Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

na jakim paliwie docierac nowy silnik

957 views
Skip to first unread message

ju388j1

unread,
Jan 14, 2018, 3:17:58 PM1/14/18
to
silnik nowka bull max na jakim paliwie go najlepiej dotrzec 95 98 czy 100schell

marci...@wp.pl

unread,
Jan 14, 2018, 3:45:25 PM1/14/18
to
W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 21:17:58 UTC+1 użytkownik ju388j1 napisał:
> silnik nowka bull max na jakim paliwie go najlepiej dotrzec 95 98 czy 100schell

Nie ma znaczenia, najważniejsza dawka oleju i jego jakość, i oczywiście swieża mieszanka.

Sławek Mikołów

unread,
Jan 14, 2018, 4:05:06 PM1/14/18
to
98 ma wyższą temp spalania

Sławek Mikołów

unread,
Jan 14, 2018, 4:06:20 PM1/14/18
to

Romek

unread,
Jan 14, 2018, 4:37:38 PM1/14/18
to
Zwykła 95 bez kombinowania,zrób 1:40 i nie docieraj na ziemi tylko latają delikatnie.

Paweł Radziszewski

unread,
Jan 14, 2018, 4:49:13 PM1/14/18
to
W dniu 14.01.2018 o 22:05, Sławek Mikołów pisze:
> 98 ma wyższą temp spalania

??

Z racji wyższej liczby oktanowej 98 ma większą odporność na spalanie
stukowe, a ono akurat podwyższa temperaturę.

98 ma też minimalnie (ok. 1-2%) _niższą_ wartość opałową (i tym samym
ciepło spalania). Nie _temperaturę_ a _ciepło_ spalania.

IMHO należy po prostu polegać na zaleceniach konstruktora
(uwzględniających m.in. stopień sprężania, współczynnik napełnienie
itp.), niezależnie od tego, czy silnik jest dotarty, czy też nie. I
bardziej koncentrować się na ilości oleju i niepełnym obciążaniu silnika.

Silniki PPG nie mają czujników spalania stukowego i zaawansowanej
elektroniki sterującej kątem wyprzedzenia zapłonu. O ile stosowanie
benzyny o niższej niż zalecana liczbie oktanowej jest oczywiście
niedopuszczalne, to zastosowanie benzyny o LO wyższej raczej nie da
ewidentnych/zauważalnych/jakichkolwiek korzyści.

--
PMR

Łukasz Serafin "QbaEPP11"

unread,
Jan 15, 2018, 12:45:55 AM1/15/18
to
W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 22:37:38 UTC+1 użytkownik Romek napisał:
> Zwykła 95 bez kombinowania,zrób 1:40 i nie docieraj na ziemi tylko latają delikatnie.

http://www.ciscomotors.com/gestione/files_prod/388/Fast%20Manual%20BullMax_eng%202017.pdf

W instrukcji masz cała procedurę docierania

marci...@wp.pl

unread,
Jan 15, 2018, 1:49:57 PM1/15/18
to

marci...@wp.pl

unread,
Jan 15, 2018, 1:56:30 PM1/15/18
to
W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 22:49:13 UTC+1 użytkownik Paweł Radziszewski napisał:
Ze wszystkim się zgodzę Panie Pawle, prócz tego że silniki ppg nie mają elektroniki sterującej wyprzedzeniem zapłonu, otóż jeśli silnik PPG posiada moduł to niektóre z nich mają mozliwość kontrolowania wyprzedzenia zapłonu przy danej predkości obrotowej, podejrzewam ze silniki posiadajace tylko cewkę zapłonową nie maja takiej mozliwosci, chyba nie myśli Pan że silnik który kreci 12000obr/min ma identyczne wyprzedzenie zapłonu jak przy obrotach jałowych? przecież stare silniki posiadały juz mechaniczne przyspieszacze zapłonu. Mozlwie ze nie mam na sto procent racji, ale ja tak to rozumuje.

marcin55

unread,
Jan 15, 2018, 3:36:29 PM1/15/18
to
BTW
W całym tym mityczny "docieraniu" wcale nie chodzi o to pradawne dotarcie się do siebie elementów w celu ich lepszego spasowania. W tej chwili technika wytwarzania tłoków i cylindrów, jakość materiałów jest na takim poziomie, że te elementy są na tyle powtarzalne i dobrze spasowane, że od pierwszego obrotu pracują poprawnie. W silniku dwusuwowym bardziej chodzi o odpowiednie nasmarowanie całego układu, dlatego przez pierwsze godziny zaleca się większą proporcję oleju do paliwa i bogatszą mieszankę paliwowo-powietrzną.

marci...@wp.pl

unread,
Jan 15, 2018, 3:50:30 PM1/15/18
to
W dniu poniedziałek, 15 stycznia 2018 21:36:29 UTC+1 użytkownik marcin55 napisał:
> BTW
> W całym tym mityczny "docieraniu" wcale nie chodzi o to pradawne dotarcie się do siebie elementów w celu ich lepszego spasowania. W tej chwili technika wytwarzania tłoków i cylindrów, jakość materiałów jest na takim poziomie, że te elementy są na tyle powtarzalne i dobrze spasowane, że od pierwszego obrotu pracują poprawnie. W silniku dwusuwowym bardziej chodzi o odpowiednie nasmarowanie całego układu, dlatego przez pierwsze godziny zaleca się większą proporcję oleju do paliwa i bogatszą mieszankę paliwowo-powietrzną.

Dokładnie, dlatego dywagacje na temat paliwa pb95 czy 98, lub też ich temperaturze spalania są zbędne, Pozdrawiam

Tomasz Poznański

unread,
Jan 15, 2018, 4:22:53 PM1/15/18
to
W dniu 2018-01-15 o 19:56, marci...@wp.pl pisze:

> Ze wszystkim się zgodzę Panie Pawle, prócz tego że silniki ppg nie mają elektroniki sterującej wyprzedzeniem zapłonu, otóż jeśli silnik PPG posiada moduł to niektóre z nich mają mozliwość kontrolowania wyprzedzenia zapłonu przy danej predkości obrotowej, podejrzewam ze silniki posiadajace tylko cewkę zapłonową nie maja takiej mozliwosci,

Tak z ciekawości zapytam, bo nigdy jeszcze nie musiałem rozbierać
iskrownika w żadnym napędzie. Jeżeli silnik nie posiada modułu
(elektronicznego), ewentualnie cewkomodułu, to chyba musi posiadać
przerywacz mechaniczny. Czy w silnikach obecnie stosowanych w napędach
stosuje się jeszcze przerywacz mechaniczny?

Pozdrawiam
Tomek

marci...@wp.pl

unread,
Jan 15, 2018, 4:53:21 PM1/15/18
to
Absolutnie we współczesnych napędach nie stosuje się przerywaczy mechanicznych, w najstarszych wersjach solówek był przerywacz mechaniczny tzw. platynki, zabudowany wenątrz magneta, dziś stosuje się głównie dwa rodzaje zapłonów, zapłony CDI z cewkami wewnatrz magneta, ktore to posiadaja cewkę zapłonową i cewki ładujące akumulator, oraz zewnetrzny impulastor ktory jest odpowiednikiem platynek i wyznacz punkt zapłonu, drugi typ zapłonów to zapłony z zewnetrzną cewka zapłonową takie jak w piłach itp. silnik raket taki zapłon posiada, są to zapłony lekkie lecz posiadają wadę w postaci braku ładowania aku, oraz montażu rozrusznika. Jęsli cos pominołem lub się mylę prosze poprawic. Pozdr.

ju388j1

unread,
Jan 15, 2018, 5:24:23 PM1/15/18
to
W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 21:17:58 UTC+1 użytkownik ju388j1 napisał:
> silnik nowka bull max na jakim paliwie go najlepiej dotrzec 95 98 czy 100schell

dzieki wszystkim za podpowiedzi i odpowiedzi pozdr

Paweł Radziszewski

unread,
Jan 15, 2018, 5:56:50 PM1/15/18
to
W dniu 15.01.2018 o 19:56, marci...@wp.pl pisze:
Pisałem o "zaawansowanej" elektronice i miałem na myśli uwzględnianie
nie tylko prędkości obrotowej (co jest dość oczywiste, a prede wszystkim
łatwomierzalne), ale też odczytów z czujnika spalania stukowego i np.
podciśnienia.

--
PMR

lojak

unread,
Jan 16, 2018, 10:52:26 AM1/16/18
to
W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 21:17:58 UTC+1 użytkownik ju388j1 napisał:
> silnik nowka bull max na jakim paliwie go najlepiej dotrzec 95 98 czy 100schell

najważniejsze to świeże paliwo

Przy docieraniu ja stosuje 1:40, po dotarciu 1:50, jeśli producent nie zaleca innego paliwa to 95 wystarczy

Pozdrawiam Lojak

marci...@wp.pl

unread,
Jan 16, 2018, 12:38:42 PM1/16/18
to
W dwusuwie ze zmiennym kątem wyprzedzenia zapłonu, oraz bez ingerowania w stosunek sprężania silnika nie ma możliwości spalania stukowego. Pozdrawiam. Olej do 2t polecam Ipone, tak na marginesie.

Paweł Radziszewski

unread,
Jan 16, 2018, 3:18:08 PM1/16/18
to
W dniu 16.01.2018 o 18:38, marci...@wp.pl pisze:
> W dwusuwie ze zmiennym kątem wyprzedzenia zapłonu, oraz bez
ingerowania w stosunek sprężania silnika nie ma możliwości spalania
stukowego.

Dlaczego tak uważasz?

Pojawienie/niepojawienie się spalania stukowego jest wypadkową kilku
czynników, m.in. stopnia sprężania, współczynnika napełnienia, liczby
oktanowej paliwa i punktu zapłonu. Dlaczego w silniku dwusuwowym
niekorzystne warunki nie mogłyby się zdarzyć?

--
PMR

marci...@wp.pl

unread,
Jan 16, 2018, 3:31:35 PM1/16/18
to
> Wyżej wymieniłem- wyprzedzeniem zapłonu reguluje moduł, stopień sprężania pozostaje bez ingerencji, a liczba oktanowa sie nie zmienia poniewaz producent zaleca określone paliwo na jakim ma dany silnik pracować, nie gdybajmy bo to do niczego nie prowadzi, wspólczynnik napełnienia to owszem dosc rozbudowany temat.

adamparagliding

unread,
Jan 16, 2018, 3:54:55 PM1/16/18
to
Dotarłem około 150 napędów Solo i Simonini na benzynie 98 oktan i oleju Castrol 1:40. Żaden się nie zatarł. Dotarcie trwało ok. 25-ciu godzin. 10 godz. na ziemi, reszta w powietrzu.
Pozdro
Pozdro

marci...@wp.pl

unread,
Jan 16, 2018, 4:17:34 PM1/16/18
to
Równie dobrze nie zatarłby się żaden z nich na 95 oktan i mixolu ;)

adamparagliding

unread,
Jan 16, 2018, 4:33:15 PM1/16/18
to
W dniu wtorek, 16 stycznia 2018 22:17:34 UTC+1 użytkownik marci...@wp.pl napisał:

> Równie dobrze nie zatarłby się żaden z nich na 95 oktan i mixolu ;)

Nie przeczę, napisałem jak to robiłem z powodzeniem i działało.
Pozdrawiam serdecznie

Mateusz. P

unread,
Jan 16, 2018, 5:27:27 PM1/16/18
to
10 godz na ziemi?? To ma jakiś sens??
Nie lepiej z godzinkę na wolnych i średnich obrotach na ziemi, a resztę w powietrzu delikatnie operując gazem do 3/4 manetki tak jak mówi większość instrukcji??

adamparagliding

unread,
Jan 16, 2018, 6:03:31 PM1/16/18
to
W dniu wtorek, 16 stycznia 2018 23:27:27 UTC+1 użytkownik Mateusz. P napisał:
> 10 godz na ziemi?? To ma jakiś sens??
> Nie lepiej z godzinkę na wolnych i średnich obrotach na ziemi, a resztę w powietrzu delikatnie operując gazem do 3/4 manetki tak jak mówi większość instrukcji??

Realizowałem swój plan docierania, który się sprawdził przez 10 lat i nie potrzebuje innego :)
Dzięki i pozdro

Yti

unread,
Jan 17, 2018, 6:13:58 AM1/17/18
to
Nie wiem jaka była technologia produkcji Solówki i czy było w nim potrzebne docieranie, ale wątpię. Jeżeli nawet trzeba było docierać te silniki to taki proces na oleju syntetycznym mijał się z celem, docieranie trzeba było prowadzić na oleju mineralnym. To że ktoś "docierał" na syntetyku i te silniki pracowały to nie znaczy ze cały proces coś dał, bo i bez tego mogły pracować identycznie, tak samo długo.

Kiedyś silniki samochodowe, mocno wysilone np Subaru, były fabrycznie zalewane olejem mineralnym, właśnie na proces dotarcia, po ok 1-2 tys km olej był zmieniany na syntetyczny. Pózniej technologia produkcji została na tyle dopracowana , ze proces docierania został wyeliminowany i silniki od pierwszego uruchomienia jest gotowy do pracy na maksymalnej mocy.

Łukasz Ciszewski

unread,
Jan 19, 2018, 3:30:56 AM1/19/18
to
W dniu środa, 17 stycznia 2018 12:13:58 UTC+1 użytkownik Yti napisał:
> Nie wiem jaka była technologia produkcji Solówki i czy było w nim potrzebne docieranie, ale wątpię. Jeżeli nawet trzeba było docierać te silniki to taki proces na oleju syntetycznym mijał się z celem, docieranie trzeba było prowadzić na oleju mineralnym. To że ktoś "docierał" na syntetyku i te silniki pracowały to nie znaczy ze cały proces coś dał, bo i bez tego mogły pracować identycznie, tak samo długo.
>
> Kiedyś silniki samochodowe, mocno wysilone np Subaru, były fabrycznie zalewane olejem mineralnym, właśnie na proces dotarcia, po ok 1-2 tys km olej był zmieniany na syntetyczny. Pózniej technologia produkcji została na tyle dopracowana , ze proces docierania został wyeliminowany i silniki od pierwszego uruchomienia jest gotowy do pracy na maksymalnej mocy.

Każdy silnik należy dotrzeć. Czy zrobi to producent czy użytkownik to inna kwestia. Oczywiście można pominąć docieranie pytanie tylko jak to wpłynie na późniejszą eksploatację. Docieranie silnika (lub innego mechanizmu) polega na takim wygładzeniu wszystkich współpracujących powierzchni (nie tylko pierścieni i gładzi cylindrowej) aby współczynnik tarcia był jak najmniejszy. Tarcie skutkuje wydzielaniem ciepła. Nadmiar ciepła doprowadza do rozrzedzenia oleju i w rezultacie do przerwania filmu olejowego (w 2T również). Wówczas następuje jeszcze gwałtowniejszy wzrost temp. i zatarcie współpracujących części. Mój przydługi wywód zmierza do tego, że paliwo nie ma większego znaczenia dla docierania silnika. Przędzej skład mieszanki gdyż uboga ma wyższą temperaturę spalania. I znów wracamy do temperatury. Docierając każdy sprzęt traktujemy go delikatnie. Im dalej postepuje proces docierania tym mocniej obciążamy silnik. Na temat docierania można napisać kilka książek. Najlepiej w konkretnym przypadku zapytać producenta.

Łukasz Ciszewski

unread,
Jan 19, 2018, 3:50:29 AM1/19/18
to
Szacun za wytrwałość! Takie postępowanie na pewno nie zaszkodzi choć uważam, że z tych 10 godzin ok 8 można spędzić w powietrzu traktując silnik równie delikatnie ale to zależy od zapotrzebowania na moc. Przy docieraniu lepiej dmuchać na zimne.
Pozdrawiam.

lesze...@gmail.com

unread,
Jan 19, 2018, 3:56:34 AM1/19/18
to
W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 21:17:58 UTC+1 użytkownik ju388j1 napisał:
> silnik nowka bull max na jakim paliwie go najlepiej dotrzec 95 98 czy 100schell

Nie ma co kombinować tylko zwykła świeżą PB95 zalecany olej 1:40 i nie docierać na wolnych obrotach tylko od razu w górę. Po prostu nowy silnik bardziej się grzeje, więc polecam normalny spokojny lot (przelot) na zaciągniętych trymerach. Spokojniej się wzbijać (nie na pełnych obrotach), wiadomo że pełne obroty są przy starcie, ale po starcie na bezpiecznej wysokości zmniejszyć.

Pozdrawiam
Leszek

Art...@autograf.pl

unread,
Jan 19, 2018, 5:20:48 PM1/19/18
to
Jak można lecieć i traktować silnik delikatnie kiedy do lotu poziomego silnik wolno obrotowy ma około 5000 RPM ?

Paweł Radziszewski

unread,
Jan 19, 2018, 7:18:50 PM1/19/18
to
W dniu 19.01.2018 o 23:20, Art...@autograf.pl pisze:
> Jak można lecieć i traktować silnik delikatnie kiedy do lotu poziomego silnik wolno obrotowy ma około 5000 RPM ?

Do lotu poziomego PPG, przy typowej masie startowej, prędkości,
konfiguracji trymerów etc. potrzebnych jest ok. 7-9 KM. Dla kilkunasto-
czy dwudziestokilkukonnego silnika nie jest to bardzo duże obciążenie.

--
PMR

marcin55

unread,
Jan 19, 2018, 7:18:56 PM1/19/18
to
W dniu piątek, 19 stycznia 2018 09:30:56 UTC+1 użytkownik Łukasz Ciszewski napisał:
> Każdy silnik należy dotrzeć. Czy zrobi to producent czy użytkownik to inna kwestia. Oczywiście można pominąć docieranie pytanie tylko jak to wpłynie na późniejszą eksploatację.

A ja poproszę o wskazanie producenta silników, który ma tak opóźnioną technologię produkcji, że jego produkty wymagają "docierania". Nie powinno to być trudne skoro każdy silnik wymaga tego procesu.

Art...@autograf.pl

unread,
Jan 20, 2018, 2:19:38 AM1/20/18
to
Silnik bez śmigła (bez obciążenia) pięknie się wykręca ale szybko go zniszczą wysokie obroty.

lesze...@gmail.com

unread,
Jan 20, 2018, 5:26:25 AM1/20/18
to
W dniu sobota, 20 stycznia 2018 08:19:38 UTC+1 użytkownik Art...@autograf.pl napisał:
> Silnik bez śmigła (bez obciążenia) pięknie się wykręca ale szybko go zniszczą wysokie obroty.

Nie wskazane bez śmigła.

michalko...@gmail.com

unread,
Jan 20, 2018, 9:44:41 AM1/20/18
to
Tak nie na temat sie spytam każdy nowy napęd po złożeniu kończy na hamowni czy tylko wybrane ,bo jak tam był sprawdzony i przeszedł testy to jest gotów do lotu .

Leszek

unread,
Jan 20, 2018, 12:36:08 PM1/20/18
to
W dniu sobota, 20 stycznia 2018 15:44:41 UTC+1 użytkownik michalko...@gmail.com napisał:
> Tak nie na temat sie spytam każdy nowy napęd po złożeniu kończy na hamowni czy tylko wybrane ,bo jak tam był sprawdzony i przeszedł testy to jest gotów do lotu .

Raczej jest uruchomiony na hamowni, ale tylko tyle czy wszystko działa bo jednak pełne regulację są (powinny) wykonywane przy kompletowaniu napędu do eksploatacji.

pozdrawiam
Leszek

michalko...@gmail.com

unread,
Jan 20, 2018, 2:07:57 PM1/20/18
to
To znaczy to że jak kupiłeś takie cacko to licz na siebie albo życzliwość kolegów ,a jak coś spartolisz to sie dowiesz ilekosztuje.A tak na poważnie dobrze jest spojrzeć na zalecenia producenta silnika.
Pozdrawiam
Michał

Łukasz Ciszewski

unread,
Jan 20, 2018, 2:29:08 PM1/20/18
to
Nie mogę wymienić, żadnego z obawy o skojarzenie producenta z "opóźnioną technologią produkcji" :-) Jeśli silnik nie wymaga docierania po zakupie to znaczy, że był dotarty przed sprzedażą. Proszę czytać ze zrozumieniem. Napisałem przecież: Każdy silnik należy dotrzeć. Czy zrobi to producent czy użytkownik to inna kwestia.

Łukasz Ciszewski

unread,
Jan 20, 2018, 3:23:20 PM1/20/18
to
W dniu piątek, 19 stycznia 2018 23:20:48 UTC+1 użytkownik Art...@autograf.pl napisał:
> Jak można lecieć i traktować silnik delikatnie kiedy do lotu poziomego silnik wolno obrotowy ma około 5000 RPM ?
Być może nie można. Napisałem, że to zależy od zapotrzebowania na moc (wielkość skrzydła, masa startowa).

adamparagliding

unread,
Jan 20, 2018, 6:52:39 PM1/20/18
to
W dniu sobota, 20 stycznia 2018 21:23:20 UTC+1 użytkownik Łukasz Ciszewski napisał:
> Napisałem, że to zależy od zapotrzebowania na moc (wielkość skrzydła, masa startowa).

Przede wszystkim zależy od tego,czy to silnik wolno obrotowy, czy szlifierka. Ten pierwszy wg starych, mądrych zaleceń o pojemnosci około 200cm powinien docierac sie 20 godzina szlifierka 2 godziny. Oczywiście zależy od klienta czy się do tego dostosuje. Solo, Simonini daje dokładny znak kiedy ma dośc docierania, dławi się nadmiarem bogatej mieszanki i prosi o skręcenie gaźnika by dalej dobrze pracować.Docieranie to idywidualna sprawa, ile pilotów, tyle sposób, badź ich brak.
0 new messages