Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

buran reflex 2

991 views
Skip to first unread message

Arecki

unread,
Jan 21, 2016, 5:29:55 AM1/21/16
to
Czy ktoś lata na tym skrzydle?jak się zachowuje przy wietrze ok.3m/s.czy jest bezpieczny i stabilny,w ogóle opinia.dzieki za odp.

u2

unread,
Jan 21, 2016, 7:02:31 AM1/21/16
to
W dniu 2016-01-21 11:29, Arecki pisze:
> Czy ktoś lata na tym skrzydle?jak się zachowuje przy wietrze ok.3m/s.czy jest bezpieczny i stabilny,w ogóle opinia.dzieki za odp.
>


A skad to skrzydlo bedzie wiedzialo, ze leci w wietrze 3 m/s i ma
zaczac zachowywac sie smiesznie?
Ono caly czas leci ze swoja trymowa predkoscia, niezaleznie czy wieje i
w ktora strone. Pozostaje pytanie, czy wiatry o sile 3 m/s sa bardziej
turbulentne od wiatrow 2 i 4 m/s?

--
uriuk


Moderowane forum paralotniowe: www.pgforum.pl

Arecki

unread,
Jan 21, 2016, 7:20:24 AM1/21/16
to
Zadałem proste pytanie - czy ktoś na tym lata i jak to się zachowuje .może źle napisałem z tym wiatrem 3m. Ale chodziło mi o gorsze warunki proszę pisać na temat a nie się wymadrzac. Dziekuje

u2

unread,
Jan 21, 2016, 7:25:45 AM1/21/16
to
W dniu 2016-01-21 13:20, Arecki pisze:
> Zadałem proste pytanie - czy ktoś na tym lata i jak to się zachowuje .może źle napisałem z tym wiatrem 3m. Ale chodziło mi o gorsze warunki proszę pisać na temat a nie się wymadrzac. Dziekuje
>
Tak jest. Zachowalem sie jak gowniarz. To sie wiecej nie powtorzy.

tomekma...@op.pl

unread,
Jan 21, 2016, 8:39:35 AM1/21/16
to
Chcesz pogadać mam reflexa 2 i carbona 503-696- cztery sześć dwa

czwo...@interia.pl

unread,
Jan 22, 2016, 10:26:50 AM1/22/16
to
W dniu czwartek, 21 stycznia 2016 14:39:35 UTC+1 użytkownik tomekma...@op.pl napisał:
> Chcesz pogadać mam reflexa 2 i carbona 503-696- cztery sześć dwa


To będziesz gadał z każdym z osobna? ;)
Pisz smiało, to fajne skrzydło i nie ma się co szczypać. Też chętnie poczytam.
Po tym jak jeden z grupowiczów skutecznie zniechecił mnie do Dudka planuje na wiosne wybrać się do Air-Sportu na zakupy i chętnie się czegoś nowego dowiem :)

cygan

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jan 22, 2016, 12:00:01 PM1/22/16
to
Muszę pogadać z Dudzinkiem żeby mi coś odpalił z tego co mu zapłacisz :)

czwo...@interia.pl

unread,
Jan 22, 2016, 12:53:00 PM1/22/16
to

Zawsze czujny :)
Pytanie czy on z Tobą jeszcze gada po takim tekście;

"Skoro skrzydło ma cztery rzędy podwieszeń, to czemu producent nazywa je jedynym na świecie skrzydłem trzyrzędowym PPG na świecie? Powinien chyba wiedzieć co produkuje? Powiem sprzedawca gdy sprzedawał Windtecha Zephyra też pokazywał nabywcom trzy taśmy wmawiając klientom, że skrzydło jest trzyrzędowe. Pomagało to w sprzedaży tego niezbyt udanego skrzydła, ale nie miało nic wspólnego z rzeczywistością."

Zapewne Ty dorobisz do tego inną teorie, ale moim zdaniem przekaz jest taki że; producent kłamie dla poprawienia atrakcyjności produktu/zwiększenia sprzedaży lub nie zna się na tym co robi. Tak czy siak uprzejme to nie było.

Ale to nie koniec, w opisie HadronaXX od Dudka stoi;

"Zredukowane, trójrzędowe olinowanie redukujące opory linek o 23%" podczas gdy na schemacie olinowania jak byk są cztery rzędy podwieszeń.

Jako że zdyskredytowałeś obu naszych producentów to co pozostaje? Ozon, Apco? Doradź proszę którzy chociaż trochę znają się na tym co robią bo ja nie mam rozeznania w zagranicznych firmach.

cygan

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jan 22, 2016, 1:16:24 PM1/22/16
to
Szkoda że nie znalazłeś tego tekstu Dudzinka mówiącego o tym co sądzi on o skrzydłach samostatecznych :) O ilości rzędów rozmawiałem z Dudkiem. Widocznie zignorował moje uwagi. Albo zapomniał. Nie ma to znaczenia. W sumie określanie ilości rzędów to chłyt marketingowy, bo i tak liczy się tylko sumaryczna długość linek.
Message has been deleted

Arecki

unread,
Jan 23, 2016, 3:48:27 AM1/23/16
to
Dzięki Rafi za konkrety.

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jan 23, 2016, 4:14:55 AM1/23/16
to
Rafi. To może rozwiniesz jeszcze temat porównania trwałości Dominico i Skytex.dobrze by było gdybyś podparł się jakimiś badaniami.
Message has been deleted

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jan 23, 2016, 7:19:49 AM1/23/16
to
Rafi. Nie o to prosiłem. Chciałbym poznać jakieś porównania trwałości skrzydeł wykonanych z Dominico i Skytexu. I nie chodzi mi o wrażenie. Poza tym porównywanie trwałości skrzydeł wykonanych z materiałów o różnej gramaturze to błąd metodologiczny. Należy najpierw się zastanowić dlaczego te lżejsze materiały zostały wprowadzone zanim zacznie się krytykować ich mniejszą trwałość. Poza tym jeśli skrzydła wykonane z cięższych materiałów są bardziej trwałe to jak sądzę mają także dłuższą gwarancję.
Message has been deleted

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jan 23, 2016, 7:45:22 AM1/23/16
to
Z tego co wiem to Dominico nie miał takiej kolorystyki jaka była potrzebna do Gobowen skrzydeł z serii XX. To chyba całą tajemnica. A tego przykładu z Paramanią to nie mam pojęcia czemu miał służyć.

cygan

unread,
Jan 23, 2016, 8:12:05 AM1/23/16
to

Masz racje co do gwarancji;
Buran Reflex 2- 30miesiecy
Nucleon WRC- 24miesiace lub około 10miesiecy jak ktos duzo lata (200h)

Reasumujac Air-sport dajac 30miesiecy musial przyjac ze skrzydlo wytrzyma 600h a Dudek ze 200h. Co jasno i dobitnie pokazuje ze przyznajesz racje Rafiemu :)

Ja trwalosci po gwarancji nie oceniam :) ale tez wolal bym miec glajta z skytexu44gr, przynajmniej na natarciu.

cygan

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jan 23, 2016, 8:53:40 AM1/23/16
to
cygan. Mijasz się z prawdą. W instrukcji Nucleona WRC widnieje nastepujący zapis:

Dla skrzydeł do latania z napędem (PPG) gwarancja wynosi 24 miesiące (2 lata)/200 godzin lotu,(w zależności od tego, co nastąpi wcześniej).

Buran Reflex 2 ma gwarancję na okres 30 miesięcy. Twoje założenie, że Buran wytrzyma 600 godzin, a Nucleon 200 jest manipulacją, bo nie ma żadnego przełożenia gwarancji różniącej się okresem o 6 miesięcy do założonej przez ciebie trzykrotnie mniejszej trwałości Nucleona. No, chyba że użyłeś do tej analizy swego intelektu, to wtedy wniosek do którego doszedłeś jest całkowicie zrozumiały.

cygan

unread,
Jan 23, 2016, 9:56:27 AM1/23/16
to

Trzymasz poziom, jak tylko udowodni ci sie konfabulacje to zaraz jest wycieczka osobista. Teraz czekasz na odwet zeby zrobic z siebie ofiare. To juz nie dziala :) Jaki kon jest kazdy widzi.
Juz z toba skonczylem tu rozmowe.

Zycze zdrowia.

cygan

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jan 23, 2016, 10:31:29 AM1/23/16
to
Cygan. Nie kop Pana bo się spocisz :)

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jan 23, 2016, 11:32:55 AM1/23/16
to
Cygan. Pozwól ze się jeszcze trochę poznęcam nad tobą. Nie odpowiedziałeś jak wyszło ci, że jeśli jeden producent daje gwarancję na 24 miesiące lub 200 godzin a drugi daje gwarancję dłuższą o 6 miesięcy to żywotność skrzydeł tego drugiego producenta wynosi 600 godzin. Pomijam już fakt ze mieszasz okres gwarancyjny z żywotnością produktu.

adamadam

unread,
Jan 23, 2016, 12:21:57 PM1/23/16
to
W dniu sobota, 23 stycznia 2016 17:32:55 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Cygan. Pozwól ze się jeszcze trochę poznęcam nad tobą. Nie odpowiedziałeś jak wyszło ci, że jeśli jeden producent daje gwarancję na 24 miesiące lub 200 godzin a drugi daje gwarancję dłuższą o 6 miesięcy to żywotność skrzydeł tego drugiego producenta wynosi 600 godzin. Pomijam już fakt ze mieszasz okres gwarancyjny z żywotnością produktu.

a jeśli ktos często lata ppg powiedzmy 20h miesięcznie - czyli 240h rocznie to u dudka skończy się gwarancja po 10 miesiącach (200h), a w przypadku airsportu po 600h (30miesiącach) tak tylko se licze, nie latam ppg i nie wiem czy 240h rocznie jest możliwe...

cmr...@wp.pl

unread,
Jan 23, 2016, 12:53:45 PM1/23/16
to
Zakładając że tak. To czy sądzisz, że gwarancja obejmuje zużycie eksploatacyjne ?
Gwarancja to tylko chwyt marketingowy mający na celu przyciągnąć klienta. Tym bardziej przy produkcji takich produktów jak paralotnie.
Im ktoś ma lepszą pozycję na rynku tym może sobie dowolne tę gwarancję skracać/wydłużać, oferować dodatkowe ubezpieczenia etc.

W powyższym porównaniu widzę zderzenie dwóch różnych światów. Fabryki z manufakturą.
Właściciel manufaktury sam oblatujący swoje produkty, świadomy jest tego, że nie da się określić rzeczywistego nalotu ani wyegzekwować jego liczby od klienta.

Właściciel fabryki, zatrudnia jakiegoś durnia, który z lataniem na paralotni nie ma nic wspólnego, a któremu wyznaczono zadanie w postaci stworzenia zapisów gwarancyjnych. Wydaje mu się, że jeśli przeczytał iż Kia daje 7 lat gwarancji, albo 100 tyś km, to z glajtami można zrobić tak samo.

Trudno wytypować listę mankamentów w paralotni, które wymagałyby naprawy gwarancyjnej, a które nie byłby następstwem zużycia eksploatacyjnego, wadliwego użytkowania, lub uszkodzenia.

cytując wiodocągeo światowego producenta"
All Ozone Products are fully warranted against material defects that are not the result of normal use or accidental damage.

cygan

unread,
Jan 23, 2016, 3:44:03 PM1/23/16
to

Tez nie wiem :) wlasnie sprawdzilem u naszego lidera klubowego i ma okolo 175h w 2015 :) Ale nie wiem czy nie ma wiekszego kozaka:) ostatnio tu megawymiatacz zapodal tracka ze stycznia 2,5h lotu, brrry ;)

cygan

mirosla...@o2.pl

unread,
Jan 24, 2016, 7:28:22 AM1/24/16
to
Am Samstag, 23. Januar 2016 21:44:03 UTC+1 schrieb cygan:
> Tez nie wiem :) wlasnie sprawdzilem u naszego lidera klubowego i ma okolo 175h w 2015 :) Ale nie wiem czy nie ma wiekszego kozaka:) ostatnio tu megawymiatacz zapodal tracka ze stycznia 2,5h lotu, brrry ;)
>
> cygan
Witam.
Jak to wyglada faktycznie z ta jakoscia Dudkowych Paralotni?Bardzo prosze kolegow o wypowiedzi podparte konkretnymi faktami czy danymi odnosnie uzytych matreialow do ich produkcji.
Pozdrawiam.
Miro

Kamil Kryś

unread,
Jan 24, 2016, 7:43:52 AM1/24/16
to
> Panie Piotrze. Proszę coś napisać o zastosowanych materiałach, czy faktycznie Dominico jest tańszy, słabszy i przez to krócej posłuży nam skrzydło z niego wykonane???
>
> Kamil K.

Tkaniny z Dominico stosujemy od paru lat, a kilka lat przed nami rozpoczęło ich stosowanie kilku innych dużych producentów. Większość z nich stosuje je do dzisiaj, w tym np. Ozon w większości swoich modeli paralotni PG i PPG (na górną, dolną powierzchnię i żebra). Szczerze mówiąc nie znam przypadku skrzydła uszytego z Dominico, które podczas przeglądu technicznego nie dostało dopuszczenia do lotów z powodu tkaniny: np zbyt dużej przewiewności lub niewystarczającej wytrzymałości.

Wybór tkaniny do danego modelu skrzydła jest zawsze funkcją czynników technicznych, logistycznych i ekonomicznych - kolejność nieprzypadkowa. Dominico oferuje kilka rodzajów tkanin. Niektóre z nich są najlepsze na rynku w swoich kategoriach (np. nie tania ale lekka [34 g/m2] i wysoce nieprzewiewna tkanina z Dominico, którą stosujemy niemal we wszystkich paralotniach na doły), a inne mają wyrównaną konkurencję - zwłaszcza ostatnio.

W niektórych kategoriach tkanina z Dominico może być trochę tańsza, ale jak to w życiu bywa - za wszystko trzeba płacić. W przypadku Dominico płaci się koszmarną logistyką i znaczącym zaangażowaniem kapitału. Dominico to 'zabawa' dla naprawdę duuużych chłopców ;). Wystarczy powiedzieć, że minimalna wielkość zamówienia na jeden typ/kolor tkaniny to 1000 mb, transport morski (inny jest nieopłacalny) trwa z odprawami 8 tygodni.

Zaobserwowane przez niektórych forowiczów stopniowe zastępowanie Dominico tkaniną z Porchera w nowo wprowadzanych modelach, ma swoją przyczynę głównie w logistyce i... estetyce :). W zeszłym roku podjęliśmy decyzję specjalnego uczczenia XX-lecia istnienia Dudek Paragliders poprzez wprowadzenie nowej rodziny paralotni w kolorystyce Czterech Żywiołów. Jak dobrze policzycie:
http://www.dudek.eu/kolorystyka-czterech-zywiolow/
to jest to 13 kolorów w dwóch różnych gramaturach na same tylko góry paralotni. Przy minimum trzymiesięcznym cyklu zamawiania, bardzo nieregularną konsumpcją - robi się to niewykonalne, albo irracjonalnie kosztowne. Poza tym nasz projektant wzornictwa Włodek Bykowski skomponował te cztery palety zarówno z oferty Dominico, jak i Porchera. kolorystycznie oferta tego drugiego daje ciekawsze efekty.

Zacytuję tu część mojej odpowiedzi na grupę z 2013 roku.

"fakty są następujące:

1. Cieńsze (lżejsze) tkaniny są zdecydowanie droższe niż ich grubsze odpowiedniki.
Podaję to na przykładzie dwóch producentów takich jak Porcher i Dominico (innych nie znam).
Może to każdy sprawdzić wysyłając zapytanie ofertowe, więc aspekt ekonomiczny można pominąć gdyż nikt nie będzie używał do produkcji droższej, cieńszej tkaniny bez powodu.
45 do 40g/m2 to tkaniny na podobnym poziomie cenowy, 36-32g/m2 są już sporo droższe a 27 gr/m2 to już najdroższa półka.

2. Paralotnie z lżejszych tkanin zachowują się lepiej w testach EN. Po podwinięciu szybciej się napełniają i mają mniejszą bezwładność. Dużo szybciej i łatwiej wychodzą nad głowę przy starcie.
Minus jest taki, że ich pasywne bezpieczeństwo minimalnie spada (szybciej się podwinie niż paralotnia z grubszej, sztywniejszej tkaniny).

3. Zużycie pod względem przewiewności jest szybsze ale tylko w przypadku tkanin ekstremalnie cienkich takich jak 27g/m2 i może wynieść nawet tylko 150 godzin w zależności od miejsca w którym została ona użyta w skrzydle.
Na żebra podparte prawie nigdy nie używa się tkaniny cieńszej niż 38-40 g/m2 ."

Podsumowując podam jakie tkaniny obecnie stosujemy w naszych paralotniach:

Dominico Tex:
DOKDO-N30DMF(WR)-HD45 - 45g/m2 - mocna, gruba tkanina na krawędzi natarcia w Nemo2,
DOKDO-30DMF(WR) - 41g/m2 - standardowa tkanina wykorzystywana przez producentów na górną i dolną powierzchnię. My używamy jej w niektórych modelach np. Universal, Nucleon WRC, Synthesis2 na górnej powierzchni,
DOKDO-20DMF(WR) - 34g/m2 - tkanina opisywana wcześniej, mimo wyższej ceny używana przez nas na dolną powierzchnię w większości modeli ze względu na b.dobry stosunek wagi do trwałości,
DOKDO-30DFM - 41g/m2 hard finish - stosowana na żebra w niektórych modelach.

Porcher Sport:
Universal
38 g/m2 wykończenie 9017E25(soft finish) - zastosowana w serii XX na górnej powierzchni,
38 g/m2 wykończenie 9017E29(hard finish) - stosowana na żebra w niektórych modelach,
32 g/m2 wykończenie 70032E3W(soft finish) - zastosowana ze względu na małą gramaturę na górnej i dolnej powierzchni oprócz krawędzi natarcia (38g) w Orce XX i na górnej w prototypach Codena Pro,
32 g/m2 wykończenie 70032E4D(hard finish) - również ze względu na małą gramaturę w części żeber i wsparć w Orce XX i Coden Pro,
27 g/m2 wykończenie 70000E4A(soft finish) - ekstremalnie lekka i najdroższa tkanina, stosowana na dolnej powierzchni w Coden Pro i w bardzo lekkich konstrukcjach,
27 g/m2 wykończenie 70000E91(hard finish) - w części żeber i wsparć w Coden Pro i w bardzo lekkich konstrukcjach.


Zatem nie obawiajcie się o trwałość Waszych paralotni. Zawsze jest to tkanina sprawdzona na rynku, a wybór konkretnego gatunku jest funkcją wymagań pod kątem zastosowania i oczekiwanego efektu. Oczywiście na cenę też zwracamy uwagę, ale nigdy nie jest to najistotniejsze kryterium.

Pozdrawiam,
Dudek Piotr.

mirosla...@o2.pl

unread,
Jan 24, 2016, 8:14:23 AM1/24/16
to
Am Donnerstag, 21. Januar 2016 11:29:55 UTC+1 schrieb Arecki:
> Czy ktoś lata na tym skrzydle?jak się zachowuje przy wietrze ok.3m/s.czy jest bezpieczny i stabilny,w ogóle opinia.dzieki za odp.


Witam.
Dziekuje Panie Piotrze za wyczerpujace wyjasnienie problemu,czy dyskusji na temat Pana produktow.
Takze ja jestem bardzo usatysfakcjonowany ta wypowiedzia i zycze powdzenia.
Pozdrawiam
Miro

Arecki

unread,
Jan 27, 2016, 5:14:32 AM1/27/16
to
Kupiłem tego Burana.skrzydlo naprawdę wymiata.mocy do startu naprawdę niewiele potrzebuje a waze 95kg w majtkach.mam motorome nowa niedawno dotarta pół gazu i lecisz.nosne .skrętne i szybkie.tasmy 3 rzedowe. Nie żałuję wyboru.myslalem o apco force ale widziałem ile mocy potrzebuje do latania to zmieniłem zdanie.jestem bardzo zadowolony z Air Sportu i podejscia do klienta.
Message has been deleted

cygan

unread,
Jan 27, 2016, 6:57:51 AM1/27/16
to
W dniu środa, 27 stycznia 2016 11:14:32 UTC+1 użytkownik Arecki napisał:
> Kupiłem tego Burana.skrzydlo naprawdę wymiata.mocy do startu naprawdę niewiele potrzebuje a waze 95kg w majtkach.mam motorome nowa niedawno dotarta pół gazu i lecisz.nosne .skrętne i szybkie.tasmy 3 rzedowe. Nie żałuję wyboru.myslalem o apco force ale widziałem ile mocy potrzebuje do latania to zmieniłem zdanie.jestem bardzo zadowolony z Air Sportu i podejscia do klienta.


Rozmiar L kupiłeś?

cygan

Arecki

unread,
Jan 27, 2016, 7:02:29 AM1/27/16
to
Tak kupiłem L
0 new messages