Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Egzamin do uprawnień Tandem - Paranoja

2,928 views
Skip to first unread message

przemobooshgmailcom

unread,
Sep 17, 2013, 3:25:20 PM9/17/13
to

W maju przeszedłem odpowiednie szkolenie w certyfikowanym ośrodku i otrzymałem kwit uprawniający ULC do dokonania stosownego wpisu w ŚK.
Nie chcąc rozstawać się ze swoim ŚK w czasie sezonu postanowiłem, że skoro ów kwit jest ważny rok to złożę w ULC stosowny wniosek o wpisanie dodatkowych uprawnień jesienią - po sezonie.
Dziś dowiaduję się ze strony SILP, że muszę zdać jakiś pieprzony egzamin i to zarówno teoretyczny jak i praktyczny.
Jakby tego było mało egzamin teoretyczny kosztuje 156 złotych podczas gdy egzamin na wszystkie inne uprawnienia tylko 52 złote... Czym się różni egzamin teoretyczny PG od CP? Ogólny koszt egzaminu i wydania ŚK to 302 PLN!!! Się pytam za co?
Jak to możliwe, że w maju wystarczyło wysłać wniosek, a teraz trzeba zdawać egzamin i ponosić dodatkowe koszty?
To jest rozbój w biały dzień!

Pozdrawiam
Szczególnie SILP, PSP, PFP, MKP i innych kurwa "działaczy"

Przemo

Marek Zychowiecki

unread,
Sep 17, 2013, 3:43:32 PM9/17/13
to

>
> Jak to możliwe, że w maju wystarczyło wysłać wniosek, a teraz trzeba zdawać egzamin i ponosić dodatkowe koszty?
>
> To jest rozbój w biały dzień!
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Szczególnie SILP, PSP, PFP, MKP i innych kurwa "działaczy"
>
>
>
> Przemo

Jeżeli to rzeczywiście prawda to przyłączam się do pozdrowień bo ja mam zaświadczenie o odbytym szkoleniu CP z czerwca tego roku i planowałem sprawę wpisu sfinalizować w zimie.
MarekZ

Kenia

unread,
Sep 17, 2013, 3:56:35 PM9/17/13
to
W dniu wtorek, 17 września 2013 21:25:20 UTC+2 użytkownik przemobooshgmailcom napisał:
> W maju przeszedłem odpowiednie szkolenie w certyfikowanym ośrodku i otrzymałem kwit uprawniający ULC do dokonania stosownego wpisu w ŚK.

> Dziś dowiaduję się ze strony SILP, że muszę zdać jakiś pieprzony egzamin i to zarówno teoretyczny jak i praktyczny.

gdzie jest napisane, że musisz zdawać jeszcze raz? ja to rozumiem jako 42pln za wpis.

Michał

unread,
Sep 17, 2013, 4:13:47 PM9/17/13
to
W dniu wtorek, 17 września 2013 21:25:20 UTC+2 użytkownik przemobooshgmailcom napisał:
Bo to Polska Przemek. Urzędy i Instytucje Państwowe są po to by utrudniać nam życie. ULC nie jest wyjątkiem. To totalnie antylotnicza i kretyńska granda lub mafia.

Viking

unread,
Sep 17, 2013, 4:19:11 PM9/17/13
to
On 09/17/2013 09:43 PM, Marek Zychowiecki wrote:
>
>>
>> Jak to mo�liwe, �e w maju wystarczy�o wys�a� wniosek, a teraz trzeba zdawa� egzamin i ponosi� dodatkowe koszty?
>> Przemo
>
> Je�eli to rzeczywi�cie prawda to przy��czam si� do pozdrowie� bo ja mam za�wiadczenie o odbytym szkoleniu CP z czerwca tego roku i planowa�em spraw� wpisu sfinalizowa� w zimie.
> MarekZ

Jesli robiliscie szkolenia w maju i czerwcu w przedsiebiorstwie
rozpoznawanym przez ulc to dziwi mnie wasze zdziwienie. Nowe stawki
obowiazuja od lutego. Najwidoczniej wasz instruktor czegos na tym
szkoleniu niedopowiedzial...ciekawe czego jeszcze nie wiecie o lataniu z
pasazerami?

Pozdrawiam,
Viking

przemobooshgmailcom

unread,
Sep 17, 2013, 4:35:18 PM9/17/13
to



>
>
> Jesli robiliscie szkolenia w maju i czerwcu w przedsiebiorstwie
> rozpoznawanym przez ulc to dziwi mnie wasze zdziwienie. Nowe stawki
> obowiazuja od lutego. Najwidoczniej wasz instruktor czegos na tym
> szkoleniu niedopowiedzial...ciekawe czego jeszcze nie wiecie o lataniu z
> pasazerami?
>
> Pozdrawiam,
> Viking


Od kiedy zatem wszedł przepis nakładający obowiązek zdania egzaminu przed LKE na uprawnienie dodatkowe?
Dotychczas po otrzymaniu kwitu od ośrodka szkoleniowego wysyłało się odpowiedni wniosek oraz potwierdzenie wpłaty za wydanie nowego ŚK do ULC i przysyłali do domu ŚK.

P.S
Ciekawe czego jeszcze nie wiesz o czytaniu ze zrozumieniem...


Pozdrówka
Przemo

Message has been deleted

przemobooshgmailcom

unread,
Sep 17, 2013, 4:48:56 PM9/17/13
to



>
>
> > Pozdrawiam
> >
> > Szczególnie SILP, PSP, PFP, MKP i innych kurwa "działaczy"
>
>
>
> PKP, ZBoWiD i Kustosza Muzeum Ziemi Lubuskiej
>
> rewelacja, a do pierwszego skrzydła gratisowej belki spida może też nie dostałeś ????????????????????


Możesz doprecyzować o co Ci chodzi bo nie ogarniam Twoich figur retorycznych...?

Pozdrówka
Przemo

Marcus Biesioroff

unread,
Sep 17, 2013, 5:02:35 PM9/17/13
to
W dniu wtorek, 17 września 2013 22:35:18 UTC+2 użytkownik przemobooshgmailcom napisał:

> Od kiedy zatem wszedł przepis nakładający obowiązek zdania egzaminu przed LKE na uprawnienie dodatkowe?
>
> Dotychczas po otrzymaniu kwitu od ośrodka szkoleniowego wysyłało się odpowiedni wniosek oraz potwierdzenie wpłaty za wydanie nowego ŚK do ULC i przysyłali do domu ŚK.

Przestań się pieklić i wyklinać, rozumiem, Twój wkurw, ale...

Jak pewnie pamiętasz/pamiętacie wydawanie ŚK w 2013r. było zawieszone do czasu wydania nowego rozporządzenia. To to po niemałych bojach i wysiłkach (między innymi po konsultacjach społecznych i naciskach ze strony tych, których tak wyklinasz - SILP, PSP...) zostało wydane 7 czerwca 2013:

http://sejmometr.pl/prawo/134800 - info dot. uprawnień TANDEM znajdziesz na str. 26, 27

Żeby nie było ja tylko informuję, znam te przepisy bo po prostu czekałem na to zakichane rozporządzenie, żeby zdać swój własny, pierwszy egzamin na ŚK, więc nie obwiniaj mnie pls za treść ustawy :)

grze...@go2.pl

unread,
Sep 17, 2013, 7:29:22 PM9/17/13
to
Panowie zostało wywalczone ze mamy papiery bezterminowe ale jednocześnie zabrali nam mozliwosc wpisywania dodatkowych uprawnien do sk bez egzaminu. Więc teraz jest tak ze jak zdajemy 2 i nie zrobimy od razu Ppg a mamy w planach kiedyś zrobić sobie Ppg lub Ppgg lub tandem to musimy liczyć sie z dodatkowym egzaminem a nie jak było kiedyś ze wysylalismy papiery o ukończonym dodatkowym szkoleniu do ulcu a oni pobrali tylko kase za wymiane nowego dokumentu. PSP chciało dobrze ale wyszła kapustą z tego. Każdy instruktor powinien informować kursanta jak do niego przychodz zrobić dodatkowe uprawnienia ze musi przystąpić do egzaminu państwowego jeszcze raz ;( Masakra. trochę zakrecilem ale chyba ze zrozumieniem ;)

Tomasz Poznański

unread,
Sep 17, 2013, 8:32:18 PM9/17/13
to
W dniu 2013-09-17 21:25, przemobooshgmailcom pisze:

> Jak to możliwe, że w maju wystarczyło wysłać wniosek, a teraz trzeba zdawać egzamin i ponosić dodatkowe koszty?
> To jest rozbój w biały dzień!
>
> Pozdrawiam
> Szczególnie SILP, PSP, PFP, MKP i innych kurwa "działaczy"
>

Szanowny kolego.

Pisze wylacznie w imieniu kurwadzialaczy PFP i MKP gdyz w owym okresie
zasiadalem we wladzach tych organizacji.
Jezeli uzylbys troche intelektu i odrobine Twego zapewne cennego czasu
na li tylko analize stanu prawnego sprzed zmian zasad uzyskiwania SK i
projektu przygotowywanego przez ULC, to dowiedzialbys sie, ze taka
sytuacja grozila nam co piec lat (zdawanie egzaminow panstwowych) przy
przedluzaniu waznosci SK.
Mozesz o tym przeczytac tu:
http://pfp.waw.pl/forum/viewtopic.php?f=7&t=12
Pod powyzszym linkiem znajdziesz rowniez link do opisu sytuacji
opisanych na stronach PSP. PSP pierwsze podjelo sie dzialan, ktore mialy
na celu niedopuszczenie do powstania rozporzadzenia, ktore radykalnie
utrudniloby przedluzanie SK. Jak widac (powyzszy link) cala akcje
zainicjowana przez PSP poparly wszystkie organizacje wchodzace w sklad
PFP w tym SILP. Nie bralem udzialu w konsultacjach w lipcu 2012 i nie
wiem czy egzaminy panstwowe na uprawnienia sa cena za bezterminowosc
swiadectw, czy przeoczeniem z naszej strony , czy byc moze tworczoscia
ULC stworzona poza projektem konsultowanym ze srodowiskiem. Jednak
jakakolwiek bys wersje nie przyjal za prawdziwa, to kurwadzialaczom
mozesz byc wdzieczny ze sytuacja, ktora jest dla Ciebie wielce
traumatyczna, dotknie cie tylko raz.
Gdyby nie bylo konsultacji i dzialan organizacji wymienionych przez
Ciebie, musialbys te traume przezywac okresowo co piec lat.

Pozdrawiam
Tomasz Poznański
wiceprezes PFP i MKP

P.S.
Na przyszlosc polecam sledzenie proponowanych niechybnie zmian prawnych
(sa juz pierwsze jaskolki w postaci zmiany rozporzadzenia o klasyfikacji
statkow powietrznych) i czynne wlaczenie sie do dzialan organizacji
paralotniowych, ktore maja zabezpieczyc nasz interes.
Wspomniane rozporzadzenie daje nam teoretycznie mozliwosci prawie
nieograniczonego uzytkowania paralotni. Ale jak poczekamy az nam ktos
(np. ULC) napisze adekwatne rozporzadzenia, to moze wyniknac podobna
sytuacja do obecnej, ze lepsze zmiany beda gorsze.
Wtedy juz zupelnie spokojnie bedziesz mogl poswiecic sie swojej
ulubionej dzialalnosci spolecznej, czyli rzucaniem kurwami na grupie we
wszystkie strony, bo to oczywiscie niczego juz nie zmieni.

sp...@interia.pl

unread,
Sep 18, 2013, 2:19:42 AM9/18/13
to
156 zł za egzamin teoretyczny na tandem zamiast 52 zł jak na pozostałe uprawnienia, to takie polskie podejście, wszak wszyscy którzy będą chcieli uzyskać uprawnienie na tandem do zarobkowicze stać ich, zrobi dwa zlociki i się zwróci ;)

Jeśli dobrze interpretuje, to również za ilości uprawnień będzie należało zapłacić , przy przedłużaniu SK?
Każda pieczątka kosztuje;)
Pozdrowienia

ZToniS

unread,
Sep 18, 2013, 2:51:38 AM9/18/13
to
Kolega przeprowadzil sie z Niemeiec do Szwajcarii.
W mysl tamtejszych praw i przepisow musial uzyskac tez tamtejsze
uprawnienia. Z licencja solo poszlo w miare latwo.
Natomiast, jak opowiadal ze szwajcarska licencja na tandem przezyl
horror. Zdziwilbys sie jakim szykanom zostal poddany i ile go to kosztowalo.
Cieszcie sie, ze macie tylko ULC....
Pozdrowienia
ZToniS

Kasia

unread,
Sep 18, 2013, 3:06:50 AM9/18/13
to
Na tamten czas stan wiedzy był taki, że nie było przepisów i wszyscy na nie czekali. Instruktor powinien Cię o tym poinformować.
Ale to pikuś. Próbowaliście zdać ten egzamin? Bo ja tylko słyszałam: "nie egzaminuję na tandem", "nie wiadomo jak taki egzamin ma wyglądać", "spytaj się w ULCu"...
Liczę na najbliższy egzamin w Łękach Kościelnych (koniec września/początek października) i że wreszcie będę mogła do niego podejść i zdać.

pzdr
Kasia

niebieski

unread,
Sep 18, 2013, 3:32:07 AM9/18/13
to
Wie ktoś jak to jest ze szkoleniem w USA?
Mam amerykańską licencję spadochronową zrobioną w Polsce u polaka z uprawnieniami USPA. Raz w roku wysyłam odnowioną przez internet licencję do ULC celem jej "uznania" i to wszystko. Koledzy ze świadectwem kwalifikacji przechodzą trudne polskie procedury, egzaminy, dni bezpieczeństwa a ja mam luzik bo jestem w świetle prawa obcy na wakacjach w Polsce :)
Może z paralotniarstwem też da się tak zrobić?

Viking

unread,
Sep 18, 2013, 4:07:44 AM9/18/13
to
To moze byc obecnie dobry kierunek myslenia bo za uznanie obcego
uprawinienia w cenniku ulc jest chyba 104 zl (pisze z pamieci wiec
prosze to jeszcze zweryfikowac na 100%).

Teraz kiedy wszystkie karty sa na stole widac wyraznie, ze o ile
zrobienie bazy w postaci podstawowych uprawnien jest tanie i proste tak
dalsze samodoskonalenie pilota w ramach polskiego pomyslu na szkolenia
lotnicze juz niekoniecznie. Robienie dodatkowych wpisow do polskiego
swiadectwa kwalifikacji jest srednio 3 razy drozsze od pierwszego
egzaminu. Dodatkowe uprawnienia sa czasowe a czestotliowsc odnawiania
wieksza. Przy odnawianiu dodatkowych uprawnien sa egzaminy kontrolne.
Per saldo na rachunek ulc ida wieksze pieniadze niz przed zmianami. No
chyba, ze przestaniemy sie masowo doszkalac u polskich instruktorow...

Pozdrawiam,
Viking

Viking

unread,
Sep 18, 2013, 4:20:16 AM9/18/13
to
On 09/17/2013 10:35 PM, przemobooshgmailcom wrote:
>> ciekawe czego jeszcze nie wiecie o lataniu z pasazerami?
>>
>> Pozdrawiam, Viking
>
>
> Od kiedy zatem wszedł przepis nakładający obowiązek zdania egzaminu
> przed LKE na uprawnienie dodatkowe?

Uzupelniajac wiedze za twojego instruktora 15 lutego 2013r. Usluga z
mojej strony gratis. Ile zaplaciles za szkolenie do CP?


> Dotychczas po otrzymaniu kwitu od ośrodka szkoleniowego wysyłało się
> odpowiedni wniosek oraz potwierdzenie wpłaty za wydanie nowego ŚK do
> ULC i przysyłali do domu ŚK.

Tak faktycznie BYLO...


> P.S Ciekawe czego jeszcze nie wiesz o czytaniu ze zrozumieniem...
Wymysliles sobie jakas sciezke postepowania z uprawnieniami do CP, ktora
nie zadzialala. Czujesz sie rozczarowany i zawiedziony? Postanowiles to
zamanifestowac na liscie dyskusyjnej? Gdybys "obkurwowal" precyzyjnie
winych twojego stanu emocjonalnego nie bylo by mojej reakcji...

Pozdrawiam,
Viking

Tomasz Poznański

unread,
Sep 18, 2013, 5:46:43 AM9/18/13
to
W dniu 2013-09-18 08:19, sp...@interia.pl pisze:

> Jeśli dobrze interpretuje, to również za ilości uprawnień będzie należało zapłacić , przy przedłużaniu SK?
> Każda pieczątka kosztuje;)
> Pozdrowienia
>

Nie istnieje obecnie cos takiego jak przedluzenie SK, jest bezterminowe.

Pozdrawiam
Tomek

Tomasz Poznański

unread,
Sep 18, 2013, 5:54:21 AM9/18/13
to
W dniu 2013-09-18 10:07, Viking pisze:

> Dodatkowe uprawnienia sa czasowe a czestotliowsc odnawiania
> wieksza. Przy odnawianiu dodatkowych uprawnien sa egzaminy kontrolne.
> Per saldo na rachunek ulc ida wieksze pieniadze niz przed zmianami. No
> chyba, ze przestaniemy sie masowo doszkalac u polskich instruktorow...

Witek zarowno uprawnienia podstawowe SK jak rowniez uprawnienia
dodatkowe (PPG,PPGG, CP) sa BEZTERMINOWE. Jedynie warunkiem
bezterminowości CP (tandem) jest minimalny nalot 20 h w ciagu ostatnich
12 miesiecy, poswiadczony przez PILOTA w ksiazce lotow. Nalot na
dowolnym sprzecie (PG, PPG,PPGG).

Pozdrawiam
Tomek

fij...@gmail.com

unread,
Sep 18, 2013, 5:56:36 AM9/18/13
to
To co mam zrobić jak moje SK jest ważne do 2015 roku i mam już wbite w nim uprawnienia tandemowe, mam to świadectwo Przedłużać po 2015 czy nie?????

grze...@go2.pl

unread,
Sep 18, 2013, 6:03:18 AM9/18/13
to
W dniu środa, 18 września 2013 11:56:36 UTC+2 użytkownik fij...@gmail.com napisał:
> To co mam zrobić jak moje SK jest ważne do 2015 roku i mam już wbite w nim uprawnienia tandemowe, mam to świadectwo Przedłużać po 2015 czy nie?????

Musisz bo konczy ci sie data dokumentu. Pamietaj ze musisz to zrobic przed data waznosci bo jak nie zdazysz to bedziesz musial zdawac egzamin jeszcze raz. To tak jak z dowodem jest na 10 lat i po 10 latach ci wymieniaja,ale w tym przypadku wymienia ci raz i juz bedziesz mial do konca zycia.Wszystkie twoje uprawnienia zostna przepisane do nowego swiadectwa.

Kenia

unread,
Sep 18, 2013, 6:05:50 AM9/18/13
to
W dniu środa, 18 września 2013 12:03:18 UTC+2 użytkownik grze...@go2.pl napisał:

> Musisz bo konczy ci sie data dokumentu. Pamietaj ze musisz to zrobic przed data waznosci bo jak nie zdazysz to bedziesz musial zdawac egzamin jeszcze raz. To tak jak z dowodem jest na 10 lat i po 10 latach ci wymieniaja,ale w tym przypadku wymienia ci raz i juz bedziesz mial do konca zycia.Wszystkie twoje uprawnienia zostna przepisane do nowego swiadectwa.

dobrze rozumiem, że najlepiej to zrobić teraz i mieć bezterminowo czy raczej poczekać jeszcze na wydanie jakichś brakujących rozporządzeń?

fij...@gmail.com

unread,
Sep 18, 2013, 6:28:48 AM9/18/13
to
A co z badaniami lekarskimi potrzebnymi do uprawnień tandemowych też są bezterminowe bo rozumiem że w moim przypadku muszę je jeszcze raz zrobić bo ich termin też mija w 2015 były wydane na pięć lat.

TS

unread,
Sep 18, 2013, 7:05:30 AM9/18/13
to
No ciekaw jestem dalszych wnioskow.
Co jeszcze ciekawego mozna bylo zrobic w maju? No i za ile?
Nie ma to jak obsrac wszystko dookola a potem samemu sie w tym upaprac.
Gratuluje.

p.s.
Nie ujdziesz ' caly na bialo ' ;-)


Tomasz Surma

grze...@go2.pl

unread,
Sep 18, 2013, 7:37:48 AM9/18/13
to
Ja bym poczekał i wymienił przed data ważności. Nie mogą ci teraz zabrać uprawnień które już masz wpisane w świadectwo. No chyba ze prawnie latając np po pijanemu to wtedy ci zabiorą wszystko :) Nowe przepisy działają od tego roku a ty zdałeś tandem przed zmianami wiec nie ma co się martwic. Co do badan na Tandem to nie wiem jak to jest wiem np ze w skokach spadochronowych znieśli obowiązkowe badania lekarskie.

Kenia

unread,
Sep 18, 2013, 7:41:10 AM9/18/13
to
W dniu środa, 18 września 2013 13:37:48 UTC+2 użytkownik grze...@go2.pl napisał:

> Ja bym poczekał i wymienił przed data ważności. Nie mogą ci teraz zabrać uprawnień które już masz wpisane w świadectwo. No chyba ze prawnie latając np po pijanemu to wtedy ci zabiorą wszystko :) Nowe przepisy działają od tego roku a ty zdałeś tandem przed zmianami wiec nie ma co się martwic. Co do badan na Tandem to nie wiem jak to jest wiem np ze w skokach spadochronowych znieśli obowiązkowe badania lekarskie.

Akurat nie o tandem chodzi ale dziękuję.

AndRand

unread,
Sep 18, 2013, 1:11:46 PM9/18/13
to



>
> p.s.
> Nie ujdziesz ' caly na bialo ' ;-)
>
>
> Tomasz Surma

może magik? :lol:

Dracheta

unread,
Sep 18, 2013, 4:19:36 PM9/18/13
to
Robił ktoś "kurs" na CP na trajce? No i czego nowego tam ucza za spora sumkę 1000 - 1200zeta. Że trzeba startować z dłuższej łączki? Za co biora taką kasę - pytam się? Bo słyszałem,że wystarczy dać... No to co to qwa jest? Łapówa?

niebieski

unread,
Sep 19, 2013, 9:03:56 AM9/19/13
to
Za co? za to że jest taka okazja.

przemobooshgmailcom

unread,
Sep 19, 2013, 1:29:15 PM9/19/13
to

Umówiłem się na egzamin - dam znać jak to wyglądało.

Pozdrówka
Przemo

Kasia

unread,
Sep 19, 2013, 1:55:33 PM9/19/13
to
A gdzie?

przemobooshgmailcom

unread,
Oct 25, 2013, 5:57:34 PM10/25/13
to



>
> Umówiłem się na egzamin - dam znać jak to wyglądało.
>
> Pozdrówka
> Przemo

Egzamin zdany.
Nie było aż tak strasznie.

Pozdrawiam
Przemo

azja

unread,
Oct 25, 2013, 6:24:20 PM10/25/13
to

Znaczy,da się :D
Arturo,ten od windy
Pozdrówka

Dracheta

unread,
Oct 26, 2013, 2:07:52 AM10/26/13
to
Gratulacje. Nie piszesz czy dot.PG czy PPG. Obiecałeś relację to może coś więcej napisz niż to co powyżej.Interesuje mnie u kogo kurs, za ile, czego nowego się nauczyłeś i jak wyglądał egzamin - teoria z jakich tematów i co trzeba było pokazać na praktycznym. Obiecałeś :)

przemobooshgmailcom

unread,
Oct 26, 2013, 6:12:15 AM10/26/13
to



>
> Znaczy,da się :D
> Arturo,ten od windy
> Pozdrówka


Dzięki Arturo za "dynamiczny hol".

Pozdrówka
Przemo

Przemek Kamon

unread,
Oct 26, 2013, 6:20:59 AM10/26/13
to
To ja Ci odpisze bo widze ze kolega jest jeszcze w poegzaminowym szoku :)
Jak wywnioskowałem to egzamin zdał na pg gdyż kolega Arturo go wyholował. Egzamin kosztował tyle ile powinien wg nowych przepisów czyli ok 150zł. Możliwe że były "opłaty dodatkowe paliwowe" opisane w innych postach. Ale bardzo możliwe też że ten egzaminator był uczciwy i łapówki nie brał

Teoria wg nowych przepisów taka jak zawsze, na praktycznym powinno byc to co zawsze plus zalozenie uszu i zrobienie zwrotów tandemem na uszach. Sytuacji niebezpiecznych pewnie nie egzaminowali

Pewnie przemobooshgmailcom opisze sam jak już z szoku wyjdzie i sobie przypomni obietnice

pozdro
Przemo

przemobooshgmailcom

unread,
Oct 26, 2013, 8:51:00 AM10/26/13
to



>
> --duże cytowanie automatycznie wyczyszczone--
>
> To ja Ci odpisze bo widze ze kolega jest jeszcze w poegzaminowym szoku :)
> Jak wywnioskowałem to egzamin zdał na pg gdyż kolega Arturo go wyholował. Egzamin kosztował tyle ile powinien wg nowych przepisów czyli ok 150zł. Możliwe że były "opłaty dodatkowe paliwowe" opisane w innych postach. Ale bardzo możliwe też że ten egzaminator był uczciwy i łapówki nie brał
>
> Teoria wg nowych przepisów taka jak zawsze, na praktycznym powinno byc to co zawsze plus zalozenie uszu i zrobienie zwrotów tandemem na uszach. Sytuacji niebezpiecznych pewnie nie egzaminowali
>
> Pewnie przemobooshgmailcom opisze sam jak już z szoku wyjdzie i sobie przypomni obietnice
>
> pozdro
> Przemo


Wyszedłem z egzaminowego szoku:

1. koszty

a. 156 zł za egzamin teoretyczny - tab.2 część I podczęść 1 pkt 6

b. 104 zł za egzamin praktyczny - tab.2 część I podczęść 1.2 pkt 2

c. 42 zł za wpisanie uprawnienia do ŚK tab.1 część II podczęść 2.2 pkt 8

d. koszty dodatkowe - 0 PLN opłaty paliwowe itp. - 0 PLN

3. Teoria
a. Instruktaż pasażera 7 pytań
b. technika lotów w tandemie 7 pytań
c. sytuacje niebezpieczne 7 pytań
d. pierwsza pomoc 7 pytań

4. Praktyka
a. Sprawdzenie i ocena warunków pogodowych
b. Rozłożenie sprzętu
c. Kontrola i sprawdzenie sprzętu
d. instruktaż pasażera
c. "montaż" pasażera w uprzęży
d. lot
e. więcej nie pamiętam - byłem w "szoku egzaminacyjnym"

Z racji posiadanych przeze mnie uprawnień PG, PPG, PPGG i udokumentowanego nalotu na każdym z wymienionych powyżej 50 h uprawnienie Tandem obowiązywać będzie dla wszystkich powyższych.

Pozdrówka
Przemo
Pozdrówka
Przemo

Dracheta

unread,
Oct 27, 2013, 12:10:50 AM10/27/13
to
O to chodziło - dzięki Przemo.

ppguser

unread,
Oct 27, 2013, 3:54:33 AM10/27/13
to



>
>
>
> 4. Praktyka
> a. Sprawdzenie i ocena warunków pogodowych
> b. Rozłożenie sprzętu
> c. Kontrola i sprawdzenie sprzętu
> d. instruktaż pasażera
> c. "montaż" pasażera w uprzęży
> d. lot
> e. więcej nie pamiętam - byłem w "szoku egzaminacyjnym"
>
> Przemo


Czy ktoś wyjaśnij w czym różni się rozłożenie sprzętu, kontrola, ocena warunków itd. w locie z pasażerem, od tego solo ??? Trochę to tak jakbym musiał zdawać całą praktykę jazdy samochodem razem z przepisami pierwszeństwa robiąc uprawnienia na przyczepkę. Tego trochę nie rozumiem, o ile instruktaż pasażera i "montaż" w uprzęży powiedzmy ok, to cała reszta,przynajmniej w teorii jest powtórką z egzaminu solo. Dzięki bogu nie trzeba jeszcze płacić za przeszkolenie na "typ" bo wiecie raz pasażera się wpina w ryksze raz na wyporach, no ale wiadomo...

pozdro

Dracheta

unread,
Oct 27, 2013, 4:10:39 AM10/27/13
to
No to ja ponowię swoje pytanie poprawione o aktualna cenę:

Robił ktoś "kurs" na CP na trajce? No i czego nowego tam uczą za spora sumkę ok.15000zeta. Że trzeba startować z dłuższej łączki? Za co chcą taką kasę - pytam się?

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 27, 2013, 4:11:40 AM10/27/13
to
Każda instrukcja musi mieć swoją objętość, bo jeśli będzie ograniczona do niezbędnych procedur, to nie wypełni odpowiednią treścią urzędowego dokumentu, urzędnik poczuje się zlekceważony i dlatego trzeba dopisywać punkty dodające powagi. Na przykład wymóg zrobienia przeciągnięcia podczas szkolenia PPGG.

Zbyszek Gotkiewicz

Radekgo

unread,
Oct 27, 2013, 4:18:02 AM10/27/13
to
egzamin i dodadkowe uprawnienia CP wymyślono poto aby zaspokoić przerośnięte ego
dobrodzieji SILP piszących przepisy.

na auto nie trzeba
na samoloty nie trzeba
zaraz po otzrymaniu papierów turystycznie możesz zabrać dowolnego pasarzera

czym sie rózni start na trajce z pasazerem od startu bez niego o ile przy swobodnym rozumiem pewne niuanse to zwróście uwagę na absurd który powoduje że zaliczając CP na trajce dostajesz uprawnienia na wszystkie inne jakie masz wpisane do SK choć o tym mozesz niemić najmniejszego pojęcia.

RK



PawelPoznan

unread,
Oct 27, 2013, 7:28:14 AM10/27/13
to
W dniu 2013-10-27 09:18, Radekgo pisze:
> egzamin i dodadkowe uprawnienia CP wymy�lono poto aby zaspokoi� przero�ni�te ego
> dobrodzieji SILP pisz�cych przepisy.
>
> na auto nie trzeba
> na samoloty nie trzeba
> zaraz po otzrymaniu papier�w turystycznie mo�esz zabra� dowolnego pasarzera
>
> czym sie r�zni start na trajce z pasazerem od startu bez niego o ile przy swobodnym rozumiem pewne niuanse
> to zwr�cie uwag� na absurd kt�ry powoduje �e zaliczaj�c CP na trajce dostajesz uprawnienia na wszystkie inne
> jakie masz wpisane do SK cho� o tym mozesz niemi� najmniejszego poj�cia.
>
> RK
>
>
>

Oni maj� tylko pomys�y jak wyd�bi� od nas kas�,
je�li ju� chodzi o stron� praktyczn� pisania program�w szkolenia o
przepisach prawa jakim podlegamy nie wspominaj�c to ju� gorzej,
je�li nie powiedzie� tragicznie.

Pozdrawiam
PawelPoznan


przemobooshgmailcom

unread,
Oct 27, 2013, 12:54:09 PM10/27/13
to



>
> zwróście uwagę na absurd który powoduje że zaliczając CP na trajce dostajesz uprawnienia na wszystkie inne jakie masz wpisane do SK choć o tym mozesz niemić najmniejszego pojęcia.
>
> RK


Musisz mieć udokumentowany nalot min 50 h do każdego uprawnienia podstawowego aby uprawnienia tandem były ważne dla każdego z nich.


przemo

PawelPoznan

unread,
Oct 27, 2013, 1:15:33 PM10/27/13
to
W dniu 2013-10-27 17:54, przemobooshgmailcom pisze:
To jest kolejny absurd, czy przy robieniu kolejnego "typu" samolotu ktoś
ode mnie wymaga nalotu min. 50h żebym mógł zabrać nim pasażera? NIE.
Ja na miejscu tworzących pod auspicjami panów instruktorów prawo
lotnicze nas obowiązujące, poszedł bym dalej.:-)
Powinniście wprowadzić dodatkowy egzamin na każdy typ paralotni, :-)
mało tego nawet na ich rozmiar :-)
przecież kasa ucieka wam między palcami :-)
Na uprzęże, bo w końcu co innego latanie na desce a co innego w kokonie
itd.
:-)

Pozdrawiam
PawelPoznan


niebieski

unread,
Oct 28, 2013, 4:05:27 AM10/28/13
to
A co to jest udokumentowany nalot? Mam zbierać oświadczenia kumpli? Poświęcić wieczór na zapisanie książeczki? czy zbierać korki po oleju?

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 28, 2013, 4:22:37 AM10/28/13
to
Napędowcy to mają dobrze z tymi korkami od oleju. A swobodni co mają zbierać? Korki od wina?

Zbyszek Gotkiewicz

adifly

unread,
Oct 28, 2013, 4:26:31 AM10/28/13
to

>
>
> To jest kolejny absurd, czy przy robieniu kolejnego "typu" samolotu ktoś
>
> ode mnie wymaga nalotu min. 50h żebym mógł zabrać nim pasażera? NIE.
>
>
> itd.
>
> :-)
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> PawelPoznan

trochę popłynąłeś... zastanów się jeszcze. tym razem może np. rozpatrując kategorie na prawo jazdy.

Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 4:51:59 AM10/28/13
to
W dniu poniedziałek, 28 października 2013 09:05:27 UTC+1 użytkownik niebieski napisał:
> A co to jest udokumentowany nalot? Mam zbierać oświadczenia kumpli? Poświęcić wieczór na zapisanie książeczki? czy zbierać korki po oleju?



Kazdy pilot paralotni wie, ze dokumentuje sie nalot w ksiazce lotow.
Za prowadzenie dokumentacji jest odpowiedzialny pilot, podobnie jak za wykonywanie lotow. Jestesmy dorosli i podejrzewam, ze w wiekszosci nie jestesmy ubezwlasnowolnieni, wiec sami jestesmy odpowiedzialni za poprawnosc prowadzenia wlasnej dokumentacji.

Pozdrawiam
Tomek

Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 4:57:16 AM10/28/13
to
W dniu poniedziałek, 28 października 2013 09:22:37 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Napędowcy to mają dobrze z tymi korkami od oleju. A swobodni co mają zbierać? Korki od wina?

Zbyszek jestes instruktorem wiec przynajmniej na grupie powinienes udzielac merytorycznych odpowiedzi, a nie nakrecac jeszcze bardziej nieswiadomych osob, byc moze nie szkolonych jeszcze.

Pozdrawiam
Tomek

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 28, 2013, 5:13:29 AM10/28/13
to
Tomek, masz rację. Korki od wina to kiepski pomysł. Dużo lepiej zbierać koszulki z zawodów. Jedna koszulka to średnio 10 godzin latania :)

Zbyszek Gotkiewicz

Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 6:00:22 AM10/28/13
to
W dniu niedziela, 27 października 2013 09:18:02 UTC+1 użytkownik Radekgo napisał:
> egzamin i dodadkowe uprawnienia CP wymyślono poto aby zaspokoić przerośnięte ego
>
> dobrodzieji SILP piszących przepisy.
>
>
>
> na auto nie trzeba

To sprobuj przewiezc osmego pasazera w samochodzie z prawem jazdy kat. B

> na samoloty nie trzeba

Nawet nie zdajesz sobie sprawy ile dodatkowych uprawnien jest na samoloty.

> zaraz po otzrymaniu papierów turystycznie możesz zabrać dowolnego pasarzera

Porownaj sobie nalot potrzebny do PPL i egzamin. Porownaj charakterystyki startu i ladowania samolotu z pasazerem i bez. Teraz pomysl czy dalej jestes za tym aby gosc po kilku zlotac z gorki czy za wyciagarka mogl zaladowac pasazera, przypiac sie do tandemu i powozic nim w termice.
>
> czym sie rózni start na trajce z pasazerem od startu bez niego o ile przy swobodnym rozumiem pewne niuanse to zwróście uwagę na absurd który powoduje że zaliczając CP na trajce dostajesz uprawnienia na wszystkie inne jakie masz wpisane do SK choć o tym mozesz niemić najmniejszego pojęcia.

Ale jak napisano musisz miec odpowiedni nalot nalot na kazdym sprzecie. Dla mnie to jest logiczne, nie wiem dlaczego akurat to jest dla ciebie nie jest logiczne, zwlaszcza w swietle tego co postulujesz.

Pozdrawiam
Tomek

Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 6:10:23 AM10/28/13
to
W dniu poniedziałek, 28 października 2013 11:00:22 UTC+1 użytkownik Tomasz Poznański napisał:

>
>
> To sprobuj przewiezc osmego pasazera w samochodzie z prawem jazdy kat. B

Chodzilo mi o dziewiatego pasazera.

Tomek

mali...@gmail.com

unread,
Oct 28, 2013, 6:10:26 AM10/28/13
to
W dniu poniedziałek, 28 października 2013 11:00:22 UTC+1 użytkownik Tomasz Poznański napisał:
>
> > na auto nie trzeba
>
>
>
> To sprobuj przewiezc osmego pasazera w samochodzie z prawem jazdy kat. B
>
>

Prawojazdy kat B uprawnai do prowadzenia pojazdów samochodowych o DMC do 3,5t oraz przewozu 9 osów łacznie z kierującym.

Czyli ten ósmy pasażer to normalka jest :-)


W

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 28, 2013, 6:24:08 AM10/28/13
to
Czyli ten ósmy pasażer to normalka jest :-)

Tak, ale tylko na Nostromo ;)

Zbyszek Gotkiewicz

przemobooshgmailcom

unread,
Oct 28, 2013, 7:42:34 AM10/28/13
to



>
> Czyli ten ósmy pasażer to normalka jest :-)
>
> Tak, ale tylko na Nostromo ;)
>
> Zbyszek Gotkiewicz


Pod warunkiem, ze to nieznany np.autostopowicz jest.

Pozdrówka

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 28, 2013, 9:08:12 AM10/28/13
to
W dniu sobota, 26 października 2013 14:51:00 UTC+2 użytkownik przemobooshgmailcom napisał:

>
> a. 156 zł za egzamin teoretyczny - tab.2 część I podczęść 1 pkt 6
>
>
>
> b. 104 zł za egzamin praktyczny - tab.2 część I podczęść 1.2 pkt 2
>
>
>
> c. 42 zł za wpisanie uprawnienia do ŚK tab.1 część II podczęść 2.2 pkt 8
>

Przemo, czyli zapłaciłeś 300 zł za nic, nie licząc oczywiście zmarnowanego dnia i dojazdu. Rzeczywiście mamy powód do zadowolenia. Ciekawe o ile mogło by być lepsze szkolenie na tandem, gdyby te 300 zł dać instruktorowi za szkolenie, a nie urzędnikom za egzamin?

Zbyszek Gotkiewicz

przemobooshgmailcom

unread,
Oct 28, 2013, 9:58:39 AM10/28/13
to
I jeszcze 5 zł. opłaty skarbowej za potwierdzenie za zgodność z oryginałem kopii dokumentów.

Nie rozumiem tylko jednego... Dlaczego stawka za egzamin teoretyczny CP jest trzykrotnie wyższa od standardowego egzaminu? Pytań do CP jest tylko 28... Na ŚK PG wielokrotnie więcej.

Za kurs zapłaciłem 900PLN i nie wiem czego więcej za extra 3 stówki mógłby mnie nauczyć instruktor.

Ale teraz mam to gdzieś - kwity bezterminowe ze wszystkimi możliwymi uprawnieniami mam, aspiracji instruktorskich nie zauważam u siebie więc ogólnie git...
Wreszcie będę mógł legalnie latać z córką - jest fajnie.

P.S
Takie chore stawki opłat wynikają prawdopodobnie z tego, że zdaniem ULC uprawnienia tandem uzyskuje się wyłącznie w celu komercyjnego przewozu pasażerów. No bo po co komuś takie kwity jeśli nie do zarabiania pieniędzy?

Pozdrówka
Przemo


Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 28, 2013, 11:45:04 AM10/28/13
to


Przemo, czyli w naszych warunkach szkolenie na tandem to wydatek 1200 zł za jednodniowe szkolenie.

Zbyszek Gotkiewicz

PawelPoznan

unread,
Oct 28, 2013, 1:11:07 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 09:26, adifly pisze:
Ciekawe gdzie?
Wyszkoliłeś się na Zlinie 142 masz licencję,
Robisz "uprawnienia" na Jaka 12 czy cokolwiek podobnego,
czy mam obowiązek, na Jaku wylatać kolejne xxx h.
żeby móc zabrać pasażera NIE.
A to jak wiesz dwie zupełnie różne "maszyny",
niby to samolot i to samolot ale jak masz xxx h. nalotu na samolocie z
przednim kółkiem, i robisz typ na samolot z kółkiem ogonowym, to dla
niektórych jak dzień do nocy...
czyli start w górach i start na trajce.
Ale w przypadku samolotu,
zapoznajesz się z instrukcją techniczną, robisz kilka startów, lądowań,
i masz wpisany kolejny "typ".
Nikt nie wymaga żebyś wylatał na nim x h. żeby zabrać na pokład paxa.
Teraz pytanie, dlaczego nabycie uprawnień CP np. na wyciągarce, lub w
górach,
miało by Cię nie uprawniać z klucza, do wożenia albo PPG z rikszą lub na
PPGG?
Idźmy dalej, baloniarze, przepraszam piloci statków powietrznych np. na
ogrzane powietrze. :-)
Są kosze 1,2,3,4, ale i np 12 osobowe.
Nie ma w Polskim Prawie Lotniczym dodatkowych uprawnień na "wożenie"
nimi ludzi, masz licencję latasz i "wozisz".
Co innego jak chcesz prowadzić usługi lotnicze, certyfikat,itd.
jeśli jednak chcesz latać nieodpłatnie masz "spokój".
Tak czy owak, ja bym był za uprawnieniami na każdy "bzdecik" :-)
"moooooooooorze" kasy do wyjęcia od ludzi za papierki...:-)
Wymyślić uprawnienia i oczywiście egzaminy, na wszystko :-) jak mawiał
Kononowicz żeby nie było niczego.:-)
A jak się komuś nie podoba, to np. do południowych sąsiadów :-)

Pozdrawiam
PawelPoznan

PS.
A co ma wspólnego z nami kat.
B / 8
C / 14
D / xxx

Zaraz, to jest myśl, :-)
Wprowadzić uprawnienia PG (amatorskie)
PG 1 (zawodowe)
PG 2 (jak w powszechnym użytku będą np trajki 5 osobowe)
:-)))



PawelPoznan

unread,
Oct 28, 2013, 1:30:43 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 09:51, Tomasz Pozna�ski pisze:
> W dniu poniedzia�ek, 28 pa�dziernika 2013 09:05:27 UTC+1 u�ytkownik niebieski napisa�:
>> A co to jest udokumentowany nalot? Mam zbiera� o�wiadczenia kumpli?
>> Po�wi�ci� wiecz�r na zapisanie ksi��eczki? czy zbiera� korki po oleju?
>
>
>
> Kazdy pilot paralotni wie, ze dokumentuje sie nalot w ksiazce lotow.
> Za prowadzenie dokumentacji jest odpowiedzialny pilot, podobnie jak za wykonywanie lotow.
> Jestesmy dorosli i podejrzewam, ze w wiekszosci nie jestesmy ubezwlasnowolnieni,
> wiec sami jestesmy odpowiedzialni za poprawnosc prowadzenia wlasnej dokumentacji.
>
> Pozdrawiam
> Tomek
>

Tomek a czy jest jaki� zapis prawny, zobowi�zuj�cy mnie do prowadzenia
rejestru lot�w na paralotni?
bo �e na samolocie tak, to wiem,
ale paralotni to "chyba" nie obowi�zuje.
:-)

Tu dopiero mamy do czynienia z absurdem,
ksi��ka lot�w kt�ra nie musi by� potwierdzona.:-)
Teoretycznie nic w tym dziwnego, na logikďż˝ kto niby ma potwierdziďż˝ jak
latasz sobie sam i nikt tego nie widzi :-)
Z drugiej strony, chc� j� widzie�, �eby co� da�. (czytaj uprawnienia CP)
Przyzwala si� na fa�szowanie dokument�w?
bo niby jaki problem sprawdziďż˝ meteo w statystykach
i wpisaďż˝ sobie loty w dni lotne...:-)
Te ca�e "przepisy" nas obowi�zuj�ce to jedno wielkie pomieszanie z
popl�taniem, i stek bzdur wykluczaj�cych si� na wzajem...
ale pomysďż˝ na kasďż˝ jest i to siďż˝ liczy.
Problem polega tylko na tym �e przez g�upie przepisy w razie wypadku
b�dzie mo�na "bekn��", bo np. wioz�e� paxa na trajce, a mia�e�
uprawnienie tylko na CP PG.
O to chodzi przy tworzeniu prawnych bubli kt�rym mamy podlega�?.

Pozdrawiam
PawelPoznan





przemobooshgmailcom

unread,
Oct 28, 2013, 2:09:55 PM10/28/13
to



>
> Przemo, czyli w naszych warunkach szkolenie na tandem to wydatek 1200 zł za jednodniowe szkolenie.
>
> Zbyszek Gotkiewicz


..no comment :evil:

Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 3:41:04 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 18:30, PawelPoznan pisze:

>
> Tomek a czy jest jaki� zapis prawny, zobowi�zuj�cy mnie do prowadzenia
> rejestru lot�w na paralotni?

Nie

> bo �e na samolocie tak, to wiem,
> ale paralotni to "chyba" nie obowi�zuje.
> :-)

Niektorym wystarczy dac troche wolnosci i juz sie nieswojo czuja :)

> Tu dopiero mamy do czynienia z absurdem,
> ksi��ka lot�w kt�ra nie musi by� potwierdzona.:-)

A kto Ci potwierdza nalot na samolocie albo ultralajcie?

> Teoretycznie nic w tym dziwnego, na logikďż˝ kto niby ma potwierdziďż˝ jak
> latasz sobie sam i nikt tego nie widzi :-)

Wielu pilotow lata sobie samym, na swoich lotniskach, swoimi samolotami
czy smiglowcami, czy im ktos potwierdza nalot???

> Z drugiej strony, chc� j� widzie�, �eby co� da�. (czytaj uprawnienia CP)

Masz chlopie wolny wybor, albo prowadzisz ksiazke lotow i zachowujesz
uprawnienia CP, albo zrobienie 20 h nalotu rocznie na jakimkolwiek
sprzecie paralotniowym i wpisanie go do ksiazki przekracza twoje
mozliwosci wiec tracisz uprawnienie.

> Przyzwala si� na fa�szowanie dokument�w?
Nie pozwala sie, jest zapis, ktory zwraca uwage na falszowanie
dokumentacji nalotu.

> bo niby jaki problem sprawdziďż˝ meteo w statystykach
> i wpisaďż˝ sobie loty w dni lotne...:-)

Ludzie falszuja wszystko od zarania dziejow i falszowac beda, na to nie
ma zabezpieczenia, mozna tylko ograniczyc skale. Moge rownie zapytac
jaki problem sfalszowac potwierdzenie nalotu?

> Te ca�e "przepisy" nas obowi�zuj�ce to jedno wielkie pomieszanie z
> popl�taniem, i stek bzdur wykluczaj�cych si� na wzajem...

Pracuj, pracuj moze cos madrego wymyslisz, tylko jak to wdrozysz?
Grupa dyskusyjna pl.rec.paralotnie jeszcze nigdy nie dokonala zadnej
zmiany ustawodawczej ani nawet najdrobniejszej modyfikacji
obowiazujacego nas prawa.

> ale pomysďż˝ na kasďż˝ jest i to siďż˝ liczy.
> Problem polega tylko na tym �e przez g�upie przepisy w razie wypadku
> b�dzie mo�na "bekn��", bo np. wioz�e� paxa na trajce, a mia�e�
> uprawnienie tylko na CP PG.
> O to chodzi przy tworzeniu prawnych bubli kt�rym mamy podlega�?.

Masz problemy ze zrozumieniem zapisow prawa?

Pozdrawiam
Tomek

---
Ta wiadomo�� e-mail jest wolna od wirus�w i z�o�liwego oprogramowania, poniewa� ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 4:03:06 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 18:11, PawelPoznan pisze:

> Wyszkoli�e� si� na Zlinie 142 masz licencj�,
> Robisz "uprawnienia" na Jaka 12 czy cokolwiek podobnego,
> czy mam obowi�zek, na Jaku wylata� kolejne xxx h.
> �eby m�c zabra� pasa�era NIE.
> A to jak wiesz dwie zupe�nie r�ne "maszyny",
> niby to samolot i to samolot ale jak masz xxx h. nalotu na samolocie z
> przednim k�kiem, i robisz typ na samolot z k�kiem ogonowym, to dla
> niekt�rych jak dzie� do nocy...

Dlatego w USA nie mozesz latac na taildragerze majac zwykle PPL, tylko
musisz miec uprawnienia do samolotow z kolkiem ogonowym.
U nas jest lepiej.

> czyli start w g�rach i start na trajce.
> Ale w przypadku samolotu,
> zapoznajesz si� z instrukcj� techniczn�, robisz kilka start�w, l�dowa�,
> i masz wpisany kolejny "typ".
> Nikt nie wymaga �eby� wylata� na nim x h. �eby zabra� na pok�ad paxa.
> Teraz pytanie, dlaczego nabycie uprawnie� CP np. na wyci�garce, lub w
> g�rach,
> mia�o by Ci� nie uprawnia� z klucza, do wo�enia albo PPG z riksz� lub na
> PPGG?

Ja to sobie tlumacze tak. W wielu krajach na sprzecie jednoosobowym
(USA) mieszczacym sie w pewnych ograniczeniach wagowych mozesz latac
nawet bez uprawnien, w wielu po malym uproszczonym, kilkugodzinnym
szkoleniu. Ja jestem za, niektorym to przeszkadza, wiec mieszaja i
mieszaja aby zaostrzyc czy to szkolenie, czy wymagania egzaminacyjne (tu
jestem przeciw). Jednak nigdzie nie slyszalem aby mozliwosc wozenia
pasazerow podlegala rowniez uproszczonym zasadom zdobywania tego
uprawnienia, czesto tworzy sie wrecz zaporowe warunki.

> Id�my dalej, baloniarze, przepraszam piloci statk�w powietrznych np. na
> ogrzane powietrze. :-)
> Sďż˝ kosze 1,2,3,4, ale i np 12 osobowe.
> Nie ma w Polskim Prawie Lotniczym dodatkowych uprawnie� na "wo�enie"
> nimi ludzi, masz licencjďż˝ latasz i "wozisz".

Widze, ze dochodzisz do wniosku, ze latwiej i taniej jest zdobyc
uprawnienia balonowe czy samolotowe niz paralotniowe CP, aby w koncu
przewiezc te upragniona pasazerke. Tu jestes jednak w powaznym bledzie
dochodzac do tej konkluzji.

> A jak si� komu� nie podoba, to np. do po�udniowych s�siad�w :-)
>
Pytales juz czy mozesz wozic pasazerow na slowackiej PL-A?,
bo slyszalem, ze na tej slowackiej to nawet masz ograniczenia w wyborze
skrzydla i jeszcze jakies oplaty wyciagaja od czasu do czasu :).

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 28, 2013, 4:04:40 PM10/28/13
to
Grupa dyskusyjna pl.rec.paralotnie jeszcze nigdy nie dokonala zadnej
zmiany ustawodawczej ani nawet najdrobniejszej modyfikacji
obowiazujacego nas prawa.

Bo grupa nie jest od tego. Za to dzięki informacjom na grupie i pomysłom ludzi tu piszących zrealizowane zostały prawie wszystkie niekomercyjne działania mające na celu poprawę funkcjonowania środowiska paraltniowego. Pwstrzymano także parę akcji mających na celu wydojenie misiów. Ostatnia akcja z nagłośnieniem procederu wymuszania dodatkowych opłat od egzaminowanych też jest dzięki grupie, a jej efekty trudne są w tej chwili do przewidzenia. Podobnie jak w przypadku opisanych tu działań Janka Lidke, albo wypadku na Stolu.

Zbyszek Gotkiewicz

Jaras

unread,
Oct 28, 2013, 4:07:01 PM10/28/13
to
Poza tematem. Gdzie nabyć książkę lotów dla PPG ? Taką jakąś ładną.
Wiem.. Wiem można w Excelu albo w łordzie. Ale ja bym chciał taką oprawioną.

Jaras

Jaras

unread,
Oct 28, 2013, 4:14:50 PM10/28/13
to
Zbyszek zapomniałeś o najważniejszym.
Grupa posłużyła jeszcze do: wyjawienia prawdy o smoleńsku, ustanowienia poprawności religijnej paralotniarzy.

Jaras.

Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 4:21:17 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 21:04, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
> Grupa dyskusyjna pl.rec.paralotnie jeszcze nigdy nie dokonala zadnej
> zmiany ustawodawczej ani nawet najdrobniejszej modyfikacji
> obowiazujacego nas prawa.
>
> Bo grupa nie jest od tego. Za to dzi�ki informacjom na grupie i pomys�om ludzi tu pisz�cych zrealizowane zosta�y prawie wszystkie niekomercyjne dzia�ania maj�ce na celu popraw� funkcjonowania �rodowiska paraltniowego. Pwstrzymano tak�e par� akcji maj�cych na celu wydojenie misi�w. Ostatnia akcja z nag�o�nieniem procederu wymuszania dodatkowych op�at od egzaminowanych te� jest dzi�ki grupie, a jej efekty trudne s� w tej chwili do przewidzenia. Podobnie jak w przypadku opisanych tu dzia�a� Janka Lidke, albo wypadku na Stolu.
>
> Zbyszek Gotkiewicz

Ja pisalem Zbyszek o zmianach prawa, a nie o zmianach patologii w
przestrzeganiu prawa.

PawelPoznan

unread,
Oct 28, 2013, 4:26:54 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 20:41, Tomasz Poznański pisze:


> Niektorym wystarczy dac troche wolnosci i juz sie nieswojo czuja :)
> A kto Ci potwierdza nalot na samolocie albo ultralajcie?

Szef wyszkolenia, kierownik lotów, czasem właściciel samolotu.

> Wielu pilotow lata sobie samym, na swoich lotniskach, swoimi samolotami
> czy smiglowcami, czy im ktos potwierdza nalot???

Tak, jw.

> Masz chlopie wolny wybor, albo prowadzisz ksiazke lotow i zachowujesz
> uprawnienia CP, albo zrobienie 20 h nalotu rocznie na jakimkolwiek
> sprzecie paralotniowym i wpisanie go do ksiazki przekracza twoje
> mozliwosci wiec tracisz uprawnienie.

i tu widzę problem, bo z jednej strony mam wpisywać a z drugiej nie ma
wymogu prowadzenia książki, ale fakt niedługo będzie,
grunt to kasa czyli KWT i KTP oczywiście z książką bo inaczej stracisz
uprawnienia, WSZYSTKIE.

> Nie pozwala sie, jest zapis, ktory zwraca uwage na falszowanie
> dokumentacji nalotu.

Fakt jest... :-)

> Ludzie falszuja wszystko od zarania dziejow i falszowac beda, na to nie
> ma zabezpieczenia, mozna tylko ograniczyc skale. Moge rownie zapytac
> jaki problem sfalszowac potwierdzenie nalotu?

I tu jest pewien haczyk, nalot w twojej książce łatwo sprawdzić, każdy
samolot ma również swoją książkę do której są wpisywane: naprawy,
przeglądy, czas lotu itd. wpisz że w tym samym dniu na tym samym
samolocie w tym samym czasie, leciało 5 pilotów i każdy wpisał sobie
nalot "dowódczy" ... :-)

>> Te całe "przepisy" nas obowiązujące to jedno wielkie pomieszanie z
>> poplątaniem, i stek bzdur wykluczających się na wzajem...
>
> Pracuj, pracuj moze cos madrego wymyslisz, tylko jak to wdrozysz?
> Grupa dyskusyjna pl.rec.paralotnie jeszcze nigdy nie dokonala zadnej
> zmiany ustawodawczej ani nawet najdrobniejszej modyfikacji
> obowiazujacego nas prawa.

A szkoda. :-)
niestety, gdyby mogła, co niektórym by źródełko "podeschło" :-)
i tu jest problem.

>> ale pomysł na kasę jest i to się liczy.
>> Problem polega tylko na tym że przez głupie przepisy w razie wypadku
>> będzie można "beknąć", bo np. wiozłeś paxa na trajce, a miałeś
>> uprawnienie tylko na CP PG.
>> O to chodzi przy tworzeniu prawnych bubli którym mamy podlegać?.
>
> Masz problemy ze zrozumieniem zapisow prawa?

Ja mogę mieć, ale ubezpieczyciel lub prokurator nie będzie miał. :-)

> Pozdrawiam
> Tomek

Pozdrawiam
PawelPoznan


Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 4:32:38 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 21:04, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
> Ostatnia akcja z nagłośnieniem procederu wymuszania dodatkowych opłat od egzaminowanych też jest dzięki grupie, a jej efekty trudne są w tej chwili do przewidzenia.

Mi jakos nie trudno bylo okreslic efekt finalny tej akcji i nie wiem
czemu macie trudnosci w przewidzeniu wynikow tej akcji :).

Tomek




---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

PawelPoznan

unread,
Oct 28, 2013, 4:35:49 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 21:14, Jaras pisze:
Tyż prowda :-)))

Pozdrawiam
PawelPoznan

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 28, 2013, 4:36:01 PM10/28/13
to
Rozumiem Tomek, że protest baranów przed strzyżeniem też uważasz za patologię. A trzysta złotych za nic, czyli za niepotrzebny egzamin to według ciebie coś wartego pochwały, jak każdą kradzież robioną dzięki złym przepisom.

Zbyszek Gotkiewicz

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 28, 2013, 4:40:47 PM10/28/13
to
Tomek, a kto to są ci naiwni którzy nie mają nic do powiedzenia?

Zbyszek Gotkiewicz

PawelPoznan

unread,
Oct 28, 2013, 4:48:20 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 21:32, Tomasz Poznański pisze:
> W dniu 2013-10-28 21:04, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
>> Ostatnia akcja z nagłośnieniem procederu wymuszania dodatkowych opłat
>> od egzaminowanych też jest dzięki grupie, a jej efekty trudne są w tej
>> chwili do przewidzenia.
>
> Mi jakos nie trudno bylo okreslic efekt finalny tej akcji i nie wiem
> czemu macie trudnosci w przewidzeniu wynikow tej akcji :).
>
> Tomek
>

Ależ my nie mamy problemów z przewidzeniem :-)
natomiast przewidujemy że egzaminatorzy "zastrajkują" :-)
A co tam Panie Tomku w PFP jakoś tak cicho ostatnio, nic się nie dzieje:-)
Jakieś pomysły, działania, nie ma się czym pochwalić?
tyle spraw , tyle się dzieje ostatnio na pl.rec para..., a PFP nic w
temacie...
a może nowe władze tu nie zaglądają?
kandydaci ciekawi są działań a tu i na waszej stronie od kilku miesięcy
nic nowego.

Pozdrawiam
PawelPoznan



Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 4:52:18 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 21:26, PawelPoznan pisze:
> W dniu 2013-10-28 20:41, Tomasz Pozna�ski pisze:
>
>
>> Niektorym wystarczy dac troche wolnosci i juz sie nieswojo czuja :)
>> A kto Ci potwierdza nalot na samolocie albo ultralajcie?
>
> Szef wyszkolenia, kierownik lot�w, czasem w�a�ciciel samolotu.
>
>> Wielu pilotow lata sobie samym, na swoich lotniskach, swoimi samolotami
>> czy smiglowcami, czy im ktos potwierdza nalot???
>
> Tak, jw.

A jak wlasciciel samolotu jest pilotem to kto potwierdza? :))

>
> i tu widzďż˝ problem, bo z jednej strony mam wpisywaďż˝ a z drugiej nie ma
> wymogu prowadzenia ksi��ki, ale fakt nied�ugo b�dzie,

Pawel nie ma zadnego problemu, Ty sam sobie chyba generujesz problemy.
Juz Ci napisalem albo korzystasz z prawa do nieprowadzenia ksiazki i nie
korzystasz z uprawnien CP, albo korzystasz z uprawnien CP i masz
obowiazek dokumentowania nalotu. Czy cos Ci jeszcze wiecej potrzeba?

> grunt to kasa czyli KWT i KTP oczywi�cie z ksi��k� bo inaczej stracisz
> uprawnienia, WSZYSTKIE.

Przeczytaj Pawel uwaznie zapisy prawa, bo ciagle piszesz: jakas kasa,
KTP i KWT, o co Ci chodzi z tym KTP i KWT, ty masz chyba jakies l�ki :),
moze jeszcze wyniesione z poprzedniego systemu.


>
> I tu jest pewien haczyk, nalot w twojej ksi��ce �atwo sprawdzi�, ka�dy
> samolot ma r�wnie� swoj� ksi��k� do kt�rej s� wpisywane: naprawy,
> przegl�dy, czas lotu itd. wpisz �e w tym samym dniu na tym samym
> samolocie w tym samym czasie, lecia�o 5 pilot�w i ka�dy wpisa� sobie
> nalot "dow�dczy" ... :-)

I powiedz mi kto to normalnie sprawdzi?
A jaki problem sfalszowac potwierdzenie nalotu?
Czy tobie chodzi o obowiazek wykonywania wszystkich lotow pod nadzorem
instruktora, czy co? Jestes doroslym czlowiekiem i sam bierzesz
odpowiedzialnosc za swoje latanie, instruktorzy sa dla nadzoru nad
uczniami pilotami a nie pilotami z uprawnieniami.

> A szkoda. :-)
> niestety, gdyby mog�a, co niekt�rym by �r�de�ko "podesch�o" :-)
> i tu jest problem.

A tu Cie boli, wiec walcz. Moze Twoja krucjata na pl.rec.paralotnie
odniesie skutek i wreszcie nastapi susza :).


>
> Ja mog� mie�, ale ubezpieczyciel lub prokurator nie b�dzie mia�. :-)

Wiec poczytaj zapisy, bo w razie czego nieznajomosc prawa, to tylko i
wylacznie Twoj problem.

Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 4:54:18 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 21:40, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
> Tomek, a kto to s� ci naiwni kt�rzy nie maj� nic do powiedzenia?
>
> Zbyszek Gotkiewicz
>

Nie wiem o kogo chodzi, rowin kontekst.

Tomek

---
Ta wiadomo�� e-mail jest wolna od wirus�w i z�o�liwego oprogramowania, poniewa� ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 5:11:30 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 21:48, PawelPoznan pisze:

> Ależ my nie mamy problemów z przewidzeniem :-)
> natomiast przewidujemy że egzaminatorzy "zastrajkują" :-)

Ale gdziezby tam strajkowali, zmienia sie tylko zasady odbywania
egzaminow i tyle.

> A co tam Panie Tomku w PFP jakoś tak cicho ostatnio, nic się nie dzieje:-)

Oj tam cicho, moze troche na stronie, bo w sezonie trudno czas ogarnac,
PFP dziala coraz prezniej stowarzyszenia sie rozwijaja o efektach
poinformujemy w bardziej zimowym czasie. Na razie KRS nam blokuje
jeszcze formalne sprawy, ale i z tym damy rade, chociaz dzialania
urzednikow trzeba liczyc w miesiacach niestety.

> Jakieś pomysły, działania, nie ma się czym pochwalić?
> tyle spraw , tyle się dzieje ostatnio na pl.rec para...,
a PFP nic w
temacie...
Pl.rec.para to nie wylaczny teren dzialan PFP, dzialania nasze sa raczej
na innym polu, niekoniecznie tak spektakularnym medialnie.

> a może nowe władze tu nie zaglądają?
> kandydaci ciekawi są działań a tu i na waszej stronie od kilku miesięcy
> nic nowego.

Wladze PFP nie maja etatowych dzialaczy, wiec lacza dzialalnosc w
federacji i lokalnych strukturach, czyli strikte paralotniowa.
Jezeli kandydaci maja jakies pomysly, problemy czy chca zglebic swa
wiedze w temacie, to adresy i kontakty federacji sa dostepne. Zapraszamy
do kontaktu.

Tomasz Poznański

unread,
Oct 28, 2013, 5:23:06 PM10/28/13
to
W dniu 2013-10-28 21:36, Zbigniew Gotkiewicz pisze:

> Rozumiem Tomek, �e protest baran�w przed strzy�eniem te� uwa�asz za patologi�. A trzysta z�otych za nic, czyli za niepotrzebny egzamin to wed�ug ciebie co� wartego pochwa�y, jak ka�d� kradzie� robion� dzi�ki z�ym przepisom.

To jest Zbyszek egzamin zgodny z rozporzadzeniem i przepisami . Ten
protest pomimo, ze medialny jest rownie skuteczny jak protest na
facebooku za obnizeniem VAT-u. Jezeli uwazasz, ze zmiana trybu
egzaminowania i zmiana rozporzadzen jest taka prosta, to podejmuj
dzialania chetnie zobaczymy skutki. Jak widzisz egzaminy na uprawnienia
sa w pewnym sensie skutkiem ubocznym bezterminowosci SK. Jak dla mnie to
prawie bez znaczenia, ale poprzedni system uwazam za lepszy
(przyjazniejszy dla pilotow). Walka o lepsze przyniosla jednak
niespodziewane do konca skutki (nie wiem czy zawinione przez
walczacych). Dlatego nikt juz nie jest wyrywny do zmian, bo moze okazac
sie jak teraz, ze lepiej juz bylo.

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 29, 2013, 2:11:11 AM10/29/13
to
Tomek, ja znam uwarunkowania i ograniczenia. Uważam, że trzysta złoty za nic to złodziejstwo w majestacie prawa. Tak samo jak ponad dwieście parę lat temu za licencję sportową. Walczyć z tym systemem będzie trudno, gdy część z nas będzie tłumaczyła istnienie mniejszego zła, a drugą część będzie tworzyła to mniejsze zło i czerpała z tego korzyści. Twoja akceptacja dla tego stanu to nie pragmatyzm tylko służalczość.

Zbyszek Gotkiewicz

Tomasz Poznański

unread,
Oct 29, 2013, 7:59:48 PM10/29/13
to
W dniu 2013-10-29 07:11, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
> Tomek, ja znam uwarunkowania i ograniczenia. Uważam, że trzysta złoty za nic to złodziejstwo w majestacie prawa. Tak samo jak ponad dwieście parę lat temu za licencję sportową. Walczyć z tym systemem będzie trudno, gdy część z nas będzie tłumaczyła istnienie mniejszego zła, a drugą część będzie tworzyła to mniejsze zło i czerpała z tego korzyści.

Walka z AP trwala kilka lat to fakt i efekt zauwazalny, ale to tylko
prosty regulamin organizacji spolecznej, nawet jesli wezmiemy pod uwage,
ze ta organizacja to zwiazek sportowy. Jezeli chodzi o egzaminowanie, to
juz powazniejsza sprawa, bo dotyczy aktow prawnych, czyli rozporzaden
ministra. Obecny stan, to miedzy innymi efekt dzialania jednej z
organizacji zrzeszajacych paralotniarzy, walczacej w slusznej sprawie i
wydawac sie moglo, ze jest teraz lepiej. Ty i kilka osob jednak odczuwa,
ze jest znacznie gorzej. Twierdzisz, ze egzamin na uprawnienia, to
zupelnie zbedne nic i ze to zlodziejstwo w majestacie prawa. Nie wiem,
czy to najlepszy argument do rozmow w ministerstwie transportu, czy
nawet rozmow w sprawie opiniowania przez ULC. Mysle, ze na standardowy
argument o "bezpieczenstwie osob trzecich" to nie zadziala.

> Twoja akceptacja dla tego stanu to nie pragmatyzm tylko służalczość.

Jak zwykle lubujesz sie w uzywaniu slow o wielkim wydzwieku emocjonalnym
w zastosowaniu do prostej sprawy. Dla mnie, tak jak dla Ciebie i wielu
dawno wyszkolonych pilotow z kompletem uprawnien, nie ma wiekszego
znaczenia, czy placilo sie po 50 zl co piec lat, czy placic sie bedzie
po kilkaset za kazde uprawnienie, bo nas to po prostu nie dotyczy.
Akceptowalem poprzedni system, bo to byla zadna upierdliwosc, akceptuje
obecny, bo upierdliwosc mnie nie dotyczy, wiec nikomu nie mam powodu sie
wyslugiwac. Zdaje sobie sprawe, ze obecny "lepszy" system jest drozszy,
a wiec gorszy od starego "gorszego", dla pilotow nie majacych kompletu
dodatkowych uprawnien.
Nie chcialbym tylko aby nastepny "jeszcze lepszy" system, bez egzaminow
i oplat nie skonczyl sie corocznycm KTP, i byl jeszcze gorszy od
"najgorszego" starego (za 50 zl co piec lat).
Ja nie rekomendowalbym dla potencjalnego pasazera nawet niektorych
pilotow z uprawnieniami. Nie wiem jak mozna bedzie rekomendowac lot
pasazerowi w tandemie z gosciem co zrobil kilka lotow na wyciagarce.
Ciekawe tez jak zdobywa sie uprawnienia tandemowe w innych krajach Europy.

Tomek



---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 30, 2013, 3:58:09 AM10/30/13
to
Tomek. Jest jeden system nauczania znany od tysięcy lat. Jest ktoś kto umie, mistrz i są ci, których naucza. Po skończonej nauce mistrz dopuszcza swojego ucznia do robienia samodzielnie tego, czego został nauczony, albo przedłuża mu naukę. Wiadomo jaki jest podział obowiązków i odpowiedzialność. W modelu który przedstawiłeś najważniejszy jest organ sprawdzający uczniów. Dla mnie jest on zbędny i na szczęście są przykłady, że system nauczania bez państwowej kontroli jest w stanie bardzo dobrze funkcjonować. Czy uważasz że trzysta złoty za egzamin to złodziejstwo? Zresztą w moim modelu każdy egzamin prowadzony przez urzędników będzie złodziejem. Wyczyn egzaminatorów wymuszających dodatkowe opłaty to jedynie dopasowanie się do twojego modelu. Skoro państwo może nas okradać, a oni są przedstawicielami państwa, to oni też mogą korzystać z tej złodziejskiej atmosfery.

Zbyszek Gotkiewicz

marekm

unread,
Oct 30, 2013, 7:28:50 AM10/30/13
to
W dniu poniedziałek, 28 października 2013 21:04:40 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Ostatnia akcja z nagłośnieniem procederu wymuszania dodatkowych opłat od egzaminowanych też jest dzięki grupie, a jej efekty trudne są w tej chwili do przewidzenia.

To akurat nie jest trudne do przewidzenia. Będzie trudniej podejść do egzaminu, bo nikt nie podejmie się organizowania takiego. Ja na przykład rezygnuję i więcej egzaminów organizował nie będę. Nie potrzebuję żeby ktoś sobie mną gębę wycierał na forum publicznym.

Nie przeceniałbym wagi tego forum. Obok cennych i ważnych informacji przyciąga wszelkiej maści frustratów, którzy robią tu sporo złej roboty.

Ty sam Zbyszek pisząc, że opłaty za organizację egzaminu są "wymuszane" piszesz nieprawdę i wprowadzasz ludzi w błąd.

pozdro
marekm

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 30, 2013, 8:02:17 AM10/30/13
to
Marek. Egzamin jest niepotrzebny, tym bardziej że jego poziom jest żenujący. To instruktor szkolący powinien dopuszczać ucznia do samodzielnego latania. Teraz robi to fikcyjna instytucja państwowa za prawdziwe pieniądze ujęte w opłatach urzędowych, oraz "dobrowolnych" obciążeniach finansowych. A wszystko to niepotrzebne i szkodliwe. Prowadząc szkołę stałeś się zakładnikiem systemu, bo jak twoi uczniowie się dowiedzą, że mogą się u ciebie szkolić, ale nie zapewniasz im możliwości otrzymania uprawnień nawet wtedy gdy będą wszystko umieć, to szybko wybiorą szkołę która będzie zapewniać takie egzaminy. Mam ci napisać które to będą szkoły? Dlatego nie dziwi mnie twoja opinia, że uczestnicy egzaminu dobrowolnie postanowili się pozbyć po osiemdziesiąt złotych żeby wesprzeć finansowo chory proceder.

Zbyszek Gotkiewicz

grzech

unread,
Oct 30, 2013, 8:09:58 AM10/30/13
to
W dniu 2013-10-30 13:02, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
Zbyszku nie mieszaj ludziom w głowach. To, że egzamin jest niepotrzebny
jest twoją prywatną opinią. Instruktorów i egzaminatorów obowiązują
przepisy. Zgodnie z nimi nie ma możliwości uzyskania SK bez egzaminu.
Tak jest i najbliższej dającej się przewidzieć przyszłości tak będzie.
Chodzi o to aby egzamin był pozbawiony patologii.

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 30, 2013, 8:30:23 AM10/30/13
to
Grzesiek. Sami egzaminatorzy udowodnili przeprowadzając fikcyjne egzaminy, że można ludzi dopuścic do samodzielnego latania bez sprawdzenia czy coś umieją. A zapisy w prawie nie są święte, szczególnie gdy są szkodliwe lub niepotrzebne. Uważam, że złe prawo należy zmienić. Dowodów na szkodliwość obecnych przypisów jest już dość, a ty piszesz że należy postępować zgodnie z nimi. I pewnie mamy czekać, aż zawodowi zmieniacze przepisów wymyślą następne "lub czasopisma". Zobaczymy jak ULC ustosunkuje się do wymiany uprawnień mechanika paraltniowego na uprawnienia mechanika motoparalotniowego w sytuacji, gdy przypisy nie przewidują takiej procedury?

Zbyszek Gotkiewicz

marekm

unread,
Oct 30, 2013, 8:40:48 AM10/30/13
to
W dniu środa, 30 października 2013 13:02:17 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Prowadząc szkołę stałeś się zakładnikiem systemu, bo jak twoi uczniowie się dowiedzą, że mogą się u ciebie szkolić, ale nie zapewniasz im możliwości otrzymania uprawnień nawet wtedy gdy będą wszystko umieć, to szybko wybiorą szkołę która będzie zapewniać takie egzaminy.

Jeśli ktoś wszystko umie, albo prawie wszystko, to na pewno uzyska uprawnienia, obojętnie w jakiej szkole bedzie sie uczył. Nie wplątuj mnie proszę w jakąś dziwną historię pisząc, że nie zapewniam możliwości otrzymania uprawnień osobom które ukończą szkolenie z wynikiem pozytywnym. Jeśli tylko spełnią wymagania egzaminu to takie uprawnienia dostaną.

Konkurencją dla uczciwych szkół będą tylko szkoły które dają uprawnienia bez względu czy uczeń umie czy nie. Stąd idea egzaminu zewnętrznego.
Jest oczywiste, że egzamin zewnętrzny ma pełnić funkcję wyrównującą poziom absolwentów.
Ja osobiście nie miałbym nic przeciwko temu żeby wystarczył egzamin wewnętrzny zrobiony na koniec szkolenia. Byłoby to prostsze logistycznie dla mnie i moich uczniów. Zakładam ze przychodzą do mnie czegoś sie nauczyć a nie po skierowanie na egzamin.
Teraz jest jak jest, i jeśli ktoś chce zdawać egzamin, to może udać się na dowolny egzamin w kraju u dowolnego egzaminatora. Nie ma takiej możliwości żeby egzaminatorzy egzaminowali wyłącznie osoby z wybranych szkół.
Ja rozumiem że Tobie się obecna sytuacja nie podoba, ale troszkę popłynąłeś z tą demagogią. Mi też pewne rozwiązania "nie leżą", ale muszę robić w tym co mam, albo zmienić fach ;)

pozdrawiam
marekm

grzech

unread,
Oct 30, 2013, 8:53:11 AM10/30/13
to
Zobaczymy jak ULC ustosunkuje się do wymiany uprawnień
> mechanika paraltniowego na uprawnienia mechanika motoparalotniowego w
> sytuacji, gdy przypisy nie przewidują takiej procedury?
>
> Zbyszek Gotkiewicz
>


Przewidują.

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 30, 2013, 9:07:36 AM10/30/13
to
Ok, Marek. Czyli zgadzasz się, że egzamin zewnętrzny jest niepotrzebny, a w sytuacji gdy na przykład egzaminator mówi, że nie ma czasu patrzeć jak wszyscy sie wyholują bo jedzie na Słowenię i żeby w ramach egzaminu postawili wszyscy razem skrzydła jest to działalność delikatnie mówiąc szkodliwa?

Zbyszek Gotkiewicz

Tomasz Poznański

unread,
Oct 30, 2013, 9:13:32 AM10/30/13
to
W dniu 2013-10-30 08:58, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
> Tomek. Jest jeden system nauczania znany od tysięcy lat. Jest ktoś kto umie, mistrz i są ci, których naucza. Po skończonej nauce mistrz dopuszcza swojego ucznia do robienia samodzielnie tego, czego został nauczony, albo przedłuża mu naukę.

Sa obecnie dzialajace rowniez inne modele szkolenia. Twoj system
rozwinal sie kilkaset lat temu, aby dzieki "przedluzajacemu" nauke
mistrzowi uczen stawal sie wyrobnikiem, przysparzajac dochody swojemu
mistrzowi przez kilka lat.

> W modelu który przedstawiłeś najważniejszy jest organ sprawdzający uczniów. Dla mnie jest on zbędny

ale jest modelem jedynie obowiazujacym prawnie. Jak na razie nikt nie
podjal skutecznej proby opracowania innego.

> i na szczęście są przykłady, że system nauczania bez państwowej kontroli jest w stanie bardzo dobrze funkcjonować.

Te przyklady opieraja sie zawsze na delegowaniu obowiazkow na inne
podmioty przez organy panstwowej kontroli (przynajmniej w Europie).

> Czy uważasz że trzysta złoty za egzamin to złodziejstwo?

Uwazam, ze to zapis prawny w rozporzadzeniu, wiec nie podlega zwalczaniu
sposobami odpowiednimi do dzialan przestepczych.
Gdybys tak uwazal, to konsekwentnie powinienes natychmiast zglosic do
prokuratury jeszcze wieksze zlodziejstwo: 35% ZUS, 20% podatek dochodowy
i 23% VAT. Przeciez to razem kradziez ponad 60 % naszego dochodu i to
jawnie w bialy dzien.

> Zresztą w moim modelu każdy egzamin prowadzony przez urzędników będzie złodziejem.

Mozesz dowolnie tworzyc modele szkolenia, ale i tak nie wdrozysz ich do
dzialania w obecnym systemie prawnym, bo to czysta demagogia jest.

> Wyczyn egzaminatorów wymuszających dodatkowe opłaty to jedynie dopasowanie się do twojego modelu.

To nie jest moj model, tylko model obowiazujacy prawnie, wiec rowniez
taki twoj jak i moj, czyli nasz. Dodatkowe oplaty nie sa zwiazane z tym
modelem a ich geneza jest zwiazana z organizatorami, zdajacymi i
egzaminujacymi. Jak sie umowia i zrobia tak jak ja to czesto praktykuje
z egzaminatorami panstwowymi na swoim szkoleniu, czyli poczestuja kawa i
cherbata, urzad skarbowy tez ma na to bat, bo wprowadzil pojecie
przychodu uczestnika imprezy integracyjnej.
Niemniej jednak moje wypowiedzi nie dotyczyly oplat poza ustawowych, bo
to zupelnie inny temat jest.

> Skoro państwo może nas okradać, a oni są przedstawicielami państwa, to oni też mogą korzystać z tej złodziejskiej atmosfery.
>

Czyli oprocz kazdego pijaka i pracownika banku, to jeszcze kazdy
urzednik i funkcjonariusz panstwowy, to czystej masci zlodziej jest.

marekm

unread,
Oct 30, 2013, 9:17:50 AM10/30/13
to
W dniu środa, 30 października 2013 14:07:36 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Ok, Marek. Czyli zgadzasz się, że egzamin zewnętrzny jest niepotrzebny, a w sytuacji gdy na przykład egzaminator mówi, że nie ma czasu patrzeć jak wszyscy sie wyholują bo jedzie na Słowenię i żeby w ramach egzaminu postawili wszyscy razem skrzydła jest to działalność delikatnie mówiąc szkodliwa?

Nie twierdzę że jest niepotrzebny. Spełnia zadanie mobilizujące instruktorów do wypuszczania uczniów umiejących to, co na egzaminie powinno być wymagane. I żeby takie zadanie dobrze spełniał powinien być przeprowadzony w pełni i z wszystkimi rygorami.
Miałem na myśli poprzednio, że w "idealnym świecie" takie egzaminy mogliby spokojnie robić instruktorzy na koniec szkolenia. :)

pozdrawiam
marekm

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 30, 2013, 9:28:37 AM10/30/13
to
Marek, czyli świat francuskiego paralotniarstwa jest idealny, a nasz już jest. U nas ten świat może być idealny w kajtach, nartach czy szkoleniach nlp, a w paralotniarstwie instruktorów musi sprawdzać państwo aby rzetelnie wykonywali swoją misję :)))

Zbyszek Gotkiewicz

grzech

unread,
Oct 30, 2013, 9:28:54 AM10/30/13
to
W dniu 2013-10-30 14:13, Tomasz Poznański pisze:
> W dniu 2013-10-30 08:58, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
>> Tomek. Jest jeden system nauczania znany od tysięcy lat. Jest ktoś
>> kto umie, mistrz i są ci, których naucza. Po skończonej nauce
>> mistrz dopuszcza swojego ucznia do robienia samodzielnie tego,
>> czego został nauczony, albo przedłuża mu naukę.
>
> Sa obecnie dzialajace rowniez inne modele szkolenia. Twoj system
> rozwinal sie kilkaset lat temu, aby dzieki "przedluzajacemu" nauke
> mistrzowi uczen stawal sie wyrobnikiem, przysparzajac dochody swojemu
> mistrzowi przez kilka lat.
>
>> W modelu który przedstawiłeś najważniejszy jest organ sprawdzający
>> uczniów. Dla mnie jest on zbędny
>
> ale jest modelem jedynie obowiazujacym prawnie. Jak na razie nikt nie
> podjal skutecznej proby opracowania innego.
>
>> i na szczęście są przykłady, że system nauczania bez państwowej
>> kontroli jest w stanie bardzo dobrze funkcjonować.
>
> Te przyklady opieraja sie zawsze na delegowaniu obowiazkow na inne
> podmioty przez organy panstwowej kontroli (przynajmniej w Europie).
>
>> Czy uważasz że trzysta złoty za egzamin to złodziejstwo?
>
> Uwazam, ze to zapis prawny w rozporzadzeniu, wiec nie podlega
> zwalczaniu sposobami odpowiednimi do dzialan przestepczych.


Wysokość opłaty za egzamin wynika z ustawy nie z rozporządzenia.

Tomasz Poznański

unread,
Oct 30, 2013, 1:12:59 PM10/30/13
to
W dniu środa, 30 października 2013 14:28:37 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Marek, czyli świat francuskiego paralotniarstwa jest idealny, a nasz już jest.

Jesli chodzi o model francuski, to zdecydowanie wole polski, podobnie jak zapewne wiekszosc (okolo 75% ) naszej populacji paralotniarzy. Model francuski jest o dwie epoki bardziej totalitarny wobec paralotniarstwa napedowego.

Tomek

Tomasz Poznański

unread,
Oct 30, 2013, 1:13:34 PM10/30/13
to
W dniu środa, 30 października 2013 14:28:54 UTC+1 użytkownik grzech napisał:
> W dniu 2013-10-30 14:13, Tomasz Poznański pisze:


> Wysokość opłaty za egzamin wynika z ustawy nie z rozporządzenia.

Dzięki za uwage.
Pozdrawiam
Tomek

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 30, 2013, 1:21:13 PM10/30/13
to
Tomek, a nie wiesz jak to jest w kraju galopującego socjalizmu, czyli USA? Jak oni tam rozwiązali problem z totalitaryzmem?

Zbyszek Gotkiewicz

Tomasz Poznański

unread,
Oct 30, 2013, 5:28:39 PM10/30/13
to
W dniu 2013-10-30 18:21, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
> Tomek, a nie wiesz jak to jest w kraju galopującego socjalizmu, czyli USA? Jak oni tam rozwiązali problem z totalitaryzmem?
>
W USA socjalizm galopuje, bo zostal trzy pokolenia do tylu, ktore juz
wymarly w socjalizmie europejskim, wiec jeszcze im daleko do najnowszej
wersji socjalizmu UE. Mysle, ze przez co najmniej dwa pokolenia nie
osiagna tego stanu dobrodziejstwa i troski o obywatela, ktory juz mamy w
UE, bo tam na razie prawie kazdy moze posiadac bron, wiec dlaczego nie
moglby sobie polatac po niebie kiedy chce. Amerykanskie przepisy FAR 103
sa marzeniem, ktore nigdy nie zisci sie w panstwach, w ktorych wyciecie
wlasnego drzewa w ogrodku podlega karze, ktora zbankrutuje rodzine
sredniej klasy spolecznej.
Nadmienie tylko, ze pojazd ultralekki o masie do 115 kg, wraz z pewnymi
ograniczeniami nie podlega rejestracji ani zadnej kontroli i co
najwazniejsze:

"(b) Niezależnie od jakichkolwiek innych sekcji odnoszących się do
certyfikacji personelu latającego, operatorzy pojazdów ultralekkich nie
muszą spełniać wymagań dotyczących wiedzy lotniczej, wieku ani
doświadczenia, nie muszą też posiadać licencji ani badań lekarskich."

Dla mnie to kwintesencja wolnosci, ale stac na nia tylko panstwo, w
ktorym za zbedne gesty przy kontroli policyjnej mozna zarobic kulke w
leb, podobnie naruszajac czyjas wlasnosc. Mysle, ze w takim kraju z
kontrola respektowania wolnosci w powietrzu tez nie ma najmniejszego
problemu i nie potrzeba stosowac odpowiedzialnosci zbiorowej w postaci
tomow akt, przepisow i regulacji nigdy nieegzekwowanych. To wszystko
wiec, to tylko american dream i moze nam sie co najwyzej przysnic w
najlepszych snach, bo my zyjemy w lepszym EUROPEJSKIM systemie, tu
panstwa dbaja o obywatela, aby mu cos nie spadlo na glowe i zeby on tez
sam przez przypadek nie spadl komus. W Europie dostep do latania zawsze
byl mniej lub bardziej reglamentowany. Proba osiagniecia podobnego stanu
bylaby trudniejsza niz proba ustanowienia swobodnego dostepu do broni.
Patrzac na tlo historyczne nie mamy niestety nawet tracycji
wolnosciowych w tym (trzecim) wymiarze.

Tomek

P.S.
Reszte o amerykanskim snie mozna przeczytac tu:
http://www.aeroklub-polski.pl/media/2013/03/FAR-103-pol.pdf

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 30, 2013, 6:03:58 PM10/30/13
to
Tomek, czyli da się dać ludziom trochę wolności. Ktoś spróbował i to działa. Czyli także twoje obawy:

"Sa obecnie dzialajace rowniez inne modele szkolenia. Twoj system
rozwinal sie kilkaset lat temu, aby dzieki "przedluzajacemu" nauke
mistrzowi uczen stawal sie wyrobnikiem, przysparzajac dochody swojemu
mistrzowi przez kilka lat. "

są nieco przesadzone, skoro amerykańscy nie wykorzystali takiej okazji. Poza tym uważam, że dużo lepszy od nadzoru państwowo, urzędniczego, prawnego lepszy jest nadzór wolnego rynku oparty o rzetelną informację. I kosztowało by to dużo mniej niż te zabiegi prawne dla zdobycia synektur. W rezultacie zyski dobrych szkół były by większe nawet bez "dobrowolnych" opłat za koszty dojazdu na egzamin.

Zbyszek Gotkiewicz

Radekgo

unread,
Oct 30, 2013, 6:23:25 PM10/30/13
to
panie tomaszu pierdolisz jak potrzaskany
najpierw wychwalasz jaki to system amerykański jest super a puzniej kwitujesz ze nie mozliwy do zrealizowania w polsce.

próbujesz wszystkim naokoło udowodnic że system jest ok.

złe i niepotrzebne prawo trzeba zmienic tylko do tego trzeba mieć jaja których najwyraźniej brak.

RK

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Oct 30, 2013, 6:38:48 PM10/30/13
to
Radek, czemu tak ostro. Brak wiary w możliwość dokonania zmian rzeczywiście jest czynnikiem decydującym o niepowodzeniu, ale wystarczy parę osób które uwierzą, że da się odkręcić ten bałagan w który wprowadziło nas paru prywatnych przedsiębiorców :) Zresztą oni są niewinni, bo wykonywali tylko polecenia urzędników :))

Zbyszek Gotkiewicz

Tomasz Poznański

unread,
Oct 30, 2013, 6:55:36 PM10/30/13
to
W dniu 2013-10-30 23:03, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
> Tomek, czyli da się dać ludziom trochę wolności. Ktoś spróbował i to działa. Czyli także twoje obawy:
>
> "Sa obecnie dzialajace rowniez inne modele szkolenia. Twoj system
> rozwinal sie kilkaset lat temu, aby dzieki "przedluzajacemu" nauke
> mistrzowi uczen stawal sie wyrobnikiem, przysparzajac dochody swojemu
> mistrzowi przez kilka lat. "


Wolnosc w tym wymiarze "troche wolnosci" to scedowanie nadzoru do innego
podmiotu i w zasadzie dalej bez wiekszych zmian. W roznych krajach
dziala to lepiej lub gorzej niz u nas obecnie. W sumie jestem za, tylko,
ze my nie mamy chyba stworzonej struktury mogacej to przejac, co nie
znaczy ze nie mozemy miec.


> są nieco przesadzone, skoro amerykańscy nie wykorzystali takiej okazji. Poza tym uważam, że dużo lepszy od nadzoru państwowo, urzędniczego, prawnego lepszy jest nadzór wolnego rynku oparty o rzetelną informację. I kosztowało by to dużo mniej niż te zabiegi prawne dla zdobycia synektur. W rezultacie zyski dobrych szkół były by większe nawet bez "dobrowolnych" opłat za koszty dojazdu na egzamin.
>

Wolnosc w "stylu amerykanskim", to inny rodzaj wolnosci, gdzie panstwo
sie nie miesza, tylko stoi na strazy wykonalnosci prawa. U nas w obecnym
systemie prawnym niewykonalne, a wobec niewydolnosci prawa moze nawet
niebezpieczne.
Dla porownania (ten sam okres) piramida finansowa Madoffa 35 mld dolarow
i piramida Amber Gold 0,7 mld zl. Madoff juz siedzi skazany na 150 lat,
mimo przyznania sie do winy, . Plichta przez najblizsze 150 lat nie
zostanie skazany, bo nawet pomijajac przyslugujacy mu czas na zapoznanie
sie z 10 tys. tomow akt sprawy, to przede wszystkim sad musi sie
zapoznac z tymi aktami. W tym czasie jeden sedzia umrze, inny za pare
lat awansuje i wszystko zaczyna sie od nowa. Mlyny sprawiedliwosci miela
powoli... :) Skad my to znamy? :)
To sa po prostu dwa swiaty.

Tomek
It is loading more messages.
0 new messages