Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Powstawanie siły nośnej
1,987 views
Skip to first unread message
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 24, 2015, 8:57:51 AM12/24/15
to
Potrzebuje jakiegoś prostego wytłumaczenia jak powstaje siła nośna. Wymyśliłem coś i chciałem prosić kolegów lepiej rozeznanych w temacie aby mi napisali czy to nie herezja. Chodzi o to że wymyśliłem aby siłę nośną wytłumaczyć siłą odśrodkową jaka działa na cząsteczki powietrza poruszające się po łuku. Dzięki takiemu tłumaczeniu łatwiej będzie mi tłumaczyć na przykład działanie shark nosa lub profilu wklęsło wypukłego i powstawanie strefy nadciśnienia i podciśnienia.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
J.F.
Dec 24, 2015, 9:08:36 AM12/24/15
to
Dnia Thu, 24 Dec 2015 05:57:49 -0800 (PST), Zbigniew Gotkiewicz
herezja.
Wlasciwe wytlumaczenie zdaje sie brzmiec "jak sie czasteczka szybko
porusza, to nie ma czasu/ochoty rozpychac sie na boki".
Ale zdaje sobie sprawe, ze jest dalece niesatysfakcjonujace.
W dodatku czesto powietrze stoi a paralotnia leci, wiec mowienie o
sile odsrodkowej jest co najmniej podejrzane :-)
J.
> Potrzebuje jakiegoś prostego wytłumaczenia jak powstaje siła nośna.
> Wymyśliłem coś i chciałem prosić kolegów lepiej rozeznanych w
> temacie aby mi napisali czy to nie herezja. Chodzi o to że
> wymyśliłem aby siłę nośną wytłumaczyć siłą odśrodkową jaka działa
> na cząsteczki powietrza poruszające się po łuku.
Prostego wytlumaczenia nie ma, a to z sila odsrodkowa to w zasadzie
> Wymyśliłem coś i chciałem prosić kolegów lepiej rozeznanych w
> temacie aby mi napisali czy to nie herezja. Chodzi o to że
> wymyśliłem aby siłę nośną wytłumaczyć siłą odśrodkową jaka działa
> na cząsteczki powietrza poruszające się po łuku.
herezja.
Wlasciwe wytlumaczenie zdaje sie brzmiec "jak sie czasteczka szybko
porusza, to nie ma czasu/ochoty rozpychac sie na boki".
Ale zdaje sobie sprawe, ze jest dalece niesatysfakcjonujace.
W dodatku czesto powietrze stoi a paralotnia leci, wiec mowienie o
sile odsrodkowej jest co najmniej podejrzane :-)
J.
jaro45
Dec 24, 2015, 9:23:39 AM12/24/15
to
najprościej to siła nośna powstaje z powodu różnicy ciśnień pomiędzy górną a dolną powierznią profilu
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 24, 2015, 9:43:47 AM12/24/15
to
Nie chcę używać do tłumaczenia tego przykładu z dwoma cząsteczki które trzymają się za rączki bo jest nieco imfantylny. Właściwe jest wykorzystanie wzoru gdzie suma ciśnień dynamicznego i statycznego jest wartością stałą, ale operowanie wzorami powoduje że wykład staje się niezrozumiały dla większości słuchaczy. Dlatego szukam bardziej obrazowych przykładów. A z drugiej strony to ciekawe czy moment pędu jaki uzyskuje cząsteczka powietrza rozpychanego przez profil jest taki sam co siła odśrodkową działająca na cząsteczki powietrza opływające nieruchomy profil.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
jaro45
Dec 24, 2015, 9:54:39 AM12/24/15
to
oj Zbyszku faktycznie ci jakieś herezje po głowie chodzą paralotnia tak samo leci przy wietrze 0 jak i 10/ms tylko brak postępowej
Pawel Poznan
Dec 24, 2015, 10:03:04 AM12/24/15
to
W dniu 24.12.2015 o 14:57, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
>
Jak powstaje siła nośna?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Wesołych:-)
Pozdrawiam
PawelPoznan
> Potrzebuje jakiegoś prostego wytłumaczenia jak powstaje siła nośna.
> Zbyszek Gotkiewicz
>
Jak powstaje siła nośna?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Wesołych:-)
Pozdrawiam
PawelPoznan
memorio...@gmail.com
Dec 24, 2015, 5:49:26 PM12/24/15
to
Zbyszek,ja to tlumacze rysujac doswiadczenie z rownania Bernouliego czyli rure o zmiennych przekrojach,wiesz,taka z manometrami.
I jako.ze.przez.rury o roznych srednicach przeplywa w.czasie t ta.sama ilosc cieczy to jesli zmniejsza sie jej przekroj to ona musi przyspieszyc,a jesli jeden paramet4 rosnie to kosztem innego bo inaczej mielibysmy energie z niczego.
Pozniej rysuje rure o plynnej zmianie przekroju i pokazuje ze to zjawisko nadal wystepuje,a pozniej rysuje profil z oplywami o roznej predkosci analogicznie wskazujac spadek cisnienia przy wiekszej predkosci.
I jakos to bez problemu ogarniaja.
Wojtek Pierzynski
I jako.ze.przez.rury o roznych srednicach przeplywa w.czasie t ta.sama ilosc cieczy to jesli zmniejsza sie jej przekroj to ona musi przyspieszyc,a jesli jeden paramet4 rosnie to kosztem innego bo inaczej mielibysmy energie z niczego.
Pozniej rysuje rure o plynnej zmianie przekroju i pokazuje ze to zjawisko nadal wystepuje,a pozniej rysuje profil z oplywami o roznej predkosci analogicznie wskazujac spadek cisnienia przy wiekszej predkosci.
I jakos to bez problemu ogarniaja.
Wojtek Pierzynski
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 24, 2015, 6:01:36 PM12/24/15
to
Nie chodzi o to żeby pokazać że ciśnienie spada, bo na to są proste doświadczenia. Na przykład w Muzeum Lotnictwa w Krakowie jest taki profil przebity na wskroś rurą. Gdy włączy się dmuchawę to przyozdobione piłeczka jest zaciągana od dołu i wyskakuje nad górna stronę profilu.
Ja chce wytłumaczyć skąd bierze się to podciśnienie na górnej stronie profilu.
Zbyszek Gotkiewicz
Ja chce wytłumaczyć skąd bierze się to podciśnienie na górnej stronie profilu.
Zbyszek Gotkiewicz
memorio...@gmail.com
Dec 25, 2015, 2:00:47 AM12/25/15
to
Krzych1
Dec 25, 2015, 5:08:21 AM12/25/15
to
Zbyszek, koło też już dawno wymyślono. Proponuję studia na wydziale fizyki lub pokrewne. Tam już to wszystko wiedzą i na pewno Ci przrkażą. Nic nie trzeba wymyślać.
Pozdrawiam
Krzych
Pozdrawiam
Krzych
Moje Konto menadzer
Dec 25, 2015, 5:18:47 AM12/25/15
to
W dniu czwartek, 24 grudnia 2015 14:57:51 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Potrzebuje jakiegoś prostego wytłumaczenia jak powstaje siła nośna. Wymyśliłem coś i chciałem prosić kolegów lepiej rozeznanych w temacie aby mi napisali czy to nie herezja. Chodzi o to że wymyśliłem aby siłę nośną wytłumaczyć siłą odśrodkową jaka działa na cząsteczki powietrza poruszające się po łuku. Dzięki takiemu tłumaczeniu łatwiej będzie mi tłumaczyć na przykład działanie shark nosa lub profilu wklęsło wypukłego i powstawanie strefy nadciśnienia i podciśnienia.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Ja nie jestem rozeznany w temacie ale mi to kojarzy się z rozciąganiem. Tak jak guma :) Na górnej powierzchni struga jest rozciągana jak guma i przez to zasysa powierzchnię.
> Potrzebuje jakiegoś prostego wytłumaczenia jak powstaje siła nośna. Wymyśliłem coś i chciałem prosić kolegów lepiej rozeznanych w temacie aby mi napisali czy to nie herezja. Chodzi o to że wymyśliłem aby siłę nośną wytłumaczyć siłą odśrodkową jaka działa na cząsteczki powietrza poruszające się po łuku. Dzięki takiemu tłumaczeniu łatwiej będzie mi tłumaczyć na przykład działanie shark nosa lub profilu wklęsło wypukłego i powstawanie strefy nadciśnienia i podciśnienia.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Pozdrawiam i życzę na Święta i Nowy Rok wszystkiego najlepszego.
Marcin.
Mateusz M
Dec 25, 2015, 5:19:31 AM12/25/15
to
Zbyszku , tyle pisze sie w madrych ksiazkach o dzialajacych silach ,statycznych,dynamicznych,oporu ,nosnych a ja uwazam ze czas na skrypt. Wystarczy przeciez kursantom powiedziec ze im wieksza jest predkosc przeplywu powietrza wokol profilu tym lot jest bezpieczniejszy ,oczywiscie ograniczeniem jest predkosc przeplywu dla danego glajta. Tak wiec podczas ladowania budujemy predkosc aby np w ostaniej fazie nie spasc jak klocek. Naukowo? Zwyczajnie w czasie lotu jestesmy wsysani do gory to tak jakby zasysac pompka gorny profil. Po co komu wzory i fizyka do latania? Piolot powinien wiedziec masz postepowa wzgledem powietrza lecisz stoisz w miejscu wzgledem powietrza -spadasz.
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 25, 2015, 5:27:23 AM12/25/15
to
Każdych. Ty to wiesz, czy tak tylko ci się wydaje? A nie wiesz tak przy okazji czy są jakieś studia na których uczą czytania ze zrozumieniem? I życzliwości?
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 25, 2015, 5:39:17 AM12/25/15
to
To z tą gumą to jest fajna wizualizacja. Tez tak sobie to wyobrażam. Pasmo gumy jak się je rozciąga to zmniejsza swój przekrój a w przypadku pasma powietrza to będzie powodowało spadek ciśnienia. A jak ściśniemy gumę to spęcznieje.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
hynek...@onet.eu
Dec 25, 2015, 5:45:34 AM12/25/15
to
A jak samulot jedzie po powierzu do gury kouami. To, rze sie kcem zapytac, ktura czensc skrzydeuka bydzie ta gurna a chtura ta dolna. Ta dolna bydzie tom gurnom, a ta gurno tom dolnom, cy na uodwrut?
poz.pawel
poz.pawel
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 25, 2015, 6:00:21 AM12/25/15
to
Paweł. Taka stylizacja języka to trollowanie. A siła nośna w locie odwróconym powstaje z powodu kąta natarcia. Ten kąt natarcia powoduje że nawet w locie odwróconym struga powietrza ponad profilem musi pokonać drogę dłuższą niż ta pod profilem.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
mali...@gmail.com
Dec 25, 2015, 6:09:34 AM12/25/15
to
Zbigniewie, wcale nie musi bo sila nosna moze byc skierowana w dol i zwiekszac predkosc opadania platowca. Podczas manewrow unikowych czesto wykorzystuja to piloci samolotow wojskowych.
W
W
Mateusz M
Dec 25, 2015, 6:27:15 AM12/25/15
to
....a w profilach dwuwypuklych symetrycznych?
uriuk
Dec 25, 2015, 6:32:02 AM12/25/15
to
W dniu 2015-12-25 o 12:27, Mateusz M pisze:
MIG 21 si klania
uriuk
> ....a w profilach dwuwypuklych symetrycznych?
>
I przy kacie zaklinowaia 0?
>
MIG 21 si klania
uriuk
mali...@gmail.com
Dec 25, 2015, 6:44:54 AM12/25/15
to
Uriuk i kacie natarcia =0
W
W
Moje Konto menadzer
Dec 25, 2015, 6:47:17 AM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 12:09:34 UTC+1 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Zbigniewie, wcale nie musi bo sila nosna moze byc skierowana w dol i zwiekszac predkosc opadania platowca. Podczas manewrow unikowych czesto wykorzystuja to piloci samolotow wojskowych.
>
> W
A podczas lotu do góry brzuchem to wolant jest wypchnięty cały czas do przodu?
> Zbigniewie, wcale nie musi bo sila nosna moze byc skierowana w dol i zwiekszac predkosc opadania platowca. Podczas manewrow unikowych czesto wykorzystuja to piloci samolotow wojskowych.
>
> W
I ile tak można lecieć? Da się cały czas w poziomie ile tylko się chce? Czy też samolot opada?
Marcin.
uriuk
Dec 25, 2015, 6:49:30 AM12/25/15
to
W dniu 2015-12-25 o 12:44, mali...@gmail.com pisze:
ma zaklinowane na kacie 0 st, ale kat natarcia wcale nie jest 0.
Wot tiochnika ;)
uriuk
> Uriuk i kacie natarcia =0
>
> W
>
Piszesz o MiGu 21? Ma co prawada profil symetryczny dwuwypukly, skrzydla
>
> W
>
ma zaklinowane na kacie 0 st, ale kat natarcia wcale nie jest 0.
Wot tiochnika ;)
uriuk
mali...@gmail.com
Dec 25, 2015, 6:50:12 AM12/25/15
to
Marcin zalezy jaki samolot. Takim to wsio ryba. http://www.radom.sport.pl/sport-radom/1,130876,14382464,Zobacz_najlepsze_akrobacyjne_samoloty_swiata__ZDJECIA_.html
W
W
mali...@gmail.com
Dec 25, 2015, 6:53:52 AM12/25/15
to
Uriuk. Prosze cie. Nie brnij bo zaczynam myslec ze nie masz pojaecia co to kat natarcia.
W
W
uriuk
Dec 25, 2015, 6:56:18 AM12/25/15
to
W dniu 2015-12-25 o 12:53, mali...@gmail.com pisze:
powietrza. Bede sie upieral, ze w MiGu 21 kat natarcia nie jest zerowy.
uriuk
> Uriuk. Prosze cie. Nie brnij bo zaczynam myslec ze nie masz pojaecia co to kat natarcia.
>
> W
>
Kat zawarty pomiedzy cieciwa skrzydla a strugami naplywajacego
>
> W
>
powietrza. Bede sie upieral, ze w MiGu 21 kat natarcia nie jest zerowy.
uriuk
Moje Konto menadzer
Dec 25, 2015, 6:58:18 AM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 12:50:12 UTC+1 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Marcin zalezy jaki samolot. Takim to wsio ryba. http://www.radom.sport.pl/sport-radom/1,130876,14382464,Zobacz_najlepsze_akrobacyjne_samoloty_swiata__ZDJECIA_.html
>
> W
Dzięki za linka :)
> Marcin zalezy jaki samolot. Takim to wsio ryba. http://www.radom.sport.pl/sport-radom/1,130876,14382464,Zobacz_najlepsze_akrobacyjne_samoloty_swiata__ZDJECIA_.html
>
> W
Marcin.
mali...@gmail.com
Dec 25, 2015, 7:00:46 AM12/25/15
to
Uriuk. A jak mig leci pionowo w dol to jaki jest kat natarcia.
Ty mylisz potrzebny kat natarcia do lotu poziomego z zadanym katem natarcia. W migu 21 kat natarcia zalezy od pilota i od tego co chce zrobic. Gdy sie rozpedza to ma kat bliski 0 bo wowczas najszybciej sie rospedza. A gdy sie chce oderwac od ziemi to zwieksza kat natarcia po przez rotacje.
No ale to ty rozbierales Migi ja tylko mieszkalem kolo lotniska gdzie Migi lataly.
Ty mylisz potrzebny kat natarcia do lotu poziomego z zadanym katem natarcia. W migu 21 kat natarcia zalezy od pilota i od tego co chce zrobic. Gdy sie rozpedza to ma kat bliski 0 bo wowczas najszybciej sie rospedza. A gdy sie chce oderwac od ziemi to zwieksza kat natarcia po przez rotacje.
No ale to ty rozbierales Migi ja tylko mieszkalem kolo lotniska gdzie Migi lataly.
uriuk
Dec 25, 2015, 7:03:25 AM12/25/15
to
W dniu 2015-12-25 o 13:00, mali...@gmail.com pisze:
> No ale to ty rozbierales Migi ja tylko mieszkalem kolo lotniska gdzie Migi lataly.
>
Skladalem do kupy tez. A potem byl oblot. Siedzialem wtedy na stojance
przy pasie startowym, wiec start paru MiGow tez widzialem. Z bliska ;)
uriuk
> No ale to ty rozbierales Migi ja tylko mieszkalem kolo lotniska gdzie Migi lataly.
>
przy pasie startowym, wiec start paru MiGow tez widzialem. Z bliska ;)
uriuk
mali...@gmail.com
Dec 25, 2015, 7:06:37 AM12/25/15
to
No i jaki wowczas mialy kat natarcia?
uriuk
Dec 25, 2015, 7:09:46 AM12/25/15
to
W dniu 2015-12-25 o 13:06, mali...@gmail.com pisze:
uriuk
> No i jaki wowczas mialy kat natarcia?
>
W ktorym momencie? Podczas wznoszenia zdecydowanie dodatni.
>
uriuk
mali...@gmail.com
Dec 25, 2015, 7:11:35 AM12/25/15
to
Uriuk, a gdy leci pionowo w dol albo pionowo w gore? To jaki ma kat natarcia?
W
W
Mateusz M
Dec 25, 2015, 7:18:24 AM12/25/15
to
.....ktory sztywnoplat ma dodatni kat natarcia ?
memorio...@gmail.com
Dec 25, 2015, 7:36:50 AM12/25/15
to
Wy sie k...wa naprawde nudzicie ;-)
Wojtek
Wojtek
0lea...@gmail.com
Dec 25, 2015, 8:00:18 AM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 12:00:21 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Paweł. Taka stylizacja języka to trollowanie. A siła nośna w locie odwróconym powstaje z powodu kąta natarcia. Ten kąt natarcia powoduje że nawet w locie odwróconym struga powietrza ponad profilem musi pokonać drogę dłuższą niż ta pod profilem.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Nic nie musi.
> Paweł. Taka stylizacja języka to trollowanie. A siła nośna w locie odwróconym powstaje z powodu kąta natarcia. Ten kąt natarcia powoduje że nawet w locie odwróconym struga powietrza ponad profilem musi pokonać drogę dłuższą niż ta pod profilem.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Potwierdzone przez wiki :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Karman_trefftz.gif
https://en.wikipedia.org/wiki/Lift_(force)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_no%C5%9Bna
Są kształty, które tak odginają strugi powietrza, że ono z jednej strony przyspiesza. Wynika z tego różnica ciśnień i siła nośna, a nie na odwrót.
lucjanstg
Dec 25, 2015, 8:05:53 AM12/25/15
to
http://truerockets.pl/post/109879557763/si%C5%82y-aerodynamiczne-dzia%C5%82aj%C4%85ce-na-rakiet%C4%99-si%C5%82y
To wyjaśnijcie lepiej, a nie jakieś płaty, chyba że o płatach śledziowych w marynacie mówimy ;) Smacznego !
0lea...@gmail.com
Dec 25, 2015, 8:08:21 AM12/25/15
to
statl...@gmail.com
Dec 25, 2015, 8:14:30 AM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 13:11:35 UTC+1 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Uriuk, a gdy leci pionowo w dol albo pionowo w gore? To jaki ma kat natarcia?
>
> W
Tego to sam Mikojan i Guriewicz chyba nie wiedzieli:)
> Uriuk, a gdy leci pionowo w dol albo pionowo w gore? To jaki ma kat natarcia?
>
> W
Krzych1
Dec 25, 2015, 8:31:11 AM12/25/15
to
Wojtek masz rację, nuda wszystkich dopadła, ale trochę przynajmniej wesoło. Chociaż instruktor szuka na grupie opisu teorii/herezji żeby ją kursantom później przekazać, to szczęka opada.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
jaro
Dec 25, 2015, 9:08:40 AM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 00:01:36 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz Ja chce wytłumaczyć skąd bierze się to podciśnienie na górnej stronie profilu.
>
wyobraż sobie litr. W ten litr wbija się krwawędź natarcia. Pół litra musi pokonać dłuższą drogę, górą, a pół krótszą, dołem. W dokładnie tym samym czasie.
Czyli, co musi zrobić to pół litra które ma dalej? A skoro tak, to co się z nim zrobi?
Zawsze twierdziłem, ze pół litra doskonale działa na wyobraźnię.
>
wyobraż sobie litr. W ten litr wbija się krwawędź natarcia. Pół litra musi pokonać dłuższą drogę, górą, a pół krótszą, dołem. W dokładnie tym samym czasie.
Czyli, co musi zrobić to pół litra które ma dalej? A skoro tak, to co się z nim zrobi?
Zawsze twierdziłem, ze pół litra doskonale działa na wyobraźnię.
Dawid
Dec 25, 2015, 9:12:28 AM12/25/15
to
W dniu 2015-12-24 o 14:57, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
> Potrzebuje jakiegoś prostego wytłumaczenia jak powstaje siła nośna. Wymyśliłem coś i chciałem prosić kolegów lepiej rozeznanych w temacie aby mi napisali czy to nie herezja. Chodzi o to że wymyśliłem aby siłę nośną wytłumaczyć siłą odśrodkową jaka działa na cząsteczki powietrza poruszające się po łuku. Dzięki takiemu tłumaczeniu łatwiej będzie mi tłumaczyć na przykład działanie shark nosa lub profilu wklęsło wypukłego i powstawanie strefy nadciśnienia i podciśnienia.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
>
generalnie chodzi bardziej o "bezwladnosc"
sila odsrodkowa to takie potoczne pojecie
gdy np krecimy dookola ciezarkiem na lince - wtedy dziala na niego sila
dosrodkowa (czyli linka go ciagnie, zeby nie odplecial hen daleko), a
"sila odsrodkowa" to po prostu bezwladnosc - czyli gdy odcinamy linke to
ciezarek poruszal by sie dalej juz po linii prostej
czy to powietrze stoi a paralotnia leci, nie ma zadnego znaczenia, bo
jak wiekszosc wie, liczy sie tylko wzgledna predkosc paralotni wzgledem
powietrza
Jezeli zamiast grubego profilu lotniczego, wezmiemy cienka blache
wygieta w luk, no to tez bedzie ona dzialala jak profil, ale latwiej
bedzie zauwazyc efek "krzywizny".
Czyli bez tlumaczenia roznicy cisnien - powietrze poruszajace sie pod
takim kawalkiem zakrzywionej blachy chce dalej leciec po linii prostej
(bezwladnosc), ale uderza o blache, ktora zakrzywia je do dolu.
I teraz to powietrze swoja bezwladnoscia dziala na blache pchajac ja do
gory - albo patrzac na to z drugiej strony, to blacha dziala sila na
powietrze odchylajac je do dolu (trzecia zasada dynami Newtona - akcja -
reakcja)
tutaj jakis losowy filmik z youtube, z ladna wizualizacja strug:
https://www.youtube.com/watch?v=q_eMQvDoDWk
> Potrzebuje jakiegoś prostego wytłumaczenia jak powstaje siła nośna. Wymyśliłem coś i chciałem prosić kolegów lepiej rozeznanych w temacie aby mi napisali czy to nie herezja. Chodzi o to że wymyśliłem aby siłę nośną wytłumaczyć siłą odśrodkową jaka działa na cząsteczki powietrza poruszające się po łuku. Dzięki takiemu tłumaczeniu łatwiej będzie mi tłumaczyć na przykład działanie shark nosa lub profilu wklęsło wypukłego i powstawanie strefy nadciśnienia i podciśnienia.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
>
generalnie chodzi bardziej o "bezwladnosc"
sila odsrodkowa to takie potoczne pojecie
gdy np krecimy dookola ciezarkiem na lince - wtedy dziala na niego sila
dosrodkowa (czyli linka go ciagnie, zeby nie odplecial hen daleko), a
"sila odsrodkowa" to po prostu bezwladnosc - czyli gdy odcinamy linke to
ciezarek poruszal by sie dalej juz po linii prostej
czy to powietrze stoi a paralotnia leci, nie ma zadnego znaczenia, bo
jak wiekszosc wie, liczy sie tylko wzgledna predkosc paralotni wzgledem
powietrza
Jezeli zamiast grubego profilu lotniczego, wezmiemy cienka blache
wygieta w luk, no to tez bedzie ona dzialala jak profil, ale latwiej
bedzie zauwazyc efek "krzywizny".
Czyli bez tlumaczenia roznicy cisnien - powietrze poruszajace sie pod
takim kawalkiem zakrzywionej blachy chce dalej leciec po linii prostej
(bezwladnosc), ale uderza o blache, ktora zakrzywia je do dolu.
I teraz to powietrze swoja bezwladnoscia dziala na blache pchajac ja do
gory - albo patrzac na to z drugiej strony, to blacha dziala sila na
powietrze odchylajac je do dolu (trzecia zasada dynami Newtona - akcja -
reakcja)
tutaj jakis losowy filmik z youtube, z ladna wizualizacja strug:
https://www.youtube.com/watch?v=q_eMQvDoDWk
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 25, 2015, 9:25:28 AM12/25/15
to
Właśnie chodzi mi o tą bezwładności cząsteczek powietrza. Czy nie można by nią wytłumaczyć różnicy ciśnień w zależności od tego po jakiej krzywiźnie poruszają się cząsteczki powietrza?
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
0lea...@gmail.com
Dec 25, 2015, 9:47:53 AM12/25/15
to
0lea...@gmail.com
Dec 25, 2015, 9:52:38 AM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 15:25:28 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Właśnie chodzi mi o tą bezwładności cząsteczek powietrza. Czy nie można by nią wytłumaczyć różnicy ciśnień w zależności od tego po jakiej krzywiźnie poruszają się cząsteczki powietrza?
>
> Zbyszek Gotkiewicz
weź łyżeczkę i przytknij częścią wypukłą do strumienia wody
> Właśnie chodzi mi o tą bezwładności cząsteczek powietrza. Czy nie można by nią wytłumaczyć różnicy ciśnień w zależności od tego po jakiej krzywiźnie poruszają się cząsteczki powietrza?
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Message has been deleted
Dawid
Dec 25, 2015, 10:19:09 AM12/25/15
to
tutaj jeszcze fragment ciekawego wykladu:
https://youtu.be/QKCK4lJLQHU?t=22m45s
Autor wyjasnia, ze ani tlumaczenie za pomoca samego Bernoulliego, ani za
pomoca samego Newtona sa niewystarczajace.
Najprawdziwsze jest polaczenie Beroulliego i Newtona (jego 2. i 3.
zasady dynamiki). Mamy wtedy do czynienia z bezwladnoscia czastek
podczas oplywu ciala, ktora wywoluje roznice cisnien, ktore to powoduje
przyspieszenie
(czyli sile - w sensie - "2. zas. dyn." ~ sila dzialajaca na cialo
powoduje jego przyspieszanie)
Autor tlumaczy, ze sam ma problemy z dobrym wyjasnieniem "cisnienia" w
swojej ksiazce i prosil by o sugestie ;)
https://youtu.be/QKCK4lJLQHU?t=22m45s
Autor wyjasnia, ze ani tlumaczenie za pomoca samego Bernoulliego, ani za
pomoca samego Newtona sa niewystarczajace.
Najprawdziwsze jest polaczenie Beroulliego i Newtona (jego 2. i 3.
zasady dynamiki). Mamy wtedy do czynienia z bezwladnoscia czastek
podczas oplywu ciala, ktora wywoluje roznice cisnien, ktore to powoduje
przyspieszenie
(czyli sile - w sensie - "2. zas. dyn." ~ sila dzialajaca na cialo
powoduje jego przyspieszanie)
Autor tlumaczy, ze sam ma problemy z dobrym wyjasnieniem "cisnienia" w
swojej ksiazce i prosil by o sugestie ;)
Mateusz M
Dec 25, 2015, 11:35:55 AM12/25/15
to
....najlatwiej wytlumaczyc ,liczba Reynoldsa. :)
Mateusz M
Dec 25, 2015, 11:53:05 AM12/25/15
to
....biegnie 4 ludzikow ,jedni po okreznej drodze a drudzy na skroty ( pod spodem profilu) ale pamietaj ze za nimi biegna nastepni bo nie ma prozni. Wyobraz sobie ze cala trasa jednych i drugich ogrodzona jest plotem z desek tak wysokim ze nie moga go przeskoczyc i ustawionym na lodowisku gdzie bez tarcia moze sie dowolnie przesuwac. Zapytaj swoich sluchaczy w ktora strone cala konstrucja formatujaca trase ( nadajaca nieuczciwe krzywizny) moze sie przemiescic ?
hynek...@onet.eu
Dec 25, 2015, 12:26:49 PM12/25/15
to
> Czyli, co musi zrobić to pół litra które ma dalej? A skoro tak, to co się z nim zrobi?
Cyli takie cusik nie puleci?
poz.pawel
hynek...@onet.eu
Dec 25, 2015, 12:28:05 PM12/25/15
to
hynek...@onet.eu
Dec 25, 2015, 12:29:43 PM12/25/15
to
znowu cosik nie tak. Tera bydzie Oki:
http://techtrendy.pl/title,Samolot-z-papieru-w-wersji-20-zdalnie-sterowany,wid,16224320,wiadomosc.html?ticaid=6162eb
http://techtrendy.pl/title,Samolot-z-papieru-w-wersji-20-zdalnie-sterowany,wid,16224320,wiadomosc.html?ticaid=6162eb
hynek...@onet.eu
Dec 25, 2015, 12:35:19 PM12/25/15
to
memorio...@gmail.com
Dec 25, 2015, 12:54:26 PM12/25/15
to
Panowie..w ten sposob mozna dojsc nawet do tego ze i grawitacja ma na to wplyw...a co to jest grawitacja tego ni cholery nie wiadomo.
Wiadomo tylko jak i ze dziala...
Wojtek
Wiadomo tylko jak i ze dziala...
Wojtek
0lea...@gmail.com
Dec 25, 2015, 12:54:48 PM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 17:53:05 UTC+1 użytkownik Mateusz M napisał:
> ....biegnie 4 ludzikow ,jedni po okreznej drodze a drudzy na skroty ( pod spodem profilu) ale pamietaj ze za nimi biegna nastepni bo nie ma prozni. Wyobraz sobie ze cala trasa jednych i drugich ogrodzona jest plotem z desek tak wysokim ze nie moga go przeskoczyc i ustawionym na lodowisku gdzie bez tarcia moze sie dowolnie przesuwac. Zapytaj swoich sluchaczy w ktora strone cala konstrucja formatujaca trase ( nadajaca nieuczciwe krzywizny) moze sie przemiescic ?
Dobrze, że te profile o tym nie wiedzą, bo tutaj droga po dolnej i górnej powierzchni jest taka sama
> ....biegnie 4 ludzikow ,jedni po okreznej drodze a drudzy na skroty ( pod spodem profilu) ale pamietaj ze za nimi biegna nastepni bo nie ma prozni. Wyobraz sobie ze cala trasa jednych i drugich ogrodzona jest plotem z desek tak wysokim ze nie moga go przeskoczyc i ustawionym na lodowisku gdzie bez tarcia moze sie dowolnie przesuwac. Zapytaj swoich sluchaczy w ktora strone cala konstrucja formatujaca trase ( nadajaca nieuczciwe krzywizny) moze sie przemiescic ?
http://www.airplanesandrockets.com/resources/images/airfoil-plotting-dwg-am-1961-p27.jpg
A latają
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 25, 2015, 1:19:41 PM12/25/15
to
Dlatego mnie by pasowało tłumaczyć różnice ciśnień siłami bezwładności działające na cząsteczki powietrza.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
0lea...@gmail.com
Dec 25, 2015, 1:39:36 PM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 19:19:41 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Dlatego mnie by pasowało tłumaczyć różnice ciśnień siłami bezwładności działające na cząsteczki powietrza.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Stawiałbym bardziej na mechanikę płynów, ale w szczegóły nie wchodzę :)
> Dlatego mnie by pasowało tłumaczyć różnice ciśnień siłami bezwładności działające na cząsteczki powietrza.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
https://www.youtube.com/watch?v=nuQyKGuXJOs
Mateusz M
Dec 25, 2015, 2:02:47 PM12/25/15
to
......no jak nie ma grawitacji .przeciez jest teoria strun.
lucjanstg
Dec 25, 2015, 2:03:02 PM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 18:35:19 UTC+1 użytkownik hynek...@onet.eu napisał:
> A to juz w ogole nie poleci..
> https://www.youtube.com/watch?v=vPX9WX1Rijg
Model pochodzi z książki Pawła Elszteina "Mój mały samolot" z 1987r. Kto kojarzy autora? Tak nawiasem mówiąc w tej książce jest też wyjaśnione kilka rzeczy o których tu piszecie. :)
> A to juz w ogole nie poleci..
> https://www.youtube.com/watch?v=vPX9WX1Rijg
Mateusz M
Dec 25, 2015, 2:06:38 PM12/25/15
to
..... tylko gradacja cisnien ,nie maja wplywu zadne sily bezwladnosci.
Mateusz M
Dec 25, 2015, 2:10:36 PM12/25/15
to
Jest ok. Ma winglety wiec poleci.
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 25, 2015, 2:16:10 PM12/25/15
to
Oleander. W okolicach piątej minuty jest ładnie pokazane dlaczego na starcie wieje mocniej niż przed górką.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 25, 2015, 2:22:03 PM12/25/15
to
Ja takie modele robiłem w szkole podstawowej. Czyli ponad 40 lat temu :)
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
lucjanstg
Dec 25, 2015, 3:14:57 PM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 20:22:03 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Ja takie modele robiłem w szkole podstawowej. Czyli ponad 40 lat temu :)
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Bo w tamtych czasach literatura na tematy lotnicze była w szkołach podstawowych i były to książki dla każdej grupy wiekowej, nawet dzieci mogły się zapoznać z zagadnieniem. A dziś?
> Ja takie modele robiłem w szkole podstawowej. Czyli ponad 40 lat temu :)
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Piotr W
Dec 25, 2015, 3:27:36 PM12/25/15
to
Zrobiłem z niej większość aparatów latających i doświadczeń. Upewniłem się wtedy ze będę latał.
pzdr
peter
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 25, 2015, 3:28:02 PM12/25/15
to
Dzisiaj kupujesz drona w galerii za 150 zł. A ja studiowałem plany Karasia na uwięzi z silnikiem elektrycznym gdzie prąd z baterii płaskich był przekazywany dwoma drutami do modelu. Od tego czasu w modelach sporo się zmieniło. Tyle, że wtedy trzeba było umieć zaprojektować model prawie tak samo jak się projektuje samoloty. I troszkę krępujące jest prowadzenie dyskusji gdzie trzeba tłumaczyć co to jest kąt natarcia.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
Krzych1
Dec 25, 2015, 4:26:18 PM12/25/15
to
Proponuję wyjaśnić sobie jak działa korba :) Taka np. przy studni z napędem ręcznym. Moment, czyli ramię razy siła itd. Wtedy będzie łatwiej przejść a na siłę nośną :). Zbyszku czy wiesz na jakiej zasadzie działa korba?
P.S. Proszę się nie obrażać, to tylko świąteczny humor :)
P.S. Proszę się nie obrażać, to tylko świąteczny humor :)
lucjanstg
Dec 25, 2015, 4:29:50 PM12/25/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 21:28:02 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Dzisiaj kupujesz drona
> Zbyszek Gotkiewicz
Nie, proszę tylko nie drona... dron z aerodynamiką ma tyle wspólnego co cegła (nie licząc śmigieł). Szukam teraz tych starych książek, w sieci, przydałyby się ich skany, sam mam kilka pozycji ale głównie o latawcach. Tych książek było kilkadziesiąt, jestem prawie pewien że w którejś z nich byłaby odpowiedź na pytanie z tematu.
> Dzisiaj kupujesz drona
> Zbyszek Gotkiewicz
Nie, proszę tylko nie drona... dron z aerodynamiką ma tyle wspólnego co cegła (nie licząc śmigieł). Szukam teraz tych starych książek, w sieci, przydałyby się ich skany, sam mam kilka pozycji ale głównie o latawcach. Tych książek było kilkadziesiąt, jestem prawie pewien że w którejś z nich byłaby odpowiedź na pytanie z tematu.
lucjanstg
Dec 25, 2015, 4:37:56 PM12/25/15
to
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 25, 2015, 5:02:20 PM12/25/15
to
Korba? Jasne. Każdy kto odpalał auto za pomocą korby zna. A nawet wie co to znaczy że komuś korba odbiła.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
Tomasz Poznański
Dec 25, 2015, 5:06:30 PM12/25/15
to
W dniu 2015-12-25 o 12:47, Moje Konto menadzer pisze:
> A podczas lotu do góry brzuchem to wolant jest wypchnięty cały czas do przodu?
> I ile tak można lecieć? Da się cały czas w poziomie ile tylko się chce? Czy też samolot opada?
> Marcin.
Lecieć sie da ile się chce. Są takie co startuja jak ludzie, a ląduja na
plecach lub na odwrót, jak kto chce:
https://www.youtube.com/watch?v=BImR4wUgrNo
Pozdrawiam
Tomek
> A podczas lotu do góry brzuchem to wolant jest wypchnięty cały czas do przodu?
> I ile tak można lecieć? Da się cały czas w poziomie ile tylko się chce? Czy też samolot opada?
> Marcin.
Lecieć sie da ile się chce. Są takie co startuja jak ludzie, a ląduja na
plecach lub na odwrót, jak kto chce:
https://www.youtube.com/watch?v=BImR4wUgrNo
Pozdrawiam
Tomek
Tomasz Poznański
Dec 25, 2015, 5:13:22 PM12/25/15
to
W dniu 2015-12-25 o 15:12, Dawid pisze:
>
> Jezeli zamiast grubego profilu lotniczego, wezmiemy cienka blache
> wygieta w luk, no to tez bedzie ona dzialala jak profil, ale latwiej
> bedzie zauwazyc efek "krzywizny".
> Czyli bez tlumaczenia roznicy cisnien - powietrze poruszajace sie pod
> takim kawalkiem zakrzywionej blachy chce dalej leciec po linii prostej
> (bezwladnosc), ale uderza o blache, ktora zakrzywia je do dolu.
> I teraz to powietrze swoja bezwladnoscia dziala na blache pchajac ja do
> gory - albo patrzac na to z drugiej strony, to blacha dziala sila na
> powietrze odchylajac je do dolu (trzecia zasada dynami Newtona - akcja -
> reakcja)
Do ww. ujęcia teorii siły nosnej należy jeszcze nie zapominać o strudze
powietrza nad blachą, która też ulega ugięciu. Wtedy to odziaływanie
dynamiczne w pełni jakosciowo i ilosciowo tłumaczy powstawanie siły
nosnej na zasadzie reakcji.
Pozdrawiam
Tomek
>
> Jezeli zamiast grubego profilu lotniczego, wezmiemy cienka blache
> wygieta w luk, no to tez bedzie ona dzialala jak profil, ale latwiej
> bedzie zauwazyc efek "krzywizny".
> Czyli bez tlumaczenia roznicy cisnien - powietrze poruszajace sie pod
> takim kawalkiem zakrzywionej blachy chce dalej leciec po linii prostej
> (bezwladnosc), ale uderza o blache, ktora zakrzywia je do dolu.
> I teraz to powietrze swoja bezwladnoscia dziala na blache pchajac ja do
> gory - albo patrzac na to z drugiej strony, to blacha dziala sila na
> powietrze odchylajac je do dolu (trzecia zasada dynami Newtona - akcja -
> reakcja)
Do ww. ujęcia teorii siły nosnej należy jeszcze nie zapominać o strudze
powietrza nad blachą, która też ulega ugięciu. Wtedy to odziaływanie
dynamiczne w pełni jakosciowo i ilosciowo tłumaczy powstawanie siły
nosnej na zasadzie reakcji.
Pozdrawiam
Tomek
Mateusz M
Dec 25, 2015, 5:13:22 PM12/25/15
to
.....konkludujac ,sila odsirodkowa moze zamienic sie w sile nosna gdy dostaniesz korba w podbrudek i ulozysz sie po stycznej do trajektorii obracajacej sie korby w chwili uderzenia.
Moje Konto menadzer
Dec 25, 2015, 5:57:04 PM12/25/15
to
Pozdrawiam również.
Marcin.
0lea...@gmail.com
Dec 26, 2015, 6:51:53 AM12/26/15
to
W dniu piątek, 25 grudnia 2015 23:13:22 UTC+1 użytkownik Tomasz Poznański napisał:
>
> Do ww. ujęcia teorii siły nosnej należy jeszcze nie zapominać o strudze
> powietrza nad blachą, która też ulega ugięciu. Wtedy to odziaływanie
> dynamiczne w pełni jakosciowo i ilosciowo tłumaczy powstawanie siły
> nosnej na zasadzie reakcji.
Obecnie siłę nośną i wiele efektów na profilu (winglety, efekt podłoża) tłumaczy się właśnie różnicą pomiędzy ilością powietrza przepchniętą w górę (updraft przy krawędzi natarcia) a przepchnięta w dół (downdraftem za krawędzią spływu) - pompa.
>
> Do ww. ujęcia teorii siły nosnej należy jeszcze nie zapominać o strudze
> powietrza nad blachą, która też ulega ugięciu. Wtedy to odziaływanie
> dynamiczne w pełni jakosciowo i ilosciowo tłumaczy powstawanie siły
> nosnej na zasadzie reakcji.
Mateusz M
Dec 26, 2015, 7:39:30 AM12/26/15
to
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 26, 2015, 7:59:01 AM12/26/15
to
To prawda. Na górnej części profilu cząsteczki są odrzucane do góry, a na dolnej w profilu wklęsło wypukłym są dociskane siłą odśrodkową do profilu. Takie zobrazowania pozwala mi na przykład łatwo wytłumaczyć działanie shark nosa.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
Mateusz M
Dec 26, 2015, 9:17:39 AM12/26/15
to
.....sila osirodkowa generuje mase a ta nie ma zastosowania w silach aerodynamicznych (lecimy dzieki gradientowi cisnien) nie da sie pogodzic tych dwoch wielkosci . Powstala masa na wskutek odrzucenia czasteczki zepchnelaby skrzydlo w dol.
Dawid
Dec 26, 2015, 12:40:57 PM12/26/15
to
>> Model pochodzi z książki Pawła Elszteina "Mój mały samolot" z 1987r. Kto kojarzy autora? Tak nawiasem mówiąc w tej książce jest też wyjaśnione kilka rzeczy o których tu piszecie. :)
>
> Jakoś tak w piątej-szóstej klasie szkoły podstawowej (grubo ponad 20 lat temu)znalazłem na strychu w domu rodzinnym mojego ojca, "Zagadki lotu" tegoż autora. To była najważniejsza książka mojego dzieciństwa :) Mam ją do dziś.
> Zrobiłem z niej większość aparatów latających i doświadczeń. Upewniłem się wtedy ze będę latał.
>
>
> pzdr
>
> peter
>
>
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 26, 2015, 1:18:09 PM12/26/15
to
Jest sporo dobrych książek modelarskich z dawnych lat, ale jeśli ktoś ma możliwość poszukać na strychu lub w antykwariacie serii podręczników wydanych przez AP do szkolenia szybowcowego to może trafić na takie pozycje jak Mechanika lotu szybowców, Budowa i użytkowanie szybowcowców, Zasady pilotażu i nawigacji, Meteorologia dla potrzeb szybownictwa.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
Michał T
Dec 26, 2015, 1:21:51 PM12/26/15
to
W dniu sobota, 26 grudnia 2015 15:17:39 UTC+1 użytkownik Mateusz M napisał:
"> .....sila osirodkowa generuje mase "
Nie wiem jaka to siła, ale kolega chyba za długo z Einsteinem przebywał. :-)
"> .....sila osirodkowa generuje mase "
Nie wiem jaka to siła, ale kolega chyba za długo z Einsteinem przebywał. :-)
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 26, 2015, 1:32:00 PM12/26/15
to
I nie tylko po angielsku wychodzą ciekawe tytuły. Jedna z ciekawszych pozycji jakie mam nosi tytuł " Ментальная подготовка пилота СЛА"
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
Michał T
Dec 26, 2015, 1:59:17 PM12/26/15
to
Dodam coś od siebie, chociaż fizykiem nie jestem to ostatni w szkole nie byłem.
Zbyszek, masz problem z wyjaśnieniem ludziom jak powstaje siła nośna, bo jest to powiązane z paradoksem hydrodynamicznym. Kiedy będziesz potrafił to wyjaśnić uczniom to resztę raczej zrozumieją bez wzorów czy analogii.
Zbyszek, masz problem z wyjaśnieniem ludziom jak powstaje siła nośna, bo jest to powiązane z paradoksem hydrodynamicznym. Kiedy będziesz potrafił to wyjaśnić uczniom to resztę raczej zrozumieją bez wzorów czy analogii.
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 26, 2015, 2:07:56 PM12/26/15
to
W dniu sobota, 26 grudnia 2015 19:59:17 UTC+1 użytkownik Michał T napisał:
> Dodam coś od siebie, chociaż fizykiem nie jestem to ostatni w szkole nie byłem.
> Zbyszek, masz problem z wyjaśnieniem ludziom jak powstaje siła nośna, bo jest to powiązane z paradoksem hydrodynamicznym. Kiedy będziesz potrafił to wyjaśnić uczniom to resztę raczej zrozumieją bez wzorów czy analogii.
No tak. Przeczytałem opis zjawiska, ale ten opis tłumaczy zjawisko własnoscią płynu (gazu). Czyli ciśnienia ulegają zmianie, bo taka jest właściwość płynów (gazów). Jest to trochę tłumaczenie w rodzaju tak jest bo już.
> Dodam coś od siebie, chociaż fizykiem nie jestem to ostatni w szkole nie byłem.
> Zbyszek, masz problem z wyjaśnieniem ludziom jak powstaje siła nośna, bo jest to powiązane z paradoksem hydrodynamicznym. Kiedy będziesz potrafił to wyjaśnić uczniom to resztę raczej zrozumieją bez wzorów czy analogii.
Zbyszek Gotkiewicz
mali...@gmail.com
Dec 26, 2015, 4:37:49 PM12/26/15
to
mchmielo
Dec 26, 2015, 4:45:39 PM12/26/15
to
W dniu sobota, 26 grudnia 2015 20:07:56 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> No tak. Przeczytałem opis zjawiska, ale ten opis tłumaczy zjawisko własnoscią płynu (gazu). Czyli ciśnienia ulegają zmianie, bo taka jest właściwość płynów (gazów). Jest to trochę tłumaczenie w rodzaju tak jest bo już.
>
Zbyszku,
>
Aby wyjaśnić bez uciekania się do "tak jest bo już" to niestety musisz wyjaśnić w oparciu o kinetykę cząsteczek gazu - wbrew pozorom nie jest to takie trudne:
1) Cząsteczki powietrza w warunkach normalnych mają średnią prędkość około 500 m/s (trochę więcej niż prędkość dźwięku) Zobacz np. ilf.fizyka.pw.edu.pl/podrecznik/2/6/7
2) Ciśnienie powietrza bieże się od uderzeń cząsteczek powietrza i na poziomie morza wynosi około 100 kg na decymetr^2 - czyli na powierznię dłoni, gdyby nie prawie identyczne ciśnienie od góry to do latania wystarczyły by nam skrzydełka wielkości dłoni
3) Jak "usunąc" ciśnienie od góry - są dwa sposoby statyczny (np. balon) i dynamiczny. Zajmijmy się dynamicznym:
Wyobraźmy sobie blachę wygiętą w kształcie litery L. Rozpędźmy takie L do około 1000 m/s tak aby pionowa ścianka była z przodu. Cząsteczki powietrza będą dalej uderzały od dołu (co prawda pod kątem, ale to nie ma znaczenia) i tym samym wywierały ciśnienie atmosferyczne "do góry" na spodnią część L. Jednak górna powierzchnia poziomej części L będzie w "cieniu", gdyż pobliskie czasteczki powierza zostaną odrzucone przez pionową ściankę L, a te dalsze nie zdążą dolecieć (mają prędkość około 500 m/s). W efekcie będziemy mieli próżnię za pionową ścianką i siłę około 100 kg na decymetr^2 działającą prostopadle do kierunku ruchu L oraz do góry (lub do dołu jak ścianka pionowa będzie w dół).
4) Teraz możemy trochę udoskonalić nasze L. Dodajmy "dziób" z przodu aby zmniejszyć opór. Wypełnijmy cień (próżnię) za pionową ścianką skośną, opadającą do tyłu ścianką (cząsteczki powietrza i tak tam nie dolecą). Powstanie coś co przypomina profil naddźwiękowy.
5) Co będzie jak zwolnimy nasze L np. do 500 m/s. Część cząsteczek doleci od góry i siła nośna będzie trochę mniejsza.
6) Profil aerodynamiczny to nic innego jak takie L zoptymalizowane dla małych prędkości. Co prawda niebyt effektywne - trochę ponad 100kg siły nośnej uzyskujemy z 25 m^2 a nie z jednego decymetra^2, no ale za to lecimy sporo wolniej niż 1000 m/s
Pozdrowienia
Marek
Jak taki opis Ci się przyda to daj znać, podeślę Ci rysunki na e-mail
ppp
Dec 26, 2015, 4:54:53 PM12/26/15
to
W dniu sobota, 26 grudnia 2015 15:17:39 UTC+1 użytkownik Mateusz M napisał:
> .....sila osirodkowa generuje mase a ta nie ma zastosowania w silach aerodynamicznych (lecimy dzieki gradientowi cisnien) nie da sie pogodzic tych dwoch wielkosci . Powstala masa na wskutek odrzucenia czasteczki zepchnelaby skrzydlo w dol.
to ciekawe siła generuje masę powinieneś to opatentowac i nobel w kieszeni:)
a poza tym masz racje sila powstała na skutek odrzucenia cząsteczki (w górę) zepchnęła by skrzydło w przeciwnym kierunku w dół. Według mnie bezwładnoscią można wyjasnic powstawanie części siły nośnej związanej z zaklinowaniem profilu ew kątem natarcia natomiast wyjasnienie laminarnego opływu wokół profilu i powstawania roznicy cisnien w skutek działania sił bezwładnosci czy jakiejs odsrodkowej to ślepa uliczka.
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 26, 2015, 4:55:02 PM12/26/15
to
No tak. Przy takiej interpretacji zjawiska to sprawą kluczową będzie właściwość płynu dla powstania różnicy ciśnień bo przy zmianie przepływu w rurze nie ma mowy o zmianie bezwładności cząstek.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
0lea...@gmail.com
Dec 26, 2015, 5:04:06 PM12/26/15
to
W dniu sobota, 26 grudnia 2015 22:45:39 UTC+1 użytkownik mchmielo napisał:
> W dniu sobota, 26 grudnia 2015 20:07:56 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> > No tak. Przeczytałem opis zjawiska, ale ten opis tłumaczy zjawisko własnoscią płynu (gazu). Czyli ciśnienia ulegają zmianie, bo taka jest właściwość płynów (gazów). Jest to trochę tłumaczenie w rodzaju tak jest bo już.
> >
>
> Zbyszku,
>
> Aby wyjaśnić bez uciekania się do "tak jest bo już" to niestety musisz wyjaśnić w oparciu o kinetykę cząsteczek gazu - wbrew pozorom nie jest to takie trudne:
>
> 1) Cząsteczki powietrza w warunkach normalnych mają średnią prędkość około 500 m/s (trochę więcej niż prędkość dźwięku) Zobacz np. ilf.fizyka.pw.edu.pl/podrecznik/2/6/7
>
> 2) Ciśnienie powietrza bieże się od uderzeń cząsteczek powietrza i na poziomie morza wynosi około 100 kg na decymetr^2 - czyli na powierznię dłoni, gdyby nie prawie identyczne ciśnienie od góry to do latania wystarczyły by nam skrzydełka wielkości dłoni
Będzie jednak niestety brakować jednego - synchronizacji ruchu tych cząsteczek. Czegoś na kształt polaryzacji dla światła lub ustalania spinu dla elektronów. Gdyby to się tylko udało to można by zrobić statek powietrzny latający na zupełnie nowej zasadzie :)
> W dniu sobota, 26 grudnia 2015 20:07:56 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> > No tak. Przeczytałem opis zjawiska, ale ten opis tłumaczy zjawisko własnoscią płynu (gazu). Czyli ciśnienia ulegają zmianie, bo taka jest właściwość płynów (gazów). Jest to trochę tłumaczenie w rodzaju tak jest bo już.
> >
>
> Zbyszku,
>
> Aby wyjaśnić bez uciekania się do "tak jest bo już" to niestety musisz wyjaśnić w oparciu o kinetykę cząsteczek gazu - wbrew pozorom nie jest to takie trudne:
>
> 1) Cząsteczki powietrza w warunkach normalnych mają średnią prędkość około 500 m/s (trochę więcej niż prędkość dźwięku) Zobacz np. ilf.fizyka.pw.edu.pl/podrecznik/2/6/7
>
> 2) Ciśnienie powietrza bieże się od uderzeń cząsteczek powietrza i na poziomie morza wynosi około 100 kg na decymetr^2 - czyli na powierznię dłoni, gdyby nie prawie identyczne ciśnienie od góry to do latania wystarczyły by nam skrzydełka wielkości dłoni
mali...@gmail.com
Dec 26, 2015, 5:12:01 PM12/26/15
to
Pomoge ci to zrozumiec. Wyobraz sobie kole olowiana o masie jednej tony. Rozpedzona do predkosci 100 km/h na asfalcie wpada w zaorane pole. Im wolniej sie porusza tym glebiej sie zapada w ziemie.
W
W
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 26, 2015, 5:23:47 PM12/26/15
to
Marek
Dzięki. Takiego tłumaczenia nie znałem. Dla mnie jest przekonujące. A tak nawiasem to ciekawe czy dało by się zrobić cylinder taki bardzo wysoki który będzie utrzymywany przez ciśnienie od dołu. Jak wysoki by musiał być żeby ciśnienie od dołu go utrzymało. Czyżby balon?
Zbyszek Gotkiewicz
Dzięki. Takiego tłumaczenia nie znałem. Dla mnie jest przekonujące. A tak nawiasem to ciekawe czy dało by się zrobić cylinder taki bardzo wysoki który będzie utrzymywany przez ciśnienie od dołu. Jak wysoki by musiał być żeby ciśnienie od dołu go utrzymało. Czyżby balon?
Zbyszek Gotkiewicz
Zbigniew Gotkiewicz
Dec 26, 2015, 5:26:38 PM12/26/15
to
A. To też fajnie tłumaczy że im niższa temperatura tym większa siła nośna.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
0lea...@gmail.com
Dec 26, 2015, 6:00:42 PM12/26/15
to
W dniu sobota, 26 grudnia 2015 23:12:01 UTC+1 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Pomoge ci to zrozumiec. Wyobraz sobie kole olowiana o masie jednej tony. Rozpedzona do predkosci 100 km/h na asfalcie wpada w zaorane pole. Im wolniej sie porusza tym glebiej sie zapada w ziemie.
>
Bardzo fajnie... ale jaki to ma związek z czymkolwiek?
> Pomoge ci to zrozumiec. Wyobraz sobie kole olowiana o masie jednej tony. Rozpedzona do predkosci 100 km/h na asfalcie wpada w zaorane pole. Im wolniej sie porusza tym glebiej sie zapada w ziemie.
>
Michał T
Dec 27, 2015, 3:13:15 AM12/27/15
to
> to ciekawe siła generuje masę powinieneś to opatentowac i nobel w kieszeni:)
Myślę, że nie dostanie nagrody Nobla...ale....
Tak jak wspomniałem - za długo siedział z Einsteinem :-)
Einstein twierdził, że przy zbliżaniu się do prędkości światła zwiększa się masa relatywistyczna. Zwiększenie prędkości to przyspieszenie, którego źródłem jest siła. Jakby nie patrzeć: "siła generuje masę"(relatywistyczną) .
:-)
Tak wiem, naciągane .... :-) No i paralotnia nie lata z prędkością światła :-))
Mateusz M
Dec 27, 2015, 3:31:46 AM12/27/15
to
Widze to zjawisko tak. Biegnie czterech ludzikow po gornej i dolnej stronie profilu ,wszyscy powinni spotkac sie na koncu profilu (pomijam wiry brzegowe ) Pamietamy ze za nimi biegna nastepni bo swiat nie toleruje prozni, zatem ci na dole beda biegnac wolniej i w wiekszym skupieniu jeden przy drugim ,ci na gorze beda biegnac szybciej bo maja wieksza droge do pokonania ale bardziej rozluznieni (w wiekszej odleglosci jeden od drugiego) . Zatem nastapi przemieszczenie skrzydla ( ciala) z osrodka o gestrzym skupieniu do osrodka o mniejszym skupieniu czasteczek.
ppp
Dec 27, 2015, 3:41:29 AM12/27/15
to
W dniu niedziela, 27 grudnia 2015 09:31:46 UTC+1 użytkownik Mateusz M napisał:
> Widze to zjawisko tak. Biegnie czterech ludzikow po gornej i dolnej stronie profilu ,wszyscy powinni spotkac sie na koncu profilu (pomijam wiry brzegowe ) Pamietamy ze za nimi biegna nastepni bo swiat nie toleruje prozni, zatem ci na dole beda biegnac wolniej i w wiekszym skupieniu jeden przy drugim ,ci na gorze beda biegnac szybciej bo maja wieksza droge do pokonania ale bardziej rozluznieni (w wiekszej odleglosci jeden od drugiego) . Zatem nastapi przemieszczenie skrzydla ( ciala) z osrodka o gestrzym skupieniu do osrodka o mniejszym skupieniu czasteczek.
i to sie trzyma "kupy" ja to popieram
> Widze to zjawisko tak. Biegnie czterech ludzikow po gornej i dolnej stronie profilu ,wszyscy powinni spotkac sie na koncu profilu (pomijam wiry brzegowe ) Pamietamy ze za nimi biegna nastepni bo swiat nie toleruje prozni, zatem ci na dole beda biegnac wolniej i w wiekszym skupieniu jeden przy drugim ,ci na gorze beda biegnac szybciej bo maja wieksza droge do pokonania ale bardziej rozluznieni (w wiekszej odleglosci jeden od drugiego) . Zatem nastapi przemieszczenie skrzydla ( ciala) z osrodka o gestrzym skupieniu do osrodka o mniejszym skupieniu czasteczek.
Mateusz M
Dec 27, 2015, 3:42:12 AM12/27/15
to
Kyniu
Dec 27, 2015, 6:09:25 AM12/27/15
to
Dnia Sun, 27 Dec 2015 00:31:44 -0800 (PST), Mateusz M napisał(a):
> Biegnie czterech ludzikow po gornej i dolnej stronie profilu ,wszyscy powinni spotkac sie na koncu profilu
Mialem sie nie odzywac ale nie moge sie powstrzymac jak czytam te herezje.
> Biegnie czterech ludzikow po gornej i dolnej stronie profilu ,wszyscy powinni spotkac sie na koncu profilu
Koncepcje "krotszej i dluzszej drogi" odrzucono juz kilkadziesiat lat temu
i nie wiem jakim cudem ludzie cigle jeszcze moga powtarzac te wierutne
bzdury.
Kyniu
Dec 27, 2015, 6:11:10 AM12/27/15
to
Dnia Sun, 27 Dec 2015 00:41:28 -0800 (PST), ppp napisał(a):
> i to sie trzyma "kupy" ja to popieram
To sie nijak nie trzyma kupy bo nie ma zadnej zasady, ktora by mowila ze
> i to sie trzyma "kupy" ja to popieram
"czlowieczki na gornej i dolnej powierzchi" trzymaly sie za jakies magiczne
niewidoczne raczki i musialy sie spotkac bo nie musza i co wiecej, nie
spotykaja sie.
0lea...@gmail.com
Dec 27, 2015, 6:13:07 AM12/27/15
to
https://youtu.be/nuQyKGuXJOs?t=330
Do tego w profilach wklęsło wypukłych mają taką samą drogę do pokonania na dole i na górze
http://amasci.com/miscon/wing2.gif
I co więcej takie profile są bardziej wydajne niż profile dwupowierzchniowe - skrzydła jednoposzyciowe mają mniejszą powierzchnię niż dwuposzyciowe.
W paralotniach, kwestia ciśnień ma osobne znaczenie bo dochodzi kwestia sztywności skrzydła.
Zas w kwestii siły nośnej dyskusja zaczyna powoli przypominać tę o krzywiźnie Ziemi:
https://youtu.be/Ccx8wOUH98g?t=39
Mateusz M
Dec 27, 2015, 6:59:37 AM12/27/15
to
.....swiat nie znosi prozni chyba ze piszecie o spolecznej. Niektorzy moga przyjac za model przyklad z korba i skutki dzialania tak pojmowanych praw fizyki i mechaniki w kontekscie profilu aerodynamicznego . Zbyszku jak widac wiekszosc nie wie na czym lata i dlaczego tak sie dzieje.
Mateusz M
Dec 27, 2015, 7:04:06 AM12/27/15
to
..Olea blagam ,jakis minimum przuzwoitosci zachowaj.
It is loading more messages.
0 new messages