma według testu robionego w Beskid Paragliding przepuszczalność na górnym poszyciu 750, na dolnym 1000 [sekundy JDC]. Przegląd wykonany w ostatnim czasie. Dodatkowo materiał gelvenor. Jako pierwsze skrzydło, pewnie dostanie po tyłku.
>
>
>
> Ellus 4 2012 znaleziony na allegro, nalot nieznany. Przepuszczalność 580 i 600. W 4 zrezygnowali z gelvenoru na rzecz WTX 40. Nie znam tego materiału.
>
>
>
> Różnica ceny po między skrzydłami też znaczna.
>
> Zastanawiam się nad tym ellusem 2, tylko boję się tych jego 7 latek.
>
>
>
> BTW to mój pierwszy temat na forum, robi się mały off-top.
>
> Kontynuować swoje pytania tutaj, czy założyć nowy temat?
>
>
>
> Dziękuję wszystkim za dotychczasowe rady i pozdrawiam,
>
> KS

To juz zależy od Twojego budżetu. Osobiście bym wolał 4 bo to nowsza konstrukcja. Cena nie jest jakoś wygórowana porównując do ceny jaka otrzymałem za swoja 3 z 2009. No i trzeba się też dobrze potargować. Jak byś pisał jakieś 3-4 tyg wcześniej to sprzedawałem w tym samym przedziale wagowym. Co do off topu to musisz się niestety przyzwyczaić. Taki urok grupy.

Q