Nucleon WRC vs XX

[darek...@o2.pl]

Po trzech latach na Nutku WRC (29) taki pomysł, by może coś zmienić...będę wdzięczny za Wasze uwagi i spostrzeżenia.

[Artur Krężel]

W dniu środa, 18 września 2019 18:58:01 UTC+2 użytkownik darek...@o2.pl napisał:
> Po trzech latach na Nutku WRC (29) taki pomysł, by może coś zmienić...będę wdzięczny za Wasze uwagi i spostrzeżenia.

Ja nie latalem WRC ale XX latam dosc dlugo. Podaj jakie dane Cie interesuja.
Predkosc przy obciazeniu? Latwosc startu? Zwrotnosc? Jak spisuje sie sterowanie 2D?

Tylko najpierw podaj dane (jak latasz, obciazenie, czego oczekujesz) twojego WRC i silnika to bedzie sie do czego odniesc.

Pewnie zalezy jak czesto latasz i w jakich warunkach zeby stwierdzic czy jest sens zmienic na Nucleona XX czy np. na Hadrona 1 czy moze APCO. Ja po 5 latach dalej uwazam ze N XX spelnia moje wymagania.

[mateusz...@gmail.com]

Może ja też podepnę się pod temat. Moster 185 Plus, obecnie z Universalem 28 przy 130 kg. Myślę nad przejściem na NXX 24. Efekt jaki chcę osiągnąć, to:
- nie gorsza prędkość na otwartych trymerach
- podobna ekonomia
- lepsza prędkość na speedzie
- lepsza zwrotność (ale nie do tego stopnia, aby nie można było lecieć na wprost z założonymi rękami)

[mateusz...@gmail.com]

Zapomniałem dodać, że bardzo zależy mi na łatwym wstawaniu skrzydła we flaucie. Powiedzmy, że chciałbym aby wstawało z ziemi łatwiej niż Universal 28.

[darek...@o2.pl]

W dniu środa, 18 września 2019 18:58:01 UTC+2 użytkownik darek...@o2.pl napisał:

> Po trzech latach na Nutku WRC (29) taki pomysł, by może coś zmienić...będę wdzięczny za Wasze uwagi i spostrzeżenia.

Moja masa startowa 145, Octagon, latam w ciągu całego roku, na WRC ok.260 h, pomyślałem o XX, gdyż jestem bardzo zadowolony z WRC... wcześniej była Synteza 2 a więc mogę tylko to porównać.

[Artur Krężel]

Hyhy. Ja tez mialem Synteze 2. Ja latam ok 30h na sezon + swobodnie ok 15h.
Po przejsciu na Nucleona XX wystraszylem sie że komory takie male. Od pierwszych startow pamietam ze od razu zauwazylem:
1. Syntezisa mialem 26 a teraz Nucleon XX mam 22 dla masy startowej 115 kg wiec duzo mniejsze skrzydlo.

2. Mimo ze mniejsze skrzydlo ma duzo lepsza doskonalosc i zaczalem na nim latac tez swobodnie (teraz latam swobodnie na nim tyko w trudnych warunkach - bo mam tez klasyka)

3. Ja mam Rotora i lot poziomy uzyskuje na odpuszczonych trymerach + speed 3/4 przy 90% mocy i predkosci ok 57 km/h. Niestety to wam malo powie bo jednak mam troche mniejsza wage.

4. Zauwazylem spora roznice w predkosci pomiedzy 3/4 speeda a pelnym speedem ok 8-10 km/h. Przy pelnym speedzie opadanie rosnie tez podobnie czyli sporo.

5. Skrzydlo lata samo bez trzymania sterowek jednak ja tak nie latam. - tzn. tylko jak nie ma termiki (maselko).

6. Sterownosc bardzo duza jednak nie wykorzystuje jej na maksa. Spirale robi sie bardzo szybko i plynnie w odroznieniu do Syntesisa ktory byl mocno oporny.

7. Starty latwiejsze niz w Synthesis.

8. Do ladowan musialem sie przyzwyczaic - duzo wieksza energia kinetyczna niz w Synhesis 2. Po ok 10 ladowaniach juz bez problemow - teraz sie zastanawiam czemu wogole mialem lekkie problemy.

[Artur Krężel]

Wydaje mi sie ze Nucleon XX zapewni ci:

- nie gorsza prędkość na otwartych trymerach

- podobna ekonomia a nawet LEPSZA

- lepsza prędkość na speedzie

- lepsza zwrotność (ale nie do tego stopnia, aby nie można było lecieć na wprost z założonymi rękami) ???

Problem moze byc z tymi rekami - mozna tak latac jednak nie bedzie to to samo co w Synthesis 2 czy Universal. Wszystko zalezy od pogody i odleglosci od ziemi ;)

[maro...@gmail.com]

Latałem na obu modelach w różnych rozmiarach i porównując po chłopsku bez parametrów i innego owijania, mogę powiedzieć:

Nucleon xx jest od nucleona wrc:

-łatwość startu podobna
-szybszy od wrc
- stabilniejszy (potocznie - lepiej tnie powietrze, mniej podatny jest na podmuchy)
-zdecydowanie zwrotniejszy (na xxie bez problemu robiłem loopa tak jak na Snake xx)
-przewaga jeśli chodzi o system PA (możesz, ale nie musisz go zakładać, lecz nxx z PA i nxx bez niego to dwa różne skrzydła)
-lądowania są na nim wyśmienite, z resztą na wrc też nie ma z tym najmniejszego problemu.
-ekonomia bardzo wysoka. W pierwszej chwili aż nie wierzyłem że po 25 minutach lotu napęd spalił w granicach litra. Zapotrzebowanie na moc nie jest duże.

Jeśli masz doświadczenie ze skrzydła typu Universal, synthesis, to jak najbardziej przesiadka na nucleona xx będzie rozsądna i na pewno dłużej będzie dostarczał odpowiednich porcji adrenaliny 😉

Absolutnie nie krytykuję wrc'ka, bo też jest świetny, lecz no nie ukrywam że nucleon xx ma większy potencjał.

To tak po chłopsku i żeby każdy zrozumiał 😉

Pozdrawiam
Marek

[lojak]

A czemu nie chcesz pójść w stronę Snake 1.2 ?

Pozdrawiam Lojak

[Sławek Mikołów]

W dniu środa, 18 września 2019 18:58:01 UTC+2 użytkownik darek...@o2.pl napisał:

> Po trzech latach na Nutku WRC (29) taki pomysł, by może coś zmienić...będę wdzięczny za Wasze uwagi i spostrzeżenia.

Od siebie dodam:

NXX powinien być o 3 m2 mniejszy niż WRC dla tej samej masy startowej. Czyli NWRC27=NXX24
NXX na wyjściu z zakrętu na belce stabilizuje się jakby wjechał na tory, dla mnie rewelacja do latania "cywilnego". Ma lepszą doskonałość od WRC, resztę koledzy napisali.
Mam wrażenie, że ma cieńszy profil, ale nie mam tego sprawdzonego - takie odczucie.

PS>Żadne skrzydło nie startuje lepiej niż Universal.

[darek...@o2.pl]

Dziękuję serdecznie, decyzja coraz bardziej idzie w stronę XX

[darek...@o2.pl]

Latam raczej przeloty w spokojnym, poranno-wieczornym warunie, tak jak przystało na wiek dojrzały ;), bez specjalnych szaleństw, Snake kojarzy mi się mocno sportowo i slalomowo

[Tomo]

Jesli latasz przeloty, to polecam Snake tak jak ci sugeruje Lojak. Ja odkąd latam na Sxx18, to nie przejmuję się kierunkiem wiatru, tylko latam tam gdzie mam ochotę lecieć i zwasze wracam bez problemów do startowiska. Przeloty mam naprawdę dalekie. Nieraz złapał mnie silniejszy wiatr i nie stanowiło ro problemu z powrotem do samochodu. Na Nucleonie juz trzeba się pilnować, aby lecieć sobie pod wiatr i wracać z wiatrem, bo można nie zdążyć przed nocą! Na Snake można latać fajne szybki i dalekie przeloty i nikt nie każe ci na tym skrzydle fikać fikołki, aczkolwiek czasem lubię sobie poszaleć, bo możliwości takie są. Przesiadając sie z Nucleona WRC na wersję XX tak naprawdę stoisz nadal w tym samym miejscu.... bez sensu... no ale każdy robi jak uważa
Pozdrawiam

[matfl...@gmail.com]

Nie zgadzam się ze stwierdzeniem że przejście z WRC na XX to "stanie w miejscu". Bzdura. Nie straszyłbym Snak-em bo to fajne skrzydło i do ogarnięcia dla pytającego z jego doświadczeniem, ale latałem na NWRC i też przesiadłem się na mniejszego NXX. Z własnego doświadczenia mogę stwierdzić że to zupełnie inne skrzydło. Szybsze zwrotniejsze i ...bliższe snake'owi jeśli chodzi o ścisłość. Ogólnie bardzo polecam. Najlepiej przeleć się na NXX i S1.2 to sam zdecydujesz co Tobie bliższe.

[mateusz...@gmail.com]

Nie myślałem w ogóle o Snake 1.2. Wiem że ma opinię bardzo stabilnego i ekonomicznego skrzydła. Obawiam się jednak że:
- Power Attack to nie jest coś na co jestem gotowy, ani do niczego mi to nie potrzebne; ja nawet nie mam doświadczenia z 2D
- obawiam się czy to nie będzie oscylować / wymagać za dużo korekt przy zwykłym locie na wprost (wiem że XX oscyluje)
- słyszałem że niekoniecznie łatwo to skrzydło postawić
- nie latałem na skrzydłach o wydłużeniu powyżej 5.2 i przeskok na 5.8 to już może trochę przesada?

[Romek]

Jak piszą chłopaki Sxx to bardzo dobry wybór jak i na przeloty i do zabawy.

[lojak]

Panowie nie mylcie pls Snake 1.2 ze Snake XX.

Do autora postu, PA możesz zawsze odłączyć w ciagu 5 sek.
Najlepiej jakbyś przeleciał się S 1.2 i Nxx.
Sterowanie 2d ma Nxx i Sxx.

Snake 1.2 to bryła snake 1 i taśmy od xx, Sxx wymaga świadomego pilotażu i nie wybacza błędów, S 1.2 nie jest tak ostry.
Nucleonowi XX z PA bardzo blisko do S 1.2

Pozdrawiam Lojak

[darekm...@gmail.com]

Mam 145 masy startowej, Snake 1.2 24 ma max do 130, czy nie należy się tego obawiać ?

[Przemo Boosh]

Nie należy.

[AREK Gołębiowski]

Ja mam masę 150 > zależy ile paliwa itd . I mam Snake 22. Latam nieraz z Nxx o podobnej masie i Nxx ma problemy . Tak jak inni piszą zastanów się nad Snake 1.2 . Nie będziesz żałował .

[darekm...@gmail.com]

Latam z nóg, a więc pytanie o starty przy flaucie, myślę o NXX i S 1.2 ??

[maro...@gmail.com]

Wstawianie skrzydła jest podobne jeśli chodzi o te dwa modele, warto wspomóc się dmuchając trochę napędem w skrzydło. Po wystawieniu na Snake jest odrobinę szybciej, ale tragedii nie ma, ta prędkość ma swoje plusy w locie. Zaciągnięty maksymalnie Snake ma prędkość maksymalnie odpuszczonego nucleona, bo lecieliśmy na tych dwóch skrzydłach obok siebie z podobnym stosunkiem wagi do rozmiaru skrzydła.

[mateusz...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 23 września 2019 12:55:41 UTC+2 użytkownik maro...@gmail.com napisał:
> Zaciągnięty maksymalnie Snake ma prędkość maksymalnie odpuszczonego nucleona, bo lecieliśmy na tych dwóch skrzydłach obok siebie z podobnym stosunkiem wagi do rozmiaru skrzydła.

Czy mógłby ktoś doświadczony to skomentować, bo ja tego nie rozumiem? Patrzę na tabelki Dudka i zaciągnięty NXX ma prędkość 38 km/h, a Snake 1.2 39 km/h. Odpuszczone trymery: NXX 50 km/h, Snake1.2: 52 km/h. W zasadzie wg tabelek Dudka to te skrzydła mają ten sam zakres prędkości nawet na speedzie, a domyślam się że różnica jest tylko w zwrotności i doskonałości na speedzie?

[maro...@gmail.com]

Przykre że nazwales mnie kimś niedoswiadczonym. Opisuję moje doznania z praktyki, nie z tabelek. Oblatałem przez sześć lat kilkadziesiąt różnych modeli skrzydeł w różnych rozmiarach i w podziękowaniu za realne odczucia jestem nazywanym kimś niedoświadczonym.
Na Snake'u latam już czwarty rok i w grupie zawsze na zaciągniętych trymerach wyprzedzam Wszystkich na pozostałych latających na maksymalnie odpuszczonych nucleonach, a już nie wspomnę o innych modelach. Jedynie hadrona można częściowo przyrównać do Snake'a. No ale ja się nie znam. Powodzonka. Pozdrawiam

[mateusz...@gmail.com]

Nigdzie nie nazwałem Cię niedoświadczonym, pytałem ogólnie czy może skomentować ktokolwiek doświadczony, nie wykluczyłem Cię z tej grupy.

Czyli kontynuując wątek, bo ja jestem akurat niedoświadczony, czy dobrze rozumiem, że z Twojego doświadczenia wynika np. coś takiego:

- NXX prędkość na trymerach od 38 do 50
- S1.2 prędkość na trymerach od 50 do 62

?

Pytam bo z tego by wynikało, że tabelki które Dudek podaje dla swoich skrzydeł są kompletnie niedorzeczne i w takim razie nie rozumiem, dlaczego tak jest i dlaczego zaniżają parametry Snakea.

Z drugiej strony, z tych tabelek wynika że Snake wcale nie jest szybszy niż Nucleon... To jak jest w rzeczywistości? Ktoś ma jakieś liczby?

[maro...@gmail.com]

Ok, wybaczam 😉 No ja opisałem moje wrażenia i porównania, mam nadzieję że chociaż trochę uda mi się pomóc w wyborze.
Chętnie też poczytam opinii innych doświadczonych pilotów którzy może mieli okazję dłużej testować te skrzydła niż ja.

Tak jak napisałem moje doświadczenie z tymi skrzydłami obok siebie było takie, że ja lecialem nucleonem, mój tato na Snake obok. Na nucleonie xx 22 byłem dobrze doważony bo miałem mniej więcej 120kg. Maksymalnie odpuszczony nucleon leciał idealnie równo z zaciągniętym Snakiem.
Ale podkreślam... Oba są na swój sposób mega zaje*iste.

Pozdrawiam

[skyjoyk...@gmail.com]

maro... możesz napisać z jakim obciążeniem latasz na Snake ?

[maro...@gmail.com]

Ja latam aktualnie na Snake xx 15 przy masie startowej około od 120 do 130kg w zależności ile szpeju i paliwa ze sobą biorę. Kiedyś przez pół roku latałem na solo takim zestawem, ale szkoda było tracić wysokość przy akrobacjach po długim czasie wznoszenia.

[Paweł Radziszewski]

W dniu 23.09.2019 o 18:47, mateusz...@gmail.com pisze:
[...]

> tabelki które Dudek podaje dla swoich skrzydeł są kompletnie niedorzeczne

[...]

> To jak jest w rzeczywistości? Ktoś ma jakieś liczby?

Mierzyłem Nucleona 25, Hadrona 20 i Snake-a 1.2 18,
we wszystkich przypadkach z masą startową ok. 110 kg
i na niewielkich wysokościach.

Wyniki tych pomiarów zgadzały się dość dobrze z prędkościami z danych
technicznych. Nie rzuciły mi się w oczy rozbieżności większe niż ok. 2 km/h.

--
PMR

[Wojciech Sołtysik]

To może ja się wypowiem bo moim pierwszym skrzydłem PPG był NXX 20 i niedawno przesiadłem się na S1.2 18.

MOIM Zdaniem:

1.Start bardzo podobny, jedno i drugie skrzydło lubi dmuchnięcie we flaucie. Snake wychodzi nieco dynamiczniej nad głowę ale nie ma szału i myślę że wiele zależy od tego ile mu "dmuchniemy". Jak wieje to klasyk, chociaż ja preferuję "aplejkę" i te skrzydła fajnie wstawały tą techniką.
2. Prędkości - moim zdaniem bardzo porównywalne (Snake jest szybszy ale nie ma jakieś dużego przeskoku żebym powiedział "wow, ale szybko" :)) Nigdy nie mierzyłem z GPSem więc to tylko odczucia. Ale patrząc na start - odrywa się i ląduje z tą samą prędkością.
3. Lądowanie - moim zdaniem identyczne. Duża prędkość, lądowanie ślizgiem, w ostatniej fazie delikatne zaciągnięcie sterówek i dociągnięcie pod sam koniec ślizgu.
4. Lot - też moim zdaniem podobnie - NXX chyba trochę bardziej rzucało, ale to może wina nieco większej powierzchni. Snake lepiej chodzi za ręką jeśli mówimy o "manewrowości", drogi sterowania nieco krótsze. Latam na innych sterówkach więc tu też może być trochę przekłamania.
5. Power Attack - moim zdaniem lepiej chodzi w S1.2. Mówię tu o tym jak płynnie skrzydło przechodzi w skrajne prędkości i jak się zachowuje przy wbijaniu beli na wyjściu z zakrętów. Ale to pewnie dlatego, że NXX nie był fabrycznie przystosowany do PA. W NXX bela lżej wchodzi, w S1.2 jest trochę bardziej twardo (większe obciążenie powierzchni? inne taśmy?)

Moim zdaniem S1.2 18 to odpowiednik rozmiarowo NXX 20 jeśli chodzi o nośność - tak na prawdę nie zauważyłem dużej zmiany pod tym kątem. Dokładnych prędkości i spalania nie mierzyłem więc na ten temat się nie wypowiem.

Moja waga do lotu to 110kg

[Artur Krężel]

Zauwazylem ze spora roznica moze wynikac z roznicy wielkosci skrzydel czy ilosci paliwa. Ja latam z kolega ktory lata na NXX 26 z waga od 132 kg do 145 kg (w zaleznosci od ilosci paliwa) wiec obciazenie ma w zakresie od 5 do 5,5 a ja mam NXX 22 od 100 kg do 113 kg z obciazeniem 4,5 do 5,1. Podczas lotu zebysmy lecieli rowno przewaznie musze miec o polowe trymera wiecej.

[Artur Krężel]

W dniu poniedziałek, 23 września 2019 12:55:41 UTC+2 użytkownik maro...@gmail.com napisał:

> Wstawianie skrzydła jest podobne jeśli chodzi o te dwa modele, warto wspomóc się dmuchając trochę napędem w skrzydło. Po wystawieniu na Snake jest odrobinę szybciej, ale tragedii nie ma, ta prędkość ma swoje plusy w locie. Zaciągnięty maksymalnie Snake ma prędkość maksymalnie odpuszczonego nucleona, bo lecieliśmy na tych dwóch skrzydłach obok siebie z podobnym stosunkiem wagi do rozmiaru skrzydła.

Moze byla roznica wielkosci skrzydel lub ilosci paliwa ?

[Artur Krężel]

Wyglada ze skrzydla sa w miare zblizone ale wyszla glowna roznica w Snake trzeba uwazac zeby nie pociagnac za energicznie za sterowke ;)

[maro...@gmail.com]

Ciężko stwierdzić. Opisałem tylko nasze wrażenie gdy miałem okazję się kilka razy pobawić tym skrzydłem. Może być ze niewielka różnica miała tak znaczący wpływ na prędkości tych skrzydeł. Rozmiar ma znaczenie.
Gdy mój tato na nucleonie xx 22 leciał z masą startową około 140-145 kg to zupełnie inaczej się zachowywało niż z moimi 120kg.

[lojak]

Akurat Nxx jest fabrycznie przystosowany to założenia PA i jego montaż trwa max 5 min, ma fabrycznie wszyty haczyk do aktywacji PA

Pozdrawiam Lojak

[Wojciech Sołtysik]

W dniu poniedziałek, 23 września 2019 21:14:49 UTC+2 użytkownik lojak napisał:
> Akurat Nxx jest fabrycznie przystosowany to założenia PA i jego montaż trwa max 5 min, ma fabrycznie wszyty haczyk do aktywacji PA
>
> Pozdrawiam Lojak

Wiem, mój fabrycznie nie miał - dokładałem. Ale jakoś lepiej mi chodzi w S1.2, ale to może być tylko moje odczucie :)

Z obecną wiedzą - zamiast brać NXX20 mogłem brać w ciemno S1.2 18 bo różnice są na prawdę niewielkie.

[Darek Magusiak]

Jesli chodzi o drogi sterowania jak S1.2 sie przeklada na NXX?

pzdr
Darek

[lojak]

Darku uważam, że S 1.2 lepiej chodzi za ręką w porównaniu z Nxx

Pozdrawiam Lojak

[darekm...@gmail.com]

W dniu wtorek, 24 września 2019 16:57:31 UTC+2 użytkownik lojak napisał:
> Darku uważam, że S 1.2 lepiej chodzi za ręką w porównaniu z Nxx
>
> Pozdrawiam Lojak

No tak ale biorąc S 1.2 w największym rozmiarze już jestem przeważony o 15-20 kg, a latam z nóg i tu się obawiam czy zdążę przebierać nóżkami przy startach i lądowaniach przy flaucie...

[Wojciech Sołtysik]

22 jest do 145kg, 24 do 160kg. To ile Ty ważysz? Jaki napęd? Na 22 i 24 to już trajkami latają :)

[darekm...@gmail.com]

Czytam dane techniczne - całkowita masa startowa 24 to 130 kg, 160 to maksymalna masa startowa-zawody, ja ważę prawie 100, octagon+reszta daje 145-150 masy startowej a raczej nie myślę o zawodach bo emerytura za pasem ;)

[tomekk...@gmail.com]

Cześć ;) Właśnie przesiadłem się z Nucleona WRC 27 na NXx 24 mam około 140 kg wagi startowej ;) Nucleon xx jest o wiele bardziej zwrotnym skrzydłem .Jest mniej mocozerny od WRC fajnie chodzi za ręką ..

[AREK Gołębiowski]

Darek. Mam taką samą masę startową jak Ty i S22 spokojnie daje radę ...20 też by byla ok tyle że octagon już by miał problem pewnie ;) .W flaucie na kazdym skrzydle bedziesz musial pobiegac przy starcie... z lądowaniem jak opanujesz to góra krok ,dwa.. Nie latalem na xx ale wrc to przepaść nad S . Przy flaucie zapinam trajke ale jak ciut wieje latam z nóg i "alpejka"
S duzo gada ale to tylko gadanie i szybko się zakolegujecie. Moim zdaniem Bedziesz zadowolony z S .... Myślę że ńiepotrzebnie patrzysz w tabelki. Jak bedziesz chcial mozemy pogadać i opowiem Ci swoje wrazenia a są bardzo mile.

[skut...@gmail.com]

Tez posiadam Nxx24+ventor uwazam ze na zaciągnietych trymerach jest to jedno z wolniejszych skrzydeł na odpuszczonych jest bardzo mocożerny przynajmniej z tym napędem i na odpuszczonych trymerach zostaje z tyłu za hadronami i snejkami, przy wciśnietej beli jest juz troche lepiej ale mocy sporo potrzeba-jeśli ktoś planuje przesiadke na Nxx z uniwersala synthezy lub zwykłego nutka prosze sie nie obawiać jest stabilne i nie straszy tak jak skrzydła wyczynowe ale ma duże możliwości-Ps-super wypowiedzi konkretnie na temat i bez hejtu-tak powinno być zawsze-aż miło poczytać-pozdrawiam lotników

[nicewi...@gmail.com]

W dniu środa, 25 września 2019 21:47:02 UTC+2 użytkownik AREK Gołębiowski napisał:
> Darek. Mam taką samą masę startową jak Ty i S22 spokojnie daje radę ...20 też by byla ok tyle że octagon już by miał problem pewnie ;) .W flaucie na kazdym skrzydle bedziesz musial pobiegac przy starcie... z lądowaniem jak opanujesz to góra krok ,dwa.. Nie latalem na xx ale wrc to przepaść nad S . Przy flaucie zapinam trajke ale jak ciut wieje latam z nóg i "alpejka"
> S duzo gada ale to tylko gadanie i szybko się zakolegujecie. Moim zdaniem Bedziesz zadowolony z S .... Myślę że ńiepotrzebnie patrzysz w tabelki. Jak bedziesz chcial mozemy pogadać i opowiem Ci swoje wrazenia a są bardzo mile.

...https://www.dudek.eu/bezpieczenstwo/nieprzekraczalne-limity-obciazen.html

Czego się nie robi dla 5 km/h więcej, a producent podje te limity po to żeby sobie z nich nic nie robić. Najlepiej od razu przesiąść się na 16m. Rozumiem potrzebę przeciążania skrzydeł dla zawodników, ale kompletnie nie rozumiem przeważania skrzydeł w lataniu rekreacyjnym.

[Tomo]

Dla przykładu... producent chodzika dla niemowląt, czy grzechotki na etykiecie pisze wielkimi literami, że zabawka czy produkt dozwolony jest dla dzieci od lat 3!! Tu podobnie jest ze skrzydłami.... z doświadczenia wiem, że przyjemniej (przynajmniej dla mnie) jest latać w granicach górnego zakresu wagowego. Wtedy mam FUN z latania i nie patrzę za zmianami... Ja mam 140 kg masy startowej i tak naprawdę zajefajne latanie mam na Sxx15, ale ze względów ekonomicznych latam na Sxx18.
Pozdrawiam

[nicewi...@gmail.com]

Tylko paralotnia to nie zabawka. Ja mam fun na Nucleonie XX 28 z masa ok 150-155 I nie widzę żebym był wolniejszy od kolegów na NXX 22-24. Wpychanie kogoś na na dużo mniejszy rozmiar niż dopuszcza producent jest mało rozsądne. Snake XX i Hadron XX są przystosowane do zwiększonego obciążenia jako skrzydła wyczynowe ale pod takie skrzydło podpina się ten kto mam nadzieję wie co i jak... .

[AREK Gołębiowski]

No wlasnie z tymi 5km/h to nie jest tak do konca ;) W tabelce to może nie jest wiele ale w powietrzu to robi rożnicę ;) i to kolosalną jeśli lecisz na przelot.Nikt tu kolegi nie chce wyslać na drugą stronę a raczej rozmawiamy w granicach rozsądku.
Pewnie i N i S są dobrymi skrzydlami ale ja mimo wszystko bym wziął S. Raz że mi się podoba wizualnie a dwa że prędko nic lepszego nie zrobią w stajni Dudek.
Jak dla mnie przy zachowaniu zdrowego rozsądku S może latać kazdy . Ale jak przekracza się ustalone granice to trzeba liczyć się z konsekwencjami !!

[darekm...@gmail.com]

W dniu piątek, 27 września 2019 18:04:40 UTC+2 użytkownik darekm...@gmail.com napisał:

> Dzięki serdecznie wszystkim za uwagi, spostrzeżenia, porady i sugestie. Jeszcze kilka dni temu nie myślałem o innym skrzydle niż Nucleon XX a teraz sytuacja się trochę skomplikowała
>
> Pozdrawiam z Augustowa
> Darek
>

[AREK Gołębiowski]

Co byś nie wziął czy Nxx czy S bedziesz zadowolony.

[Paweł Radziszewski]

W dniu 26.09.2019 o 07:30, AREK Gołębiowski pisze:

> Jak dla mnie przy zachowaniu zdrowego rozsądku S może latać kazdy .

Odważna teza.

Moim zdaniem już do skrzydła typu Nucleon/Nucleon WRC dobrze jest mieć
trochę nalotu i praktyki. Można dyskutować, czy miałoby to być 5, 10,
20, 50, czy - jak zaleca to producent - 100 godzin
( https://www.dudek.eu/images/oproduktach/pilot-skills-pl-2019.pdf ),
wiem też, że są ludzie, który na Nucleonach latają od (niemal) samego
początku swojej kariery, ale uważam, że wsiadanie nawet na Nucleona
przez kogoś, kto ma np. 2 h nalotu, nie jest zbyt rozsądne. I również
nie uważam za rozsądne szaleńczego pędu do tego, żeby za wszelką cenę
przesiadać się na skrzydła jednak bardziej wymagające niż np. Nemo.

Dla skrzydeł "ostrzejszych" - analogicznie.

Zachowanie zdrowego rozsądku pomaga, ale nie zastąpi w pełni praktyki i
nabytych odruchów.

--
PMR

[AREK Gołębiowski]

Z całym szacunkiem Paweł :
Wiele juz czytałem i wiele słyszałem ale nikt nie podał za i przeciw skrzydłom dla drugiego wyboru . Każdy tylko prawi jak to trzeba przejść przez abecadło latania .... ale nikt nie wspomniał o konsekwencjach i wadach skrzydeł które latają ( N,S czy H)
Nie jestem mistrzem przestworzy i może nalot nie jakiś mega baaa nie wiem co bym zrobił gdyby atrakcje jakieś ale wiem jedno . Przy używaniu S jak poinstruowano w instrukcji i lataniu w korzystnych warunkach taki S czy N czy H nie jest w stanie nic zrobić . Nasłuchałem się tego pitu pitu i jak nabyłem S miałem paraliż i pełne gacie. Dziś wiem ze przy lataniu przelotowym i bez jakiś Sexcesów tylu lop czy zapierdalanie pół metra nad ziemia miedzy krzaczorami taki S nie jest w stanie mnie zaskoczyć . W porównaniu z reactionem na którym wisiałem S lata . Nie mam obaw czy wrócę i mój zasięg sporo zwiększył . Baa powiem więcej , Jest to przyjemność .... skręca lata i wyglada . Myśle ze gdyby było to moje pierwsze skrzydło tez bym sobie poradził . Wszystkie kłopoty zaczynaja się kiedy przekraczamy pewne granice i wtedy potrzebne jest doświadczenie . Napisałem to z autopsji i chętnie poznam inne zdanie jeśli sie z tym nie zgadzacie

[AREK Gołębiowski]

Dodam tylko tyle ze strach ma wielkie oczy !!! Jeśli dasz jełopie szpadel to może zrobić sobie kuku . Widzę wielu pilotów z nalotem którzy do dziś maja problem z startem ... a jak sie oderwą jakimś cudem to wiszą aż paliwa zabraknie . Powiem wprost : jeśli czujesz ze sprawia Ci to frajdę i ogarniasz temat bierz co najlepsze , jeśli nie radzisz sobie lataj w tandemie jako pasażer !!

[pawelp...@gmail.com]

W dniu piątek, 27 września 2019 22:58:40 UTC+2 użytkownik AREK Gołębiowski napisał:
> Dodam tylko tyle ze strach ma wielkie oczy !!! Jeśli dasz jełopie szpadel to może zrobić sobie kuku . Widzę wielu pilotów z nalotem którzy do dziś maja problem z startem ... a jak sie oderwą jakimś cudem to wiszą aż paliwa zabraknie . Powiem wprost : jeśli czujesz ze sprawia Ci to frajdę i ogarniasz temat bierz co najlepsze , jeśli nie radzisz sobie lataj w tandemie jako pasażer !!

Arek świetnie to podsumowałeś,latam na Sxx 18 jeden sezon ale jestem mega zadowolony z dystansów jakie teraz pokonuje przelotowo. Z dzisisjszej perspektywy uważam ze zmiana skrzydła powinna nastapić juz jakieś 2 lata temu,ale się bałem bo te skrzydła tylko dla zawodowców i na zawody, takie opinie słyszałem i czytałem.

[paraptaszek]

Arku. Idąc twoim rokiem rozumowania Snake, Hadrpb czy Nucleon będą najbezpieczniejsze w ... szafie. Problem polega na tym, że w kataniy nie da się wszystkiego przewidzieć czy zaplanować. Dlatego zaleca się najpierw nabyć doświadczenie a potem dobrać skrzydło a nie odwrotnie.

[pyz...@gmail.com]

Koledzy również i ja zastanawiam się nad zmianą skrzydła na Snake 1.2 Doradźcie jaki rozmiar powinienem wybrać : ważę 90 kg, Polini Thor 190.

[Romek]

Ja planuje zakup nowego skrzydła i będę miał Sxx 20 do sprzedania jak ktoś szuka.
Pozdrawiam Romek

[AREK Gołębiowski]

Do para...
Tak jak wspomniałem : nie jestem jakimś mega pilotem ale z autopsji napiszę że nie widzę nic niepokojącego w lataniu na S (nie xx) . Nie robię lopów nie latam miedzy badylami i zwracam uwagę na warunki . Może S nie nadaje się na pierwsze skrzydło ale rozumowanie jakie niektórzy uskuteczniają jest bynajmniej dziwne . Podkreślam ze S to nie jakiś potwór !! Trzeba wziąć poprawkę że trzeba trochę pobiegać przy starcie czy lądowaniu na początku. Nikogo nie chce namawiać bo każdy rozum ma i wie co dla niego dobre . Jeśli przestrzega się reguł myśle że jest bardzo bezpiecznym skrzydłem . Mam zawsze uśmiech na twarzy jak pytam : chcesz się przelecieć na S a piloci z stażem dostają gęsiej skórki na tą myśl .Jeśli ktoś chce zakup na dłużej i mieć z tego frajdę trzeba celować w coś z tych trzech H,N,S . Jak macie cykora i nie czujecie się na siłach idzie normalną drogą. Vox-Nemo-czy co tam jeszcze . Straciłem kupę czasu i zdrowia a kiedy zdecydowałem się w końcu na S miałem juz problemy z bieganiem . Mimo wszystko kiedy trochę podwiewa pięknie startuje S z „Alpejki” i równie pięknie ląduje z wypłaszczeniem .Opisałem moje wrażenia i nie każdy musi sie z tym zgodzić ale gdybym miał raz jeszcze możliwość wyboru bez wahania wybiorę na dzień dzisiejszy Snake .

[paraptaszek]

Rozumiem zachwyt S-kami - sam go szczerze podzielam latając na kolejnych modelach 4 rok, ale powiedz z jakimi deformacjami skrzydła lub ogólniej z jakimi zagrożeniami zetknąłeś się podczas lotów na S-kach?

Chodzi o to, aby pulot był na tyle doświadczony wsiadjąc na S-kę, aby pierwsza trudniejsza sytuacja nie była tą ostatnią. Tak przynajmniej ja rozumiem wymogi nalotu i ogólniej umiejętności przy wyborze skrzydła.

[u2]

W dniu 2019-09-30 o 00:10, paraptaszek pisze:

> Rozumiem zachwyt S-kami - sam go szczerze podzielam latając na kolejnych modelach 4 rok, ale powiedz z jakimi deformacjami skrzydła lub ogólniej z jakimi zagrożeniami zetknąłeś się podczas lotów na S-kach?
>
> Chodzi o to, aby pulot był na tyle doświadczony wsiadjąc na S-kę, aby pierwsza trudniejsza sytuacja nie była tą ostatnią. Tak przynajmniej ja rozumiem wymogi nalotu i ogólniej umiejętności przy wyborze skrzydła.
>

5 na 6 rosjan twierdzi, ze rosyjska ruletka jest niegrozna

--
u2


Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl

[paraptaszek]

Rosjanie inaczej interpretują reguły tej "gry" - oni preferują pistolety, nie rewolwery :)

[Darek Magusiak]

Pilot leci Snejkiem, Warpem albo innym Viperem. Trymery otwarte na maxa, speedbar 100%. Sterowki na magnesach.

Wchodzi polowka na 75% skrzydla... ;)

Pilot znajduje sie grupie 5 ruskich uwazajacych ze rosyjska ruletka jest bezpieczna czy to jeden, ktory cwiczy krecenie bebenkiem colta przez conjamniej 300 godzin zanim siadzie do ruletki?



pzdr
Darek

[AREK Gołębiowski]

Teoretycznie macie racje . Czym będzie różniła sie atrakcja która Darek opisał na innym skrzydle ??? Przypuszczam ze niczym.
Nie latam z łapami w kieszeniach tym bardziej na belce. Używam skrzydła w/g instrukcji i nie latam nad ziemią by nie odbierać sobie szansy. Skrzydła używam do przelotów . Być może nie poradziłbym sobie z jakaś atrakcją dla tego utrzymuje separacje od ziemi .
Jaki jest wymóg zapięcia sie pod S czy H ?
Kiedy pilot będzie wiedział ze może na S czy H ?
Skoro większość czasu spędza w maśle i lata z punktu A do punktu B ?
Według waszego rozumowania S należy sie komuś po SIV i to pewnie nie jednym . Jeszcze raz pytam przeciwników którzy tutaj sie wypowiadają , jakie kryterium obowiązuje przy zmianie skrzydła ??? Bo dla mnie 100czy 200h wiszenia w powietrzu to nie jest argument .

[AREK Gołębiowski]

Jeszcze do Para czy Darka ..
Idąc waszym tokiem myślenia : jakie Wy mieliście atrakcje ?Że latacie dalej ? Nie wytykając waszych umiejętności . Miał któryś z was połówkę 75% na belce z sterowkami na magnesach ???

[nicewi...@gmail.com]

Niczym pełna bela + trymery a w łapach tylko sterówki od stabili.... więc co możesz zrobić?

[paraptaszek]

Arku,
nie jest moim zamiarem prowadzenie umoralniającej "katechezy". Dzielę się jedynie spostrzeżeniami na podstawie dotychczasowej praktyki. Kto chce, ten sobie dyskutowane problemy przemyśli i wyciągnie lepsze lub gorsze wnioski. Sztuka polega między innymi na tym, aby umieć je wyciągnąć czerpiąc również z cudzych, nie tylko własnych doświadczeń, choć - jak często obserwuję - doświadczenie jest nieprzekazywalne.

Notabene. Na dniach mój bliski kolega odbył SIV na Snake-u. Zaskoczeniem dla wszystkich, w tym przede wszystkim dla pilota był znaczny skok dynamiki w reakcji skrzydła na podwinięcia rzędu 50%, przy zmianie pozycji trymerów z "0" do zaledwie 2 cm. Zwracam uwagę, że przeloty, o których wspominasz latamy zwykle z trymerami znacznie lub całkowicie odpuszczonymi, nie mówiąc już o "spidzie". Mnie osobiście filmy z tego SIV-u i relacje pilota mocno to dało do myślenia.
Sam miałem na S-kach kilka średnich podwinięć, a dwa z nich - przyznaję sprawiły mi sporo problemu (SXX16 i S18). Choć skończyło się szczęśliwie - silnie je zapamiętałem.

[Romek]

Ja miałem ratowanie na Sxx i dalej latam, jak piszą chłopaki trzeba być świadomym i tyle. Co do połówki to mam nagrany start z połówka i jak szybko weszła tak szybko wyszła i latałem sobie dalej 😊.

[maro...@gmail.com]

Ja raz porządnie przeciągnąłem Sxx 15 po wyjściu ze spirali. Gigantyczna hopka, postój w powietrzu, chwila spadochronowania i jazda dalej, bez żadnych klap itp. Skrzydło w tej sytuacji dawało naprawdę sporo znaków co robi, więc po tej sytuacji powiem szczerze, że nie czuję się bezpieczniej na żadnym innym skrzydle. A tak jak piszą wyżej, z odpowiednim doświadczeniem, respektem i rozsądkiem, nie powinno wydarzyć się nic samo z siebie.

Pozdrawiam
Marek

[skut...@gmail.com]

W takim razie co z Hadronami bo widze tu przeskok z N na S z pominięciem H-strata czasu czy co? bo podobno H stabilniejszy i nośny choć też straszy ? Moze S1.2 przyrównać do Hxx z normalnymi taśmami ?-ktoś ma doświadczenie i porównanie ?

[DSW]

Jak w Nxx założyć PA?

[skro...@gmail.com]

Paraptaszek, a tak z ciekawości to przy jakich warunkach doszło do tych dwóch poważnych klapnięć?

[paraptaszek]

Raz poskładało mnie na S18 w terenie górzystym przez - jak tetaz przypuszczm - ścieranie się warstw powierza i raz przy od-termicznych turbulencjch 30 m nad ziemią na SXx16. W drugim przypadku mogłem zapobiec ale się spóźniłem natomiast w pierwszym pogoda się szybko zmieniła i nie zdążyłem uciec.
W obydwu przypadkach wystąpiła rotacja powyżej 180 stopni.

[Darek Magusiak]

On Tuesday, October 1, 2019 at 8:36:15 AM UTC-4, paraptaszek wrote:

(...)

> W obydwu przypadkach wystąpiła rotacja powyżej 180 stopni.

W jakiej konfiguracji leciales?

Obciazenie powierzchni tez naswietliloby sytuacje :)


pzdr
Darek

[paraptaszek]

S18 - trymer 6. Obciążenie ok 6-6.5 kg na m2

SXX16 - trymer 3. Obciążenie ok. 7-7.2 kg na m2

[Paweł Radziszewski]

W dniu 30.09.2019 o 08:56, paraptaszek pisze:

> Notabene. Na dniach mój bliski kolega odbył SIV na Snake-u. Zaskoczeniem dla wszystkich, w tym przede wszystkim dla pilota był znaczny skok dynamiki w reakcji skrzydła na podwinięcia rzędu 50%, przy zmianie pozycji trymerów z "0" do zaledwie 2 cm. Zwracam uwagę, że przeloty, o których wspominasz latamy zwykle z trymerami znacznie lub całkowicie odpuszczonymi, nie mówiąc już o "spidzie". Mnie osobiście filmy z tego SIV-u i relacje pilota mocno to dało do myślenia.

Tak. Odbycie SIV-u na Snake-u było dość ciekawym doświadczeniem.
Zarówno dla uczestnika jak i, jak sądzę, prowadzącego, bo miał Snake-a
na SIV-ie po raz pierwszy.

I rzeczywiście - zmiana dynamiki reakcji pomiędzy niewiele różnącymi się
od siebie ustawieniami "0" i "2" była nadspodziewanie duża. Można było
się jej poniekąd spodziewać, wnioskując ze zmiany charakterystyki
skrzydła wraz ze zmianą ustawień trymerów podczas normalnego latania,
która w Snake-u jest znaczna, ale tylko poniekąd - zmiana zaobserwowana
była zaskakująco duża.

Reakcji na szybszych ustawieniach nie sprawdzaliśmy, bo już przy 2
złożyć połowę skrzydła było dość trudno, a gdy się to udawało, reakcja
była gwałtowna.

--
PMR

[Darek Magusiak]

On Wednesday, October 2, 2019 at 3:15:04 PM UTC-4, Paweł Radziszewski wrote:

> Tak. Odbycie SIV-u na Snake-u było dość ciekawym doświadczeniem.
> Zarówno dla uczestnika jak i, jak sądzę, prowadzącego, bo miał Snake-a
> na SIV-ie po raz pierwszy.

Video jest dostepne?



pzdr
Darek

[AREK Gołębiowski]

Myslę że chodzi o to
https://m.youtube.com/watch?v=tkgkMauCsbc

[g...@o2.pl]

W dniu środa, 2 października 2019 21:45:35 UTC+2 użytkownik AREK Gołębiowski napisał:
> Myslę że chodzi o to
> https://m.youtube.com/watch?v=tkgkMauCsbc

Najbardziej jestem przerażony ,jak sobie nie poradził Nxx , MOŻE SIĘ MYLĘ ale po wyjściu z pierwszego podwinięcia ,pilot wypchał wszystkie taśmy i wywołało to drugie podwinięcie z którego jedynym ratunkiem było rzucenie paki .Poddał bym ten fragment filmu szczególnej analizie , przez osoby mądrzejsze niż ja https://youtu.be/tkgkMauCsbc?t=376

[nicewi...@gmail.com]

Z filmu nie wiele idzie wywnioskować.Jedynie że skoro miał speeda to i trymery odpuszczone więc wisiał na 2 pierwszych rzędach. Stąd taka dynamika skrzydła.

[cmr...@wp.pl]

W dniu środa, 2 października 2019 23:54:45 UTC+2 użytkownik nicewi...@gmail.com napisał:
> Z filmu nie wiele idzie wywnioskować.Jedynie że skoro miał speeda to i trymery odpuszczone więc wisiał na 2 pierwszych rzędach. Stąd taka dynamika skrzydła.

Jak można mieć spida wciśniętego na podwiniętych kolanach ?
Zrzucił połówkę i zrobił się krawat, potem reakcja, która w mojej ocenie całkowicie dyskwalifikuje to skrzydło z rekreacyjnego latania. Przy wszelkich próbach wyciągnięcia krawata stawia się komorami w dół. Kurwa (mać). To nie jest normalne !

[nicewi...@gmail.com]

O obejrzałeś ten film z dźwiękiem?

[paraptaszek]

W mojej ocenie reakcja skrzydła pokazuje, że w wypadku (w tej konkretnej sytuacji prawdopodobnie nieco nadmiernej) reakcji rzeczywiście nie jest łatwo i skrzydło nie pomaga wyjść z opresji.

To nie koniecznie aż "dyskwalifikuje" samo skrzydło, ale zdecydowanie zmusza do przemyślenia, czy danemu pilotowi starczy w takiej sytuacji umiejętności i ... szczęścia.

Kiedyś Nucleon to było chyba EN-C. Ciekawe do jakiej kategorii załapałby się taki XX?

[cmr...@wp.pl]

W dniu czwartek, 3 października 2019 13:10:04 UTC+2 użytkownik nicewi...@gmail.com napisał:
> O obejrzałeś ten film z dźwiękiem?

Tak. komenda była pierwsza belka spida. Ale każdą belkę się wciska na wyprostowanych nogach. A tu były zgięte. Belka co najwyżej posłużyła jako podnóżek i nic więcej.

Każde puszczenie kontry z lewej i próba pociągnięcia "chorej" strony powodowała wejście w spiralę z komorami w dół. Obawiam się, że w podobnej konfiguracji zginął ś.p. młody Lojak.

[nicewi...@gmail.com]

Ok. Ale wiesz że nie można wciskać speeda na Nucleonie bez dopuszczenia trymerów?

[cmr...@wp.pl]

W dniu czwartek, 3 października 2019 13:48:04 UTC+2 użytkownik nicewi...@gmail.com napisał:
> Ok. Ale wiesz że nie można wciskać speeda na Nucleonie bez dopuszczenia trymerów?

O to jak to było w rzeczywistości już zapytaj samego bohatera. Być może miał podłączone PA i o trymery się martwić nie musiał. Tym bardziej, że w przypadku zwalenia połówek potrzebna jest nagła kontra krawędzią spływu i pilot najpierw musiałby dostać komendę zaciągnięcia trymerów, a potem kontry. Tak nie było.

[nicewi...@gmail.com]

Dlatego ocenianie zachowań Nuclona po tym filmie jest właśnie bez sensu. Bo lecąc na odpuszczonych w łapach ma małe sterówki od satbili. Więc nie zaciągnie krawędzi spływu. A jak zachowuje się skrzydło na zaciągniętych trymerach widać np. też na filmie https://youtu.be/E9K2iknA-fU

[cmr...@wp.pl]

A kiedy dostaniesz taką solidną klapę, od której ci się zrobi krawat, choćby po nieudanym wingoverze, to nadal będziesz sterował małymi sterówkami ?
To moja opinia. Nie trzeba się przecież z nią zgadzać. Jeśli w jakiejkolwiek konfiguracji skrzydło ma tendencję do kładzenia się komorami do ziemi w miarę prób doprowadzenia go do poprawnego stanu, to na pewno nie nadaje się do rekreacyjnego latania. Żaden latacz rekreacyjny sobie z tym nie poradzi i wwierci się w ziemię.
Normalne skrzydło dla zwykłego latacza powinno lecieć na wprost na dociążonej zdrowej połówce i dać się spokojnie wytrzepać chorą stroną. A nie wpadać w autorotację.
Nie twierdzę, że to złe skrzydło. Jednak paraptaszek kilka mądrych słów napisał już na ten temat powyżej i wp pełni się z nim zgadzam.
A bohaterem dudkowego filmu jest wybitny pilot acro - Maxime Chiron. A i tak próżno tam ujrzeć zachowanie przy próbach trzepania solidnego krawata.

[nicewi...@gmail.com]

Ale ja się z Tobą zgadzam W 100%. Tylko na odpuszczonych trymerach nie może trzymać innych sterówek bo przeciąganie skrzydło. Takie uroki tego skrzydła. Więc jak dostaniesz klapę to powinieneś zaciągnąć Trymery i złapać duże sterówki :) Bo stabilami nie masz szans nic przychamować.

[g...@o2.pl]

https://youtu.be/tkgkMauCsbc?t=376

Trymery wówczas były odpuszczone na 6 , teoria samostateczności zaczyna mnie przerażać .

[cmr...@wp.pl]

W dniu czwartek, 3 października 2019 17:10:55 UTC+2 użytkownik g...@o2.pl napisał:
> https://youtu.be/tkgkMauCsbc?t=376
>
> Trymery wówczas były odpuszczone na 6 , teoria samostateczności zaczyna mnie przerażać .

Teoria samostateczności jest dobra. To wyścig zbrojeń jest zły. Weźmiesz takiego samostatecznego H1 po całości i możesz ciągać za co chcesz. Choć ponoć też niby nie wolno a przynajmniej się nie powinno.

[Darek Magusiak]

On Thursday, October 3, 2019 at 11:10:55 AM UTC-4, g...@o2.pl wrote:

> Trymery wówczas były odpuszczone na 6

A to wiemy z filmu (bo nie wylapalem) czy od pilota?


pzdr
Darek

[g...@o2.pl]

od pilota

[mateusz...@gmail.com]

A Snake nie jest też w pełni samostateczny? Na tym filmie występuje i jak widać składa się bardzo efektownie.

[o o]

W dniu czwartek, 3 października 2019 17:10:55 UTC+2 użytkownik g...@o2.pl napisał:

> https://youtu.be/tkgkMauCsbc?t=376
>
> Trymery wówczas były odpuszczone na 6 , teoria samostateczności zaczyna mnie przerażać .

Do tej pory zawsze miałem taka wewnętrzna wątpliwość co do słuszności i bezpieczeństwa odkładania głównych strówek i przechodzenia na TST po odpuszczeniu trymerów. Myślałem; jak sobie poradze bez sterów w razie W.
Teraz widze że byłem w błędzie. Sterówki na odpuszczonym małym skrzydle do PPG nie są już do niczego potrzebne bo dynamika zachowan jest taka że 99% pilotów nic pozytywnego za ich pomoca nie uczyni :)
Teraz juz bez stresu będe pomykał na mojej rakiecie sterując tylko TST, a po wejściu dużej deformacji na niewielkiej wysokości mam prosta procedure; sterówką TST po zdrowej stronie ograniczam rotacje a wolna ręka rzucam zapas :)

cygan

[AREK Gołębiowski]

> Do tej pory zawsze miałem taka wewnętrzna wątpliwość co do słuszności i

> Teraz juz bez stresu będe pomykał na mojej rakiecie sterując tylko TST, a po wejściu dużej deformacji na niewielkiej wysokości mam prosta procedure; sterówką TST po zdrowej stronie ograniczam rotacje a wolna ręka rzucam zapas :)
>
> cygan

Jest to możliwe jak masz zapas na kolanach ;) Ale sytuacja się zmienia jak masz zapas na którymś z boków.I tak: zapas z prawej strony...Deformacja z lewej strony i dupa... pozamiatane ;)