PPG czy PPGG - jak jest z lekkim wózkiem ?

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 1:39:09 PM12/30/16

to

Może wkońcu ktoś wyjaśni zakres uprawnień PPGG
Dzwoniłem do UlCu argumentem było że w wypadku napędu z lekkim wózkiem latamy na skrzydle przeznaczonym DO STARTU PIESZEGO a masa zestawu nie jest większa niż 70 kg. powołałem się na poniższy zapis z dziennika ustaw - definicja paralotni punkt 2 i 4
Zapytałem do czego tak naprawdę są uprawnienia PPGG ?
Byłem przełączany między kolejnymi "inspektorami" i nikt nie zajął jednoznacznego stanowiska przewijał się jedynie temat praplanu.
Zaproponowano mi wystąpienie z pytaniem na piśmie.

Może ktoś dysponuje tajemniczą wiedzą kiedy lot z wózkiem wymaga uprawnień PPGG
mając na uwadze punkt 2 rozporządzenia

2) motoparalotnia – paralotnię wyposażoną w napęd oraz podwozie, której całkowita masa własna (pustej motoparalotni) nie jest większa niż 70 kg;

DZIENNIK USTAW
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Warszawa, dnia 10 kwietnia 2013 r.
Poz. 440
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ 1)
z dnia 26 marca 2013 r.
w sprawie wyłączenia zastosowania niektórych przepisów ustawy – Prawo lotnicze do niektórych rodzajów
statków powietrznych oraz określenia warunków i wymagań dotyczących używania tych statków

Na podstawie art. 33 ust. 2 i 4 ustawy z dnia 3 lipca 2002 r. – Prawo lotnicze (Dz. U. z 2012 r. poz. 933, z późn. zm.2))

PARALOTNIE

Warunki i wymagania dotyczące używania paralotni
Rozdział 1 Zastosowanie

1.1. Przepisy załącznika stosuje się do kompletnej paralotni z uprzężą, paralotni z napędem i motoparalotni, w tym paraplanu, a także pojedynczego skrzydła bez uprzęży, napędu, wózka lub podwozia.

1.2. Na uzasadniony wniosek, w szczególności w przypadkach wykonywania lotów pokazowych lub rekordowych, Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego może zwolnić zainteresowany podmiot od obowiązku spełnienia niektórych wymagań załącznika, z zachowaniem wymogów bezpieczeństwa. Rozdział 2 Określenia 2. Użyte w załączniku określenia oznaczają:

1) mechanik paralotniowy – osobę posiadającą świadectwo kwalifikacji mechanika poświadczenia obsługi technicznej statku powietrznego z wpisanymi uprawnieniami dotyczącymi paralotni jako całości TM(PG);

2) motoparalotnia – paralotnię wyposażoną w napęd oraz podwozie, której całkowita masa własna (pustej motoparalotni) nie jest większa niż 70 kg;

3) organizator – osobę fizyczną, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nieposiadającą osobowości prawnej, która podjęła działania mające na celu zorganizowanie lotów na paralotniach dla innych osób;

4) paraplan – motoparalotnię, której całkowita masa własna (pustej motoparalotni) jest większa niż 70 kg, wyposażoną w skrzydło nieprzeznaczone do
startu pieszego

isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20130000440&type=2

ppgs...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 1:58:35 PM12/30/16

to

Nie wiem czego nie rozumiesz - jak startujesz z plecakiem z nog i nie masz doczepionych kol to jest to PPG, jak startujesz z napedem i masz kola to jest to PPGG.

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 2:09:08 PM12/30/16

to

W dniu piątek, 30 grudnia 2016 19:58:35 UTC+1 użytkownik ppgs...@gmail.com napisał:
> Nie wiem czego nie rozumiesz - jak startujesz z plecakiem z nog i nie masz doczepionych kol to jest to PPG, jak startujesz z napedem i masz kola to jest to PPGG.

przeczytaj jeszcze raz co napisałem zapal fajkę na balkonie
i napisz gdzie posiadłeś tkową wiedzę ;-)

ppgs...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 4:09:26 PM12/30/16

to

Przeczytaj se 2 punt rozporzadzenia i bedziesz wiedzial a jak jestes zbyt tepy to idz po porade prawna do pierwszej lepszej kancelarii i ci wytlumacza...

arek.w

unread,

Dec 30, 2016, 4:09:36 PM12/30/16

to

W dniu piątek, 30 grudnia 2016 19:39:09 UTC+1 użytkownik wujek napisał:
> Może wkońcu ktoś wyjaśni zakres uprawnień PPGG

> 2) motoparalotnia – paralotnię wyposażoną w napęd oraz >>>>podwozie<<<<, której całkowita masa własna (pustej motoparalotni) nie jest większa niż 70 kg;

Może się mylę ale zgodnie z pkt 2:
Jeżeli latam z napędem z nóg, bez podwozia, masa własna poniżej 25kg
to nie latam ani na motoparalotni PPG bo nie mam podwozia, ani na paraplanie PPGG.No chyba, że podwozie to moje szkity :)

Odnośnie uprawnień PPGG to ustawodawca chyba ma na myśli ciężkie, często dwuosobowe wózki przeznaczone do lotów z pasażerem o masie powyżej 70kg.

gi...@wp.pl

unread,

Dec 30, 2016, 4:31:06 PM12/30/16

to

W dniu piątek, 30 grudnia 2016 22:09:26 UTC+1 użytkownik ppgs...@gmail.com napisał:
> Przeczytaj se 2 punt rozporzadzenia i bedziesz wiedzial a jak jestes zbyt tepy to idz po porade prawna do pierwszej lepszej kancelarii i ci wytlumacza...

Pytanie padło w zakresie uprawnień.
Przeczytaj cały wpis o będziesz wiedział że nawet w ULC jest problem z interpretacją.
Nie mądrkuj i nie nazywaj kogoś tępym .

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 5:01:15 PM12/30/16

to

W dniu piątek, 30 grudnia 2016 22:09:26 UTC+1 użytkownik ppgs...@gmail.com napisał:

> Przeczytaj se 2 punt rozporzadzenia i bedziesz wiedzial a jak jestes zbyt tepy to idz po porade prawna do pierwszej lepszej kancelarii i ci wytlumacza...

fajkę spaliłeś jak masz staruchę idź zakutaj a jak nie masz to puknij sobie w jajko, wróć i przeczytaj jeszcze raz.
Śmierdzące jest twoje konto - wypowiedzi thor 250... dudek snake i klapy...
czyżby niespełnione ambicje a może pan od szkolenia...
Padło proste pytanie poparte konkretnymi argumentami w postaci podstaw prawnych i rozmów z urzędnikami ULCu,
jak nie masz nic konstruktywnego do powiedzenia to morda w kubeł tępa strzało :-)

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 5:46:06 PM12/30/16

to

W dniu piątek, 30 grudnia 2016 19:39:09 UTC+1 użytkownik wujek napisał:

Zacznij proszę od:
-klasyfikacji statków powietrznych,
-licencjonowania/ świadectw kwalifikacji,
a na koniec zostaw ubezpieczenia, bo to z nich bierze się termin "paralotni przeznaczonej do startu pieszego".
Jak by tam było za mało wiedzy to daj znać - postaram się podpowiedzieć na ile będę potrafił.

pozdr, ts

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 6:07:02 PM12/30/16

to

OK określenie paralotni przeznaczonej do startu pieszego owszem przewija się terminologii ubezpieczycieli tu masz racje
lecz termin skrzydła nieprzeznaczonego do startu pieszego spełnia definicję punktu 4 rozporządzenia które wskazałem.

4) paraplan – motoparalotnię, której całkowita masa własna (pustej motoparalotni) jest większa niż 70 kg, wyposażoną w skrzydło nieprzeznaczone do
startu pieszego

Od dłuższego czasu staram się uzyskać informację która nie wszystkim może być na rękę również w ULC nie znalazłem odpowiedzi.

więc czym jest motoparalotnia z podwoziem o masie nie przekraczającej 70 kg. i jakie są potrzebne uprawnienia do jej pilotowania ?

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 6:20:59 PM12/30/16

to

Jeszcze jedno
Jak wszystkim wiadomo PKBWL odstępuje od badania wypadków kiedy to pilot
nie posiadał uprawnień.
Tragiczny przykład z mojego podwórka kiedy to zginął kolega lecąc na wózku
mając tylko uprawnienia PPG
Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych badała zdarzenie i opublikowała w sprawie raport wstępny i końcowy.
Tyle w temacie

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 6:48:09 PM12/30/16

to

Na początek: PARAPLAN to "rodzaj" motoparalotni - nie ujętej osobno w klasyfikacji statków powietrznych. Różni się tylko tym że waży więcej niż 70 kg i ma skrzydło " nie przeznaczone do startu pieszego". Zatem według przepisów wszystko co nie jest paraplanem jest motoparalotnią o masie poniżej 70Kg. To powoduje że nawet motoparalotnia o masie np. 100Kg ale ze skrzydłem do startu pieszego pozostaje motoparlotnią a nie paraplanem.
Uprawnienia PPGG są dla motoparalotni w tym także dla paraplanu.
W praktyce różnica między paraplanem a motoparalotnią to:
- minimalna suma gwarancyjna OC
- minimalna wysokość na jakiej można wykonywać loty
Innych nie znam.

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 6:54:28 PM12/30/16

to

PKBWL to Państwo w Państwie: wszystko mogą ale nic nie muszą - niestety tak to wygląda. W dużym skrócie: mogli badać ten wypadek bo był "lotniczy" ale też mogli odstąpić - takie mają prawo. W tym temacie chyba niewiele się chyba zmieniło:
"
Każdy przypadek traktowany jest jednak bardzo indywidualnie i bywa, że nawet, jeśli zdarzenie nie kwalifikuje się do badania z punktu widzenia prawa lub nie mieści się w definicji wypadku lotniczego, Komisja - po uprzedniej konsultacji - podejmuje się jego badania i sformułowania zaleceń profilaktycznych."
ZRÓDŁO: http://dlapilota.pl/wiadomosci/dlapilota/odstapienia-pkbwl-od-badania-wypadkow-lotniczych

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 7:04:13 PM12/30/16

to

> Uprawnienia PPGG są dla motoparalotni w tym także dla paraplanu.

w takim razie do czego są uprawnienia PPG ?

Message has been deleted

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 7:10:19 PM12/30/16

to

Proszę podaj choć jeden przypadek w paralotniarstwie kiedy był badany wypadek lotniczy gdy pilot nie posiadał uprawnień

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 7:11:13 PM12/30/16

to

W dniu sobota, 31 grudnia 2016 01:04:13 UTC+1 użytkownik wujek napisał:
> > Uprawnienia PPGG są dla motoparalotni w tym także dla paraplanu.
> w takim razie do czego są uprawnienia PPG ?

To rodzaj uprawnienia podstawowego wpisywanego do SK, uprawniający do pilotowania paralotni z napędem :)

Tomasz Poznański

unread,

Dec 30, 2016, 7:14:08 PM12/30/16

to

W dniu 2016-12-30 o 23:01, wujek pisze:

> W dniu piątek, 30 grudnia 2016 22:09:26 UTC+1 użytkownik ppgs...@gmail.com napisał:
>> Przeczytaj se 2 punt rozporzadzenia i bedziesz wiedzial a jak jestes zbyt tepy to idz po porade prawna do pierwszej lepszej kancelarii i ci wytlumacza...
>

> fajkę spaliłeś jak masz staruchę idź zakutaj a jak nie masz to puknij sobie w jajko, wróć i przeczytaj jeszcze raz..

> Śmierdzące jest twoje konto - wypowiedzi thor 250... dudek snake i klapy...
> czyżby niespełnione ambicje a może pan od szkolenia...
> Padło proste pytanie poparte konkretnymi argumentami w postaci podstaw prawnych i rozmów z urzędnikami ULCu,
> jak nie masz nic konstruktywnego do powiedzenia to morda w kubeł tępa strzało :-)
>

Panowie po co się tak gorączkować :).
Pytanie jest proste:
"Może wkońcu ktoś wyjaśni zakres uprawnień PPGG",
a odpowiedz równie banalna i nie ma co Ameryki odkrywać.

Zgodnie z rozporzadzeniem dotyczacym świadectw kwalifikacji:
http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/664/1

W załączniku nr 3, literalnie wymienionym uprawnieniem jest
"uprawnienie do pilotowania motoparalotni PPGG."

Motoparalotnia zaś to wg.
http://ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_krajowe/ustawa_prawo_lot_akty_wyk/rozp-z-art-33-ust-2-i4.pdf

Załącznik nr 2, okreslenia oznaczają:
motoparalotnia - paralotnię wyposażoną w napęd oraz podwozie, której

całkowita masa własna (pustej motoparalotni) nie jest większa niż 70 kg;

oraz inna motoparalotnia o nazwie paraplan:
paraplan - motoparalotnię, której całkowita masa własna (pustej

motoparalotni) jest większa niż 70 kg, wyposażoną w skrzydło
nieprzeznaczone do startu pieszego

Podsumowujac: Zakres uprawnień PPGG odnosi się do tych dwóch powyższych
typów motoparalotni.

Pozdrawiam nie nerwowo :)
Tomek

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 7:15:47 PM12/30/16

to

> To rodzaj uprawnienia podstawowego wpisywanego do SK, uprawniający do pilotowania paralotni z napędem :)

czy paralotnia z napędem jest motoparalotnią ?
koło by się wtedy zamknęło ;)

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 7:18:34 PM12/30/16

to

__________________

Pierwszy lepszy: Zdarzenie nr: 1560/12

Tomasz Poznański

unread,

Dec 30, 2016, 7:21:17 PM12/30/16

to

W dniu 2016-12-31 o 01:15, wujek pisze:

>
>> To rodzaj uprawnienia podstawowego wpisywanego do SK, uprawniający do pilotowania paralotni z napędem :)
>
> czy paralotnia z napędem jest motoparalotnią ?
> koło by się wtedy zamknęło ;)
>

Nie, motoparalotnia to paralotnia z napedem i PODWOZIEM. Podwozie to
kółka, płozy, sanie, narty itp.

Tomek

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 7:24:02 PM12/30/16

to

Nie - zauważ: definicja motoparalotni mówi o starcie z wykorzystaniem PODWOZIA !!!

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 7:24:18 PM12/30/16

to

nie wiele wnosi do tematu numer zdarzenia

W feralnym wypadku o którym piszę raport mówi że pilot posiadał aktualne uprawnienia

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 7:28:34 PM12/30/16

to

> Nie - zauważ: definicja motoparalotni mówi o starcie z wykorzystaniem PODWOZIA !!!

Może prościej
do czego uprawnia wpis PPG w Śk ?
czy paralotnia z napędem na plecach pilota jest motoparalotnią ?

Tomasz Poznański

unread,

Dec 30, 2016, 7:29:41 PM12/30/16

to

W dniu 2016-12-31 o 01:10, wujek pisze:

>
>
> Proszę podaj choć jeden przypadek w paralotniarstwie kiedy był badany wypadek lotniczy gdy pilot nie posiadał uprawnień
>

W paralotniarstwie to zwykle temat tabu, ale w dużym lotnictwie były
takie przypadki. Np. katastrofa smoleńska i Tu-154. Kapitan mial
zawieszone wszystkie uprawnienia, nawigator nie miał uprawnień na typ,
drugi pilot chyba miał kwity, ale niewielki nalot na typie. Ogółem
załoga nie była uprawniona do wykonywania lotu.

Tomek

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 7:30:29 PM12/30/16

to

Nie rozumiem:
Pisałeś: "Proszę podaj choć jeden przypadek w paralotniarstwie kiedy był badany wypadek lotniczy gdy pilot nie posiadał uprawnień ". Jak prosiłeś, podałem zdarzenie paralotniowe gdzie PKBWL badał sprawę mimo że pilot nie posiadał uprawnień.
A teraz piszesz: "W feralnym wypadku o którym piszę raport mówi że pilot posiadał aktualne uprawnienia" Więc ustalmy: miał uprawienia czy ich nie miał?
Może podaj link do tego raportu albo numer- będzie łatwiej.

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 7:34:11 PM12/30/16

to

Nie - paralotnia z napędem na plecach nie jest motoparalotnią w myśl definicji, którą sam podawałeś na początku BO: nie startujesz z podwoziem.

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 7:39:34 PM12/30/16

to

może nie zrozumiałeś
miał uprawnienia PPG przeczytaj jeszcze raz co napisałem:

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 7:42:17 PM12/30/16

to

więc czym jest paralotnia z napędem na plecach ?
zaraz się okaże że w tym przypadku wystarczy PG ;)

Tomasz Poznański

unread,

Dec 30, 2016, 7:44:56 PM12/30/16

to

W dniu 2016-12-31 o 01:28, wujek pisze:

Nie, to nie jest motoparalotnia (brakuje podwozia).
Uprawnienie PPG - uprawnia do lotu paralotnią z napędem (bez podwozia).

Może łatwiej będzie zrozumieć transkrypcję:
PPG - Powered ParaGlider
PPGG - Powered ParaGlider Gear

Tomek

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 7:45:24 PM12/30/16

to

W dniu sobota, 31 grudnia 2016 01:39:34 UTC+1 użytkownik wujek napisał:

> może nie zrozumiałeś

Zrozumiałem. Miał uprawnienia PPG a wykonywał lot wymagający uprawnień PPGG których nie posiadał, więc leciał bez wymaganych uprawnień i PKBWL to zbadał. Dokładnie tak jak w zdarzeniu które Ci podałem. No i co? Brak uprawnień to brak uprawnień - w czym jest kłopot?

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 7:48:37 PM12/30/16

to

W dniu sobota, 31 grudnia 2016 01:44:56 UTC+1 użytkownik Tomasz Poznański napisał:

> Może łatwiej będzie zrozumieć transkrypcję:
> PPG - Powered ParaGlider
> PPGG - Powered ParaGlider Gear
>
> Tomek

Tomek - to ja idę spać a ty opisuj Wujkowi bo piszemy jak dwa Tomki ;P

Tomasz Poznański

unread,

Dec 30, 2016, 7:52:16 PM12/30/16

to

W dniu 2016-12-31 o 01:48, sur...@gmail.com pisze:

Dobra, jeszcze trochę podyżuruję :).

Miłej nocy

sur...@gmail.com

unread,

Dec 30, 2016, 7:53:54 PM12/30/16

to

W dniu sobota, 31 grudnia 2016 01:52:16 UTC+1 użytkownik Tomasz Poznański napisał:

>
> Miłej nocy

Do siego !!!!

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 7:56:28 PM12/30/16

to

W treści raportu widnieje wpis że pilot posiadał aktualne uprawnienia
nie ma mowy o braku uprawnień
chętnie bym go podlinkwał lecz wybaczcie nie chcę się przedstawiać ;)

wujek

unread,

Dec 30, 2016, 8:00:15 PM12/30/16

to

dzięki za dyżur ;)
podziel się jeszcze tajemną wiedzą gdzie w naszym ustawodawstwie
znajdę definicję PPG czy jak zwał pilota z silnikiem na plecach ;)
Dobrej nocy trzeba nabrać sił przed Sylwestrem

Tomasz Poznański

unread,

Dec 30, 2016, 8:24:26 PM12/30/16

to

W dniu 2016-12-31 o 02:00, wujek pisze:

> podziel się jeszcze tajemną wiedzą gdzie w naszym ustawodawstwie
> znajdę definicję PPG czy jak zwał pilota z silnikiem na plecach ;)
> Dobrej nocy trzeba nabrać sił przed Sylwestrem
>

Definicji literalnej nie ma. W rozporzadzeniu dot. klasyfikacji statków
powietrznych: http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2013/1032/1
w tabeli nr 1, w katetegorii UL - urzadzenia latajace, sa wymienione:
UL-PG paralotnia bez napedu i UL-PPG paralotnia z napedem.
W tym temacie chyba nie ma za wiele pola do interpretacji lub
nadinterpretacji :). Chociaż niektórzy tłumaczyli się, że latali, ale
cały czas z napędem wyłączonym :).
Sił to trzeba nabrać do latania.
W Krakowie tradycyjnie kończymy i zaczynamy sezon z Nowym Rokiem. Warun
zacny sie szykuje, picia nie będzie bo muszę pozwozić swoje imprezujące
latorosle z odległych wsi, więc cały dzień latanko sie szykuje z Nowym
Rokiem :))

Tomek

Szkoła Paralotniowa SkyTrekking

unread,

Dec 31, 2016, 1:59:17 AM12/31/16

to

Rozporządzenie, ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ 1)
z dnia 26 marca 2013 r.. jest jasne i czytelne.
jest wyraźnie napisane:
"motoparalotnia – paralotnię wyposażoną w napęd oraz podwozie, której całkowita masa własna (pustej motoparalotni) nie jest większa niż 70 kg;"

I tutaj nie ma co stosować rożnych myków w stylu "paralotnia do startu pieszego"
uprawnienie PPG nie będzie działać. Aby latać j/w należy posiadać uprawnienia PPGG

pozdrawiam
Piotr

ppgs...@gmail.com

unread,

Dec 31, 2016, 5:46:15 AM12/31/16

to

wujek zluzuj, bos albo tepy albo prowokujesz celowo, nadodatek szerlokujesz :-)

-wszystko co napisano w tym watku zawarlem w pierwszej odpowiedzi:
1. PPG: uprawnienia do latania z plecakowym napedem bez kol.
2. Jak jest plecak + kola albo trajka+ silnik to wymagane uprawnienie PPGG (70kg nic do uprawnien nie ma bo na motoparalotnie i na paraplan wymagane sa te same uprawnienia).

Prosciej sie nie da...

waldemarl...@gmail.com

unread,

Dec 31, 2016, 7:47:47 AM12/31/16

to

Cześć ja w robocie siedzę do późnego wieczoru :( dlatego piszę ale tak dla rozluźnienia :) Kiedyś o fajnej lasce się mówiło ,że ma niezłe podwozie :). A co to jest jak startuję na nartach w butach narciarskich,:) albo napęd ma przymocowane koła do transportu po łące?:) W szybowcach podwozie jest najczęściej okrojone do małego kółka :) albo trajka bez kół ale za to z płozami szczególnie zimą ?:) Zyczę wszystkim miłego wieczoru i wszystkiego dobrego w 2017 :))) Pozdrawiam Waldek Lewicki

wujek

unread,

Dec 31, 2016, 8:48:38 AM12/31/16

to

W dniu sobota, 31 grudnia 2016 11:46:15 UTC+1 użytkownik ppgs...@gmail.com napisał:

pisz proszę ze prawdziwego konta na grupie ;)

ppgs...@gmail.com

unread,

Dec 31, 2016, 10:38:59 AM12/31/16

to

Vice versa :P

wujek

unread,

Dec 31, 2016, 11:32:21 AM12/31/16

to

W dniu sobota, 31 grudnia 2016 16:38:59 UTC+1 użytkownik ppgs...@gmail.com napisał:
> Vice versa :P

TOMKU ;)

ppgs...@gmail.com

unread,

Dec 31, 2016, 11:45:14 AM12/31/16

to

Pzdr :-)