Termika PPG- klasyk czy samostatek???

[kowal...@gmail.com]

Cześć,

chwilowo musiałem zrezygnować ze swobodnego (czas) i zacząłem latać z napędem. Latam w popołudniowej termice na swoim klasyku B+ i jest całkiem przyjemnie. Nie interesują mnie przeloty z napędem tylko termika a jednak słyszę od innych ppgantów, którzy nie latają na termice, kup samostatka, kup samostatka.

I tu pytanie czy samostatek faktycznie będzie lepszy od klasyka do latania termicznego???

Czekam na wasze opinie oparte na praktycznej znajomości ww tematu.

Pozdro, Krzysiek,

[midia...@gmail.com]

Moim zdaniem nie będzie lepszy, chyba że coś o mocno zmiennej charakterystyce w raz z odpuszczeniem trymerów/speedem np. uniwersal? Takimi stricte samostatecznymi skrzydłami albo małymi dużo gorzej "czuje się" powietrze.

[furtak]

Bedzie odporniejszy na klapy od klasyka co daje większe poczucie bezpieczeństwa.Osobiście wolę samostatka

[midia...@gmail.com]

W dniu wtorek, 11 sierpnia 2020 11:56:50 UTC+2 użytkownik furtak napisał:
> Bedzie odporniejszy na klapy od klasyka co daje większe poczucie bezpieczeństwa.Osobiście wolę samostatka

Po 1 niewielkie klapy to nic strasznego i nawet ułatwiają nieco orientację co się dzieje wokół, po 2 poczucie bezpieczeństwa to tylko poczucie... po 3 na samostatkach w silnej termice to poczucie też jest trochę przereklamowane bo rzuca pilotem może mniej ale za to bardziej dynamicznie niż na klasyku. Na samostatku frontsztala nie miałem ale zdarzył się huk kiedy wszystkie liny po wypadnięciu z noszenia się zluzowały. Jebnięcię w dupę było potężniejsze niż przy normalnym frontsztalu. Na doły wolę jednak starą wołgę lub jeepa zamiast ferrari;) No i najważniejsze jeżeli skrzydło ma służyć do wykręcania noszeń a nie do ich przecinania to zdecydowanie na skrzydle PG będzie łatwiej. Zresztą gdyby było inaczej to piloci PG też by latali na samostatkach z obciążeniem powierzchni koło 8, a jednak latają na klasykach pomiędzy 3-4,5kg/m2.

[Romek]

Powiem ci tak, do termiki zabieram lekki napęd raketa i albo mentora albo Snake.
Powiem szczerze że na Snake jak lecę to nie wiele mnie interesuje, klap to raczej mało prawdopodobne, natomiast mentora już trzeba pilnować,ale lepiej się kręci mentor 😁. Większe wznoszenie jest dużo wolniejszy i tak nie wypada.
To moje odczucia i też zależy jakie są skrzydła do użycia, bo Snake akurat wypada bardzo dobrze w termice. Pozdrawiam

[midia...@gmail.com]

Romek, Ty do tego snaka można powiedzieć że jesteś przyrośnięty;), tak naprawdę to najwięcej zależy chyba od tego w co jesteś najbardziej wlatany i do czego przyzwyczajony, najciężej się przesiadać na skrzydła o zupełnie innej charakterystyce. Snake to zasadzie nie taki całkiem samostatek, nie brał bym go pod uwagę jako równoważnik do skrzydeł PG z zakresu B, raczej bym tu stawiał skrzydła typu Synthesis, Nucleon, Force, etc.

[Mateusz]

Mówisz że lata ci się dobrze, a zamieszały ci w głowie rady od tych którzy w termice nie latają.

Wniosek z tego jest dla mnie prosty - jak coś działa to tego nie zmieniaj pod wpływem opinii osób które się na tym nie znają :)

[Romek]

Ja tych skrzydeł nie porównuje klasowo bo to nie ma sensu, różnica jest bardzo duża choćby rozmiarem do masy startowej profilem itp.,chciałem tylko porównać je organoleptycznie bo oba miałem w termice,natomiast termika i kominy to zdecydowanie klasyk 😁😁😁, ale Snake też fajnie lata jak na takie skrzydło.
Do sneja fakt przyrosnołem, tyle różnych skrzydeł, zmian bo wiesz ze często zmieniałem dało mi bardzo duży obraz skrzydeł i mocno mnie to usadzilo przy Snake. 😁 😁 Pozdrawiam serdecznie

[witold...@gmail.com]

Cześć.
Nigdy ale to prze nigdy od 13 lat nie widziałem pilota na skrzydle samostatecznym w górach latającego w termice.
Więc pewnie jest coś na rzeczy ;-)
Pozdrawiam.
Witek.

[Romek]

Latalem raz na Skrzycznem celem sprawdzenia,jak mówisz do tego jest klasyk 😁. Fajne jest to że na takim samostatku możesz śmiało latać w termice zrobić przelot Góra dół i tak na zmianę z pod domu nie jadąc jak niektórzy grube kilometry.
Fajnie jest odpalić napęd lekki klasyk zrobić wysokość, silnik stóp i kręcić się 😀.

[Romek]

[kowal...@gmail.com]

Dzięki za odpowiedzi. W sumie to utwierdzają mnie w moim przekonaniu o lataniu "rekreacyjnym" w termice na klasyku. Bo jest to naprawdę ciekawa zabawa, szczególnie cieszy totalna swoboda miejsca i czasu startu bez zbędnych kolejek do liny, za dużej odchyłki na stoku i wielokilometrowych wycieczek za warunem.
A i faktycznie nie ma co się sugerować opiniami ludzi, którzy nie latali nigdy wyżej niż 500m...

[Romek]

Powiem ci że latając już tyle lat i od jakiegoś czasu 90% ppg trzeba połączyć PG i ppg żeby dalej mieć odruchy latania w termice i szukania noszenia. Byłem teraz latać swobodnie na Chorwacji i polatalem w super termice i akumulatory na PG naładowane, natomiast łączyć napęd i termike to już jest całkiem fajnie.
Wysokości życzę. Pozdrawiam Romek

[midia...@gmail.com]

W dniu wtorek, 11 sierpnia 2020 15:15:14 UTC+2 użytkownik kowal...@gmail.com napisał:
> Dzięki za odpowiedzi. W sumie to utwierdzają mnie w moim przekonaniu o lataniu "rekreacyjnym" w termice na klasyku. Bo jest to naprawdę ciekawa zabawa, szczególnie cieszy totalna swoboda miejsca i czasu startu bez zbędnych kolejek do liny, za dużej odchyłki na stoku i wielokilometrowych wycieczek za warunem.
> A i faktycznie nie ma co się sugerować opiniami ludzi, którzy nie latali nigdy wyżej niż 500m...

Paradoksalnie odkąd nastały skrzydła dedykowane do PPG, odporne na turbulencje, to 90% pilotów PPG z termiką w ogóle nie ma do czynienia;) Kiedy były tylko skrzydła klasyczne śmiało mogę powiedzieć, że było to max 50%, ale to pewnie efekt szkoleń bo teraz szkoli się pilotów PPG troszkę inaczej.

[Romek]

To wielki błąd że nie ma lotów ppg termicznych, często latamy i słyszę w radiu ale wali, jebie terma o 19tej 😱😱
strach w oczach i dziwne zachowania w powietrzu. Termika jest nieodzowna w lataniu tylko ją brać garściami i silniki palą 1 litr na godzinę 😁😁😁.

[witold...@gmail.com]

Cześć furtak.
Żeby uściślić Twój wybór skrzydła muszę Cię zapytać jak często latasz PG na klasycznym skrzydle w termice? Czy latasz swobodnie w górach czy na płaskim? Ile godzin w roku latasz PG na klasyku a ile godzin PPG na skrzydle samostatecznym?
Pozdrawiam.
Witek.

[witold...@gmail.com]

Romek prognozy pokazują że we czwartek jest szansa polatać na Skrzyczniaku. Może zabierzesz samostaka i przyjedziesz. Zrobimy test porównawczy. Tak z czystej ciekawości.
Witek.

[Romek]

W dniu wtorek, 11 sierpnia 2020 20:34:07 UTC+2 użytkownik witold...@gmail.com napisał:
> Romek prognozy pokazują że we czwartek jest szansa polatać na Skrzyczniaku. Może zabierzesz samostaka i przyjedziesz. Zrobimy test porównawczy. Tak z czystej ciekawości.
> Witek.

Witku w czwartek mam kilka tandemów do zrobienia po pracy i bedę latał w Międzyrzeczu popołudniu więc Skrzyczne już za późno.Chętnie pojadę w weekend choć oczywiste jest że nie zrobię szału choć Snake jest duży:)) bez silnika,ale klasyka też zabiorę żeby polatać.Jak jeździsz częściej tutaj latać to dawaj znać.
pozdrawiam .

[AlexF]

Nucleon XX, Warp, Skyparagliders Anakis, Axis Comet 3 - na termikę zdecydowanie PG skrzydła. PPG skrzydła już eliminuje, że w zakrętach dużo topią. Tu chodzi o nie latanie w termice, ale o latanie termiky...

[furtak]

Witold kiedyś często, obecnie wcale, teraz głównie skoki.Mam jakieś doświadczenie z pg bo kiedyś miałem mega fazę na takie latanie ale organizacyjnie poleglem.Kiedyś Adam propagowal takie latanie ale zwróć uwagę na jego filmach zawsze pracuje silnik a której godzinie startował to nie wiem.Jak zaczynałem kolega Szuwar często mnie wyciągał na loty on latał na Adwance ja na up a wtedy nie bylo napędów napędów z dolnym podwieszeniem po zgaszeniu zawsze problemy z odwołaniem . Dlaczego wolę samostatka bo glownie latam na takim skrzydle i sądzę ze mam po tylu latach dość dobrze wyrobione odruchy .Bezwładność napędu jest dość duża a i mocno wplywa na kąt zaklinowania skrzydła powodując większe opadanie .Co do klap miałem kilka bez większych problemów ale byłby o wiele agresywniejsze niż bez napędu .Obecnie mam rotora na dolnym który dość fajnie sobie radzi bo jeat na pasku ale też praktycznie go nie odpale.Jak jesteś z oklolic Lublina zapraszam są dwie wyciagarki można je w każdej chwili uruchomić, miejsce też jest.Romek twierdzi że snejk dobrze lata w termice ja uważam że zdecydowanie lepiej hadron czy viper.Duzy samostatek naprawdę bardzo dobrze lata na termice bez napędu .

[Romek]

Marku mówię że dobrze sobie radzi jak na samostatka, na hadronie latalem nie dość dużo żeby ocenić i tylko przeloty z grupą więc w masełku, często zimą. Hadron też jest mega nośny,jednak prócz wapiennika swobodnie nic więcej w górach na nim.
Teraz dość mocno wracam w swobodne ake to na skrzydle do tego przeznaczonym.
Pozdrawiam

[witold...@gmail.com]

Cześć furtak.
Widzę że masz spore doświadczenie ale na skrzydłach PG latałeś dawno. A obecne skrzydeła PG B, C są tak konstruowane że klapy się praktycznie nie zdarzają. Dopiero bardzo mocna wiosenna termika w górach potrafi coś tam założyć ale nie robi to większego wrażenia bo jak szybko weszło tak szybko wychodzi. W normalny termiczny dzień nie ma możliwości dostać jakieś atrakcji. Oczywiście zakładam że pilot już lata w termice i się już jej nie boi tylko się nią cieszy.

[furtak]

Znałem kilku którzy tak twierdzili że na skrzydle którym lata klapa nie występuje.Temat rzeka pozdro

[ZToniS]

Am 12.08.20 um 16:47 schrieb furtak:

> Znałem kilku którzy tak twierdzili że na skrzydle którym lata klapa nie występuje.Temat rzeka pozdro
>

I co? Przestali twierdzić, czy poskręcali karki?
ZT

[furtak]

Dwóch nie żyje

[fram...@gmail.com]

Przeszli do stanu wysokiej entropii.

[furtak]

Podobne przeświadczenie panuje wśród ppg

[voice]

W dniu 12.08.2020 o 14:07, witold...@gmail.com pisze:

> Cześć furtak.
> Widzę że masz spore doświadczenie ale na skrzydłach PG latałeś dawno. A obecne skrzydeła PG B, C są tak konstruowane że klapy się praktycznie nie zdarzają. Dopiero bardzo mocna wiosenna termika w górach potrafi coś tam założyć ale nie robi to większego wrażenia bo jak szybko weszło tak szybko wychodzi. W normalny termiczny dzień nie ma możliwości dostać jakieś atrakcji. Oczywiście zakładam że pilot już lata w termice i się już jej nie boi tylko się nią cieszy.
>

Dopisał bym tylko ze to wszystko prawda pod warunkiem że pilot wie co
robi i aktywnie reaguje na zachowanie skrzydła. To podstawa.

Wiara że sama konstrukcja bez aktywności pilota doprowadzi do
"bezklapia" może być szkodliwa...

pozdrawiam
v.

[witold...@gmail.com]

Napisałem

"Oczywiście zakładam że pilot już lata w termice i się już jej nie boi tylko się nią cieszy."

Pozdrawiam.

[voice]

W dniu 13.08.2020 o 15:03, witold...@gmail.com pisze:

> Napisałem
> "Oczywiście zakładam że pilot już lata w termice i się już jej nie boi tylko się nią cieszy."
> Pozdrawiam.
>

Wiem, czytałem. Odnosiłem się do twojego tekstu - cytuję:

" A obecne skrzydeła PG B, C są tak konstruowane że klapy się
praktycznie nie zdarzają. Dopiero bardzo mocna wiosenna termika w górach
potrafi coś tam założyć ale nie robi to większego wrażenia bo jak szybko

weszło tak szybko wychodzi." - koniec cytatu.

Uważam powyższe stwierdzenie za z gruntu fałszywe i szkodliwe. Stąd moje
stwierdzenie. Oczywiście możesz (i pewnie masz) inne zdanie.

wysokości
v.

[mik]

kowal...@gmail.com wrote:
> Cześć,
>
> chwilowo musiałem zrezygnować ze swobodnego (czas) i zacząłem latać z napędem. Latam w popołudniowej termice na swoim klasyku B+ i jest całkiem przyjemnie. Nie interesują mnie przeloty z napędem tylko termika a jednak słyszę od innych ppgantów, którzy nie latają na termice, kup samostatka, kup samostatka.
>
> I tu pytanie czy samostatek faktycznie będzie lepszy od klasyka do latania termicznego???
>
> Czekam na wasze opinie oparte na praktycznej znajomości ww tematu.
>
> Pozdro, Krzysiek,
>
Nie jest możliwe latanie w termice na samostatku

Tu jest dobry mój przykład
https://www.youtube.com/watch?v=I2yPKt69oiQ

[mik]

kowal...@gmail.com wrote:
> Cześć,
>
> chwilowo musiałem zrezygnować ze swobodnego (czas) i zacząłem latać z napędem. Latam w popołudniowej termice na swoim klasyku B+ i jest całkiem przyjemnie. Nie interesują mnie przeloty z napędem tylko termika a jednak słyszę od innych ppgantów, którzy nie latają na termice, kup samostatka, kup samostatka.
>
> I tu pytanie czy samostatek faktycznie będzie lepszy od klasyka do latania termicznego???
>
> Czekam na wasze opinie oparte na praktycznej znajomości ww tematu.
>
> Pozdro, Krzysiek,
>

Także, jak już ustaliliśmy nie jest możliwe latanie w termice na
samostatku (modyfikowanym). Kiepski Universal, bardzo:). Żeby nie było.
Z tyłu mam plecak

https://www.youtube.com/watch?v=7603tkrv49M
https://www.youtube.com/watch?v=nLEyqkUjqGg

[adamparagliding]

Nucleon z holu też lata.
https://www.youtube.com/watch?v=x1ktm3NuNmU
Pozdrawiam

[Ugryze]

Mimo wszystko z górnymi wyporami latanie z napędem na plecach w termice chyba nie ma sensu? Z dolnymi jeszcze można próbować, jak widać na załączonych zdjęciach.

[wrob...@wp.pl]

piątek, 20 listopada 2020 o 13:09:48 UTC+1 Ugryze napisał(a):
> Mimo wszystko z górnymi wyporami latanie z napędem na plecach w termice chyba nie ma sensu? Z dolnymi jeszcze można próbować, jak widać na załączonych zdjęciach.

Ja latam z górnym podwieszeniem (Rotor H130) na klasyku. Po przesiadce na napęd i mając spore doświadczenie w termice myślałem, że będzie to super latanie. Słyszałem jednak dużo głosów, że terma z napędem to tak jednak nie po drodze, tłumaczyłem sobie to tym, że ci ludzie po prostu nie umieją latać na termice.
Rzeczywistość jednak przyznała im sporo racji. Jednak nie całkowitej.
Da się latać. Dalekie jest to od komfortu latania swobodnego, ale spokojnie można się wykręcać i w locie korzystać z noszeń, żeby nie katować silnika.
Dużo gorsze jest czucie skrzydła a i balans ciała nie funkcjonuje zupełnie. Poza tym mnie osobiście wkurza, że kręcąc z włączonym silnikiem wąchamy swoje spaliny:)
Ale ogólnie jest spoko, tylko polecam wybierać spokojne waruny.

[adamparagliding]

piątek, 20 listopada 2020 o 13:09:48 UTC+1 Ugryze napisał(a):

> Mimo wszystko z górnymi wyporami latanie z napędem na plecach w termice chyba nie ma sensu? Z dolnymi jeszcze można próbować, jak widać na załączonych zdjęciach.

Dlaczego tak uważasz ? Moim zdaniem nie ma żadnej różnicy, trzeba latać na podwieszeniu, które się najlepiej czuje i to jest indywidualna ocena. Wykorzystywanie termiki na glajcie samostatecznym jest dużo trudniejsze w porównaniu do klasyka, mniej efektywne. Większość samostatków w najciaśniejszym z możliwych krążeń ( na granicy przeciągnięcia ) źle reaguje na pracę ciałem. Kółka robią się kanciaste, co można zaobserwować na moim filmie z lotu Nucleonem z holu. Termicznym lataniem Ppg zająłem się jako pierwszy w Polsce, być może w Europie i na świecie. Wylatałem kręcąc kominy z Ppg około 2500 godzin.
Pozdrawiam

[parataxi]

Bezsensowna dyskusja, jak jest warun to i plastikowa siatka zrobi przelot:)

[Tomek Bumat]

On Thursday, August 13, 2020 at 11:38:32 PM UTC+2, voice wrote:
> W dniu 13.08.2020 o 15:03, witold...@gmail.com pisze:

> " A obecne skrzydeła PG B, C są tak konstruowane że klapy się
> praktycznie nie zdarzają.

20 listopada. Nie góry. latam 20 lat, ostatnio ok 50 h rocznie. ale może za mało i nie wiem co robię :)
0 min 38 sek.

Pozdr.
B

[Tomek Bumat]

https://youtu.be/gZP9faipyoc