Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Strefy TRA/TSA
819 views
Skip to first unread message
damian...@gmail.com
Jun 30, 2017, 7:23:44 AM6/30/17
to
Witam.
Mam pytanie odnośnie stref TRA / TSA. Jeśli strefy te są nieaktywne to czy można wlatywać w nie paralotnią? Nie mogę się doszukać informacji czy latanie w tych strefach jest możliwe tylko gdy się wcześniej je zarezerwuje (a gdy dany podmiot nie rezerwował to nie może tam latać) czy jak są nieaktywne to należy je traktować jakby nic tam nie było i można latać.
Pozdrawiam
Mam pytanie odnośnie stref TRA / TSA. Jeśli strefy te są nieaktywne to czy można wlatywać w nie paralotnią? Nie mogę się doszukać informacji czy latanie w tych strefach jest możliwe tylko gdy się wcześniej je zarezerwuje (a gdy dany podmiot nie rezerwował to nie może tam latać) czy jak są nieaktywne to należy je traktować jakby nic tam nie było i można latać.
Pozdrawiam
Mateusz SP8EBC
Jun 30, 2017, 7:38:53 AM6/30/17
to
W dniu 30.06.2017 o 13:23, damian...@gmail.com pisze:
Niektywne TSA i TRA to tak jak gdyby tego nie było, czyli jest to wtedy
zwykła klasa G w której latać może każdy. Do aktywnego TRA możesz
wlecieć po uzyskaniu zgody podmiotu dysponującego tą strefą. Do
aktywnego TSA nie wolno w każdym przypadku i nawet zgoda gestora nic tu
nie pomoże.
zwykła klasa G w której latać może każdy. Do aktywnego TRA możesz
wlecieć po uzyskaniu zgody podmiotu dysponującego tą strefą. Do
aktywnego TSA nie wolno w każdym przypadku i nawet zgoda gestora nic tu
nie pomoże.
damian...@gmail.com
Jun 30, 2017, 8:15:12 AM6/30/17
to
Mateusz SP8EBC
Jun 30, 2017, 8:22:26 AM6/30/17
to
W dniu 30.06.2017 o 14:15, damian...@gmail.com pisze:
Jeżeli strefa EPD jest opisana jako aktywowana w AUP i nic w AUP na jej
temat nie ma to również jest tak jak by jej nie było. Jeżeli jest
aktywna to wlatywać tam nie wolno, choć ponoć w niektórych krajach jest
to zrobione w ten sposób że można wlecieć na własną odpowiedzialność ale
jak Cię coś trafi to już twój problem :P.
Zwróć tylko uwagę, że TSA/TRA/EPD itp mogą być aktywowane w różnym
zakresie wysokości. To co jest w AIP, czy AIP VFR to maksymale zakresy
aktywacji ale czasami się zdarza że jest ona wykorzystywana tylko od-do.
Jeżeli masz jakieś wątpliwości to najlepiej przed lotem zadzwonić na FIS
i się zapytać jaka jest aktualna sytuacja.
temat nie ma to również jest tak jak by jej nie było. Jeżeli jest
aktywna to wlatywać tam nie wolno, choć ponoć w niektórych krajach jest
to zrobione w ten sposób że można wlecieć na własną odpowiedzialność ale
jak Cię coś trafi to już twój problem :P.
Zwróć tylko uwagę, że TSA/TRA/EPD itp mogą być aktywowane w różnym
zakresie wysokości. To co jest w AIP, czy AIP VFR to maksymale zakresy
aktywacji ale czasami się zdarza że jest ona wykorzystywana tylko od-do.
Jeżeli masz jakieś wątpliwości to najlepiej przed lotem zadzwonić na FIS
i się zapytać jaka jest aktualna sytuacja.
Mateusz SP8EBC
Jun 30, 2017, 8:33:40 AM6/30/17
to
W dniu 30.06.2017 o 14:22, Mateusz SP8EBC pisze:
Ku przykładu fragment dzisiejszego AUP:
025 TSA04A A017 F085 06:00 07:00 EPDE TS11
026 TSA04A GND F085 07:00 10:00 EPDE TS11
027 TSA04A A017 F085 10:00 13:00 EPDE TS11
028 TSA04B A017 F245 06:00 07:00 EPDE TS11/KLZ
029 TSA04B GND F245 07:00 10:00 EPDE TS11/KLZ
030 TSA04B A017 F245 10:00 13:30 EPDE TS11/KLZ
031 TSA04C A017 F245 06:00 13:30 EPDE TS11/KLZ
032 TSA04D GND F245 06:00 13:30 EPDE TS11/KLZ
Dzisiaj wojo (a dokładnie Dęblin) TSA04E i TSA04F w ogóle nie używa.
Natomiast segment A czyli TSA04A jest aktywowany najpierw od 1700 stóp
do około 8500 stóp, choć w AIP ta strefa jest zdefiniowana od ziemii.
Dopiero potem na 3 godziny schodza do ziemii a o 10 znowu latają od 1700
stóp. Po 13 fajerant i strefy nie ma. Tylko zwracaj uwagę, że to są wsio
czasu UTC!! Czyli teraz musisz tam sobie pododawać po dwie godziny.
025 TSA04A A017 F085 06:00 07:00 EPDE TS11
026 TSA04A GND F085 07:00 10:00 EPDE TS11
027 TSA04A A017 F085 10:00 13:00 EPDE TS11
028 TSA04B A017 F245 06:00 07:00 EPDE TS11/KLZ
029 TSA04B GND F245 07:00 10:00 EPDE TS11/KLZ
030 TSA04B A017 F245 10:00 13:30 EPDE TS11/KLZ
031 TSA04C A017 F245 06:00 13:30 EPDE TS11/KLZ
032 TSA04D GND F245 06:00 13:30 EPDE TS11/KLZ
Dzisiaj wojo (a dokładnie Dęblin) TSA04E i TSA04F w ogóle nie używa.
Natomiast segment A czyli TSA04A jest aktywowany najpierw od 1700 stóp
do około 8500 stóp, choć w AIP ta strefa jest zdefiniowana od ziemii.
Dopiero potem na 3 godziny schodza do ziemii a o 10 znowu latają od 1700
stóp. Po 13 fajerant i strefy nie ma. Tylko zwracaj uwagę, że to są wsio
czasu UTC!! Czyli teraz musisz tam sobie pododawać po dwie godziny.
damian...@gmail.com
Jun 30, 2017, 8:53:12 AM6/30/17
to
Paweł Radziszewski
Jun 30, 2017, 9:26:10 AM6/30/17
to
W dniu 30.06.2017 o 14:53, damian...@gmail.com pisze:
> A o co chodzi z literką "A"? Np A017? Chodzi o bezpośrednią wysokość
nad terenem (above ground level)?
Nie. "Altitude". Wysokość AMSL, ale "geometryczna", a nie "ciśnieniowa".
--
PMR
> te z przedrostkiem F to flight level (np F245 - flight level 245).
Tak.
> A o co chodzi z literką "A"? Np A017? Chodzi o bezpośrednią wysokość
nad terenem (above ground level)?
--
PMR
Mateusz SP8EBC
Jun 30, 2017, 10:47:24 AM6/30/17
to
W dniu 30.06.2017 o 14:53, damian...@gmail.com pisze:
A to jest wysokość określana względem absolutnego ciśnienia lokalnego
(Czyli QNH) a F to poziom lotu określany względem ciśnienia
standardowego 1013,2hPa.
Generalnie w PL do wysokości 6500 stóp, czyli 1981 metrów wszystko co
lata *) powinno mieć wysokościomierz nastawiony na prawdziwe lokalnie
ciśnienie sprowadzone do poziomu morza (QNH), tak aby wysokościomierz z
grubsza pokazywał prawdziwą wysokość NPM. Przy założeniu że na bieżąco
aktualizujemy QNH, to lecąc bez wznoszenia czy opadania wysokościomierz
pokazuje cały czas to samo.
6500 stóp jest wysokością przejściową gdzie przy wznoszeniu
wysokościomierz powinien być przestawiony na ciśnienie 1013hPa. Poziom
lotu jest więc nierówną płaszczyzną na której przy ciśnieniu 1013hPa
wysokościomierz będzie pokazywał tą samą wartość. Nierówną, bo lokalne
ciśnienie może ulegać zmianom i pomimo tego, że samolot leci tak
naprawdę na jednej wysokości to wskazania wysokościomierza zmieniają
się, bo zmienia się ciśnienie. W lotach IFR na wysokości > 9500 stóp coś
takiego umożliwia zachowanie separacji. Piloci (a raczej autopilot :D )
leci tak aby odczyty wysokościomierza były identyczne, dzięki czemu
wszyscy są w równej wysokości od siebie, choć mogą się wznosić i opadać.
Widać to np w przypadku stref strazy granicznej. Sufit TRA129AB jest
podany jako F070 czyli w przybliżeniu 7000 stóp. Pomimo tego że te 7000
stóp to jeszcze przestrzeń G (bo ta sięga do 9500 stóp) to jest to
powyżej wysokości przejściowej. Tak naprawdę ten sufit w odniesieniu do
poziomu morza "pływa" sobie góra dół wraz ze zmianą lokalnego ciśnienia
QNH. Różnice są jednak bardzo małe. Na małych wysokościach zmiana QNH o
1 hPa daje zmianę odczytywanej wysokości o około zaledwie 10 metrów..
Dlatego można przyjąć przybliżenie że F070 jest to 7000 stóp.
Sufit innych stref, np TRA130AB jest już podany jako A061 czyli jest to
"sztywne" 6100 stóp nad poziomem morza.
*) Tak czy inaczej do glajtów to nie ma zastosowania praktycznego. Każdy
glajciarz może sobie nastawić wysokościomierz jak mu odpowiada, może go
w ogóle nie mieć, albo korzystać z GPS.
ML
(Czyli QNH) a F to poziom lotu określany względem ciśnienia
standardowego 1013,2hPa.
Generalnie w PL do wysokości 6500 stóp, czyli 1981 metrów wszystko co
lata *) powinno mieć wysokościomierz nastawiony na prawdziwe lokalnie
ciśnienie sprowadzone do poziomu morza (QNH), tak aby wysokościomierz z
grubsza pokazywał prawdziwą wysokość NPM. Przy założeniu że na bieżąco
aktualizujemy QNH, to lecąc bez wznoszenia czy opadania wysokościomierz
pokazuje cały czas to samo.
6500 stóp jest wysokością przejściową gdzie przy wznoszeniu
wysokościomierz powinien być przestawiony na ciśnienie 1013hPa. Poziom
lotu jest więc nierówną płaszczyzną na której przy ciśnieniu 1013hPa
wysokościomierz będzie pokazywał tą samą wartość. Nierówną, bo lokalne
ciśnienie może ulegać zmianom i pomimo tego, że samolot leci tak
naprawdę na jednej wysokości to wskazania wysokościomierza zmieniają
się, bo zmienia się ciśnienie. W lotach IFR na wysokości > 9500 stóp coś
takiego umożliwia zachowanie separacji. Piloci (a raczej autopilot :D )
leci tak aby odczyty wysokościomierza były identyczne, dzięki czemu
wszyscy są w równej wysokości od siebie, choć mogą się wznosić i opadać.
Widać to np w przypadku stref strazy granicznej. Sufit TRA129AB jest
podany jako F070 czyli w przybliżeniu 7000 stóp. Pomimo tego że te 7000
stóp to jeszcze przestrzeń G (bo ta sięga do 9500 stóp) to jest to
powyżej wysokości przejściowej. Tak naprawdę ten sufit w odniesieniu do
poziomu morza "pływa" sobie góra dół wraz ze zmianą lokalnego ciśnienia
QNH. Różnice są jednak bardzo małe. Na małych wysokościach zmiana QNH o
1 hPa daje zmianę odczytywanej wysokości o około zaledwie 10 metrów..
Dlatego można przyjąć przybliżenie że F070 jest to 7000 stóp.
Sufit innych stref, np TRA130AB jest już podany jako A061 czyli jest to
"sztywne" 6100 stóp nad poziomem morza.
*) Tak czy inaczej do glajtów to nie ma zastosowania praktycznego. Każdy
glajciarz może sobie nastawić wysokościomierz jak mu odpowiada, może go
w ogóle nie mieć, albo korzystać z GPS.
ML
Mateusz M
Jul 2, 2017, 2:33:50 AM7/2/17
to
Na stronie PAZP- jest taki wpis "FIS zajmuje się statkami powietrznymi latającymi od poziomu ziemi do FL95 (około 2900 m AMSL)" szczerze powiem troche nie rozumie . Moze to ktos objasnic?
PawelPoznan
Jul 2, 2017, 3:16:37 AM7/2/17
to
W dniu 02.07.2017 o 08:33, Mateusz M pisze:
Dobrze by było gdyby każdy "latacz" wiedział i znał odpowiedź na
powyższe i kilka innych pytań między innymi o podziale przestrzeni
powietrznej.
http://www.helicopters.zafriko.pl/kat/podzial_na_strefy
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1eOwyB0F5ZW0n2jbv0pX59f9O1xM&hl=en_US&ll=52.8502016131624%2C19.332567508788998&z=7
Pozdrawiam
PawelPoznan
> Na stronie PAZP- jest taki wpis "FIS zajmuje się statkami powietrznymi latającymi od poziomu ziemi do FL95 (około 2900 m AMSL)" szczerze powiem troche nie rozumie . Moze to ktos objasnic?
>
Wystarczy trochę poczytać czym jest FIS i dlaczego tylko do FL95
>
Dobrze by było gdyby każdy "latacz" wiedział i znał odpowiedź na
powyższe i kilka innych pytań między innymi o podziale przestrzeni
powietrznej.
http://www.helicopters.zafriko.pl/kat/podzial_na_strefy
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1eOwyB0F5ZW0n2jbv0pX59f9O1xM&hl=en_US&ll=52.8502016131624%2C19.332567508788998&z=7
Pozdrawiam
PawelPoznan
damian...@gmail.com
Jul 2, 2017, 6:29:30 AM7/2/17
to
ebc...@gmail.com
Jul 2, 2017, 6:40:32 AM7/2/17
to
W każdym kraju granica pomiędzy strefa G a C jest troche rozna, bo to ustalają lokalne przepisy. Poza tym zawsze jest tak, ze nad wysokimi gorami jest margines z klasą G o wysokości kilkuset stop bez względu na to ile te góry mają. W Polsce nie mamy takich problemów ale w Austrii to jest chyba nawet i 1000 stop czyli 305 metrów
Mateusz M
Jul 2, 2017, 6:53:45 AM7/2/17
to
W dniu niedziela, 2 lipca 2017 09:16:37 UTC+2 użytkownik Pawel Poznan napisał:
Paweł Radziszewski
Jul 2, 2017, 7:23:56 AM7/2/17
to
W dniu 02.07.2017 o 12:53, Mateusz M pisze:
> Istotnie dobrze by było ,bardziej chodzi mi o zapis ...od poziomu ziemi do FL95 a w nawiasie podają około 2900m AMSL ???
Przybliżowna wysokość FL95 to 2900 m,
ale dokładna - zależy od ciśnienia.
--
PMR
> Istotnie dobrze by było ,bardziej chodzi mi o zapis ...od poziomu ziemi do FL95 a w nawiasie podają około 2900m AMSL ???
ale dokładna - zależy od ciśnienia.
--
PMR
u2
Jul 2, 2017, 7:46:16 AM7/2/17
to
W dniu 2017-07-02 o 12:53, Mateusz M pisze:
> Istotnie dobrze by było ,bardziej chodzi mi o zapis ...od poziomu ziemi do FL95 a w nawiasie podają około 2900m AMSL ???
>
FL tym rozni sie od wysokosci podanej w stopach, ze nie jest nad poziom
morza, tylko nad poziom morza przy zalozeniu cisnienia 1013 HPa. Tak
wiec bedzie to 2900 m tylko w dniu o takim cisnieniu QNH. Podczas wahan
cisnienia wyskosc FL95 bedzie sie zmieniac. Dziwie sie tylko, ze trzeba
to tlumaczyc komus, kto ponoc ma SK. Wg mnie nie masz kwalifikacji do
latania.
--
u2
Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl
> Istotnie dobrze by było ,bardziej chodzi mi o zapis ...od poziomu ziemi do FL95 a w nawiasie podają około 2900m AMSL ???
>
morza, tylko nad poziom morza przy zalozeniu cisnienia 1013 HPa. Tak
wiec bedzie to 2900 m tylko w dniu o takim cisnieniu QNH. Podczas wahan
cisnienia wyskosc FL95 bedzie sie zmieniac. Dziwie sie tylko, ze trzeba
to tlumaczyc komus, kto ponoc ma SK. Wg mnie nie masz kwalifikacji do
latania.
--
u2
Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl
Mateusz M
Jul 2, 2017, 8:42:41 AM7/2/17
to
Paweł Radziszewski
Jul 2, 2017, 8:50:29 AM7/2/17
to
W dniu 02.07.2017 o 14:42, Mateusz M pisze:
> No nie, nie rozumię, tam pisze (FL95) od poziomu ziemi a dalej do 2900 m nad poziomem morza. Jak to można zinterpretować w górach? Lub górzystym terenie? Dla uriuka "FIS zajmuje się statkami powietrznymi latającymi od poziomu ziemi do FL95 (około 2900 m AMSL)" - chodzi mi o ten konkretny zapis.
Zarówno FL95, jak i 2900 m AMSL nie są wyznaczane względem poziomu ziemi.
--
PMR
> No nie, nie rozumię, tam pisze (FL95) od poziomu ziemi a dalej do 2900 m nad poziomem morza. Jak to można zinterpretować w górach? Lub górzystym terenie? Dla uriuka "FIS zajmuje się statkami powietrznymi latającymi od poziomu ziemi do FL95 (około 2900 m AMSL)" - chodzi mi o ten konkretny zapis.
--
PMR
u2
Jul 2, 2017, 9:26:23 AM7/2/17
to
W dniu 2017-07-02 o 14:42, Mateusz M pisze:
> No nie, nie rozumię [chyba: rozumiem], tam pisze [jest napisane] (FL95) od poziomu ziemi a dalej do 2900 m nad poziomem morza. Jak to można zinterpretować w górach? Lub górzystym terenie? Dla uriuka "FIS zajmuje się statkami powietrznymi latającymi od poziomu ziemi do FL95 (około 2900 m AMSL)" - chodzi mi o ten konkretny zapis.
Sprobuje najprzystepniej jak potrafie: FL95 i 2900 ft AMSL jest
wyznaczane wzgledem poziomu morza, ale FIS to straszne lenie i nie chcca
sie zajmowac statkami powietrznymi latajacymi ponizej poziomu ziemi. I
co takim zrobisz? Uparli sie i juz. Na twoim miejscu napisalbym skarge.
Np do zarzadu Jastrzebskiej Spolki Weglowej. Albo do najblizszego skladu
wegla.
> No nie, nie rozumię [chyba: rozumiem], tam pisze [jest napisane] (FL95) od poziomu ziemi a dalej do 2900 m nad poziomem morza. Jak to można zinterpretować w górach? Lub górzystym terenie? Dla uriuka "FIS zajmuje się statkami powietrznymi latającymi od poziomu ziemi do FL95 (około 2900 m AMSL)" - chodzi mi o ten konkretny zapis.
Sprobuje najprzystepniej jak potrafie: FL95 i 2900 ft AMSL jest
wyznaczane wzgledem poziomu morza, ale FIS to straszne lenie i nie chcca
sie zajmowac statkami powietrznymi latajacymi ponizej poziomu ziemi. I
co takim zrobisz? Uparli sie i juz. Na twoim miejscu napisalbym skarge.
Np do zarzadu Jastrzebskiej Spolki Weglowej. Albo do najblizszego skladu
wegla.
Mateusz M
Jul 2, 2017, 10:33:27 AM7/2/17
to
Ja to rozumie - czemu tam jest taki zapis? Od poziomu ziemi?
Mateusz SP8EBC
Jul 2, 2017, 10:41:30 AM7/2/17
to
W dniu 02.07.2017 o 13:46, u2 pisze:
> Dziwie sie tylko, ze trzeba
> to tlumaczyc komus, kto ponoc ma SK. Wg mnie nie masz kwalifikacji do
> latania.
>
A co w tym złego. Jak czegoś nie wie to niech się pyta..
> to tlumaczyc komus, kto ponoc ma SK. Wg mnie nie masz kwalifikacji do
> latania.
>
Paweł Radziszewski
Jul 2, 2017, 10:42:14 AM7/2/17
to
W dniu 02.07.2017 o 16:33, Mateusz M pisze:
--
PMR
> Ja to rozumie - czemu tam jest taki zapis? Od poziomu ziemi?
Napisz precyzyjnie, o co Ci chodzi.
--
PMR
Mateusz M
Jul 2, 2017, 11:11:56 AM7/2/17
to
Pawel no o to chodzi ze jest zapis FL95 nad poziomem ziemi. Pomijajac zasady o ktorych pisales mozna pomyslec ze chodzi o wysokosc nad poziomem ziemi ( gruntu). Mnie chodzi o forme i przekazana tresc. Czy jest wlasciwa?
Mateusz M
Jul 2, 2017, 11:18:19 AM7/2/17
to
Uriuk boi sie ,ze wychodzi niedoszkolenie i brak wiedzy po surowym wielogodzinnym szkoleniu paralotniowym gdzie wszyscy wiedza jak ustawic cisnienie, wiedza jak zrobic zgloszenie do FIS,znaja przepisy, radza sobie z profilem samostatecznym, wtedy zaczyna pisac o spolkach weglowych albo ze koles nie ma SK. Uriuk latam wyzej jak siegasz wzrokiem .
Mateusz SP8EBC
Jul 2, 2017, 11:21:27 AM7/2/17
to
W dniu 02.07.2017 o 17:11, Mateusz M pisze:
Poziom lotu jest zawsze liczony od uśrednionego poziomu morza (Above
Mean Sea Level).
ML
Mean Sea Level).
ML
Paweł Radziszewski
Jul 2, 2017, 11:26:39 AM7/2/17
to
W dniu 02.07.2017 o 17:11, Mateusz M pisze:
> Pawel no o to chodzi ze jest zapis FL95 nad poziomem ziemi. Pomijajac zasady o ktorych pisales mozna pomyslec ze chodzi o wysokosc nad poziomem ziemi ( gruntu). Mnie chodzi o forme i przekazana tresc. Czy jest wlasciwa?
IMO jest właściwa.
Nie jest napisane, że FL95 czy 2900 m liczy się od poziomu ziemi.
Taka interpretacja tego zapisu jest błędna.
--
PMR
Mateusz M
Jul 2, 2017, 11:49:26 AM7/2/17
to
Czyli moge ustawic cisnieniomierz na aktualne cisnienie QNH MSL i latac do wysokosci 2900m ?
Adam Grzegorczyk
Jul 2, 2017, 11:55:29 AM7/2/17
to
W dniu niedziela, 2 lipca 2017 17:21:27 UTC+2 użytkownik Mateusz SP8EBC napisał:
> Poziom lotu jest zawsze liczony od uśrednionego poziomu morza (Above
> Mean Sea Level).
Mi się coś kojarzy, że FL (poziom lotu) to wysokość barometryczna od izobary 1013.25hPa, czyli ciśnienia QNE. Wysokość AMSL to wysokość względem ciśnienia QNH (odniesionego do uśrednionego poziomu morza).
> Poziom lotu jest zawsze liczony od uśrednionego poziomu morza (Above
> Mean Sea Level).
http://www.cassubian.pl/portal/content/cisnienie-atmosferyczne-i-qne-qnh-qfe
pzdr, Adam
Mateusz SP8EBC
Jul 2, 2017, 11:57:28 AM7/2/17
to
W dniu 02.07.2017 o 17:55, Adam Grzegorczyk pisze:
W praktyce wychodzi na samo ;) Wysokościomierz ustawiasz na ciśnienie
odniesienia. Raz może to być 1013hPa a raz faktycznie ciśnienie na
wysokości morza :)
odniesienia. Raz może to być 1013hPa a raz faktycznie ciśnienie na
wysokości morza :)
Adam Grzegorczyk
Jul 2, 2017, 12:02:54 PM7/2/17
to
W dniu niedziela, 2 lipca 2017 17:49:26 UTC+2 użytkownik Mateusz M napisał:
> Czyli moge ustawic cisnieniomierz na aktualne cisnienie QNH MSL i latac do wysokosci 2900m ?
Ustaw QNE (1013.25 hPa) i nie przekraczaj 2895m. Co prawda spotkałem się z interpretacjami przepisów, które mówią, że w warstwie przejściowej nie wolno wykonywać lotów "stałych" - że służy ona tylko do przekraczania w jedną bądź drugą stronę (w pionie). W/w warstwa rozciąga się od 6500ft AMSL do FL080 (lub FL090 jeśli ciśnienie jest aktualnie niższe niż 995hPa).
> Czyli moge ustawic cisnieniomierz na aktualne cisnienie QNH MSL i latac do wysokosci 2900m ?
Swoją drogą ręka do góry, kto miał te informacje na kursie paralotniowym. Ja to kojarzę (jak i 80% wiedzy o strefach) tylko dlatego, że robiłem kurs na motolotnie (Kompol).
pzdr, Adam
Adam Grzegorczyk
Jul 2, 2017, 12:08:18 PM7/2/17
to
Ale po za tym to faktycznie praktycznie to samo ;)
Mateusz M
Jul 2, 2017, 1:50:59 PM7/2/17
to
Latam na xcsoar, tam mozna ustawic QNH - dac 1013? I latac spokojnie do 2900m?
Mateusz SP8EBC
Jul 2, 2017, 3:21:23 PM7/2/17
to
W dniu 02.07.2017 o 18:08, Adam Grzegorczyk pisze:
Chodziło mi o to że, powiedzenie wysokość barometryczna od izobary 1013
1/4 = wysokość na wysokościomierzy ustawionym na 1013
1/4 = wysokość na wysokościomierzy ustawionym na 1013
0lea...@gmail.com
Jul 2, 2017, 4:13:33 PM7/2/17
to
Na Słowacji i w Czechach też nie ma problemu bo strefa G jest 300m nad każdym terenem.
Nie wiem jak jest w poszczególnych krajach alpejskich, ale pewnie w ten sposób.
Mateusz M
Jul 3, 2017, 5:06:30 AM7/3/17
to
W dniu piątek, 30 czerwca 2017 16:47:24 UTC+2 użytkownik Mateusz SP8EBC napisał:
> W dniu 30.06.2017 o 14:53, damian...@gmail.com pisze:
> > W dniu piątek, 30 czerwca 2017 14:33:40 UTC+2 użytkownik Mateusz
> > SP8EBC napisał:
> >> W dniu 30.06.2017 o 14:22, Mateusz SP8EBC pisze:
> >>> W dniu 30.06.2017 o 14:15, damian...@gmail.com pisze:
> >>>> W dniu piątek, 30 czerwca 2017 13:38:53 UTC+2 użytkownik
> >>>> Mateusz SP8EBC napisał:
> >>>>> W dniu 30.06.2017 o 13:23, damian...@gmail.com pisze:
> >>>>>> Witam.
> >>>>>>
> >>>>>> Mam pytanie odnośnie stref TRA / TSA. Jeśli strefy te są
> >>>>>> nieaktywne to czy można wlatywać w nie paralotnią? Nie mogę
> >>>>>> się doszukać informacji czy latanie w tych strefach jest
> >>>>>> możliwe tylko gdy się wcześniej je zarezerwuje (a gdy dany
> >>>>>> podmiot nie rezerwował to nie może tam latać) czy jak są
> >>>>>> nieaktywne to należy je traktować jakby nic tam nie było i
> >>>>>> można latać.
> >>>>>>
> >>>>>> Pozdrawiam
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>> Niektywne TSA i TRA to tak jak gdyby tego nie było, czyli
> >>>>> jest to wtedy zwykła klasa G w której latać może każdy. Do
> >>>>> aktywnego TRA możesz wlecieć po uzyskaniu zgody podmiotu
> >>>>> dysponującego tą strefą. Do aktywnego TSA nie wolno w każdym
> >>>>> przypadku i nawet zgoda gestora nic tu nie pomoże.
> >>>>
> >>>> Dziękuję za szybką odpowiedź. To jeszcze pytanie odnośnie stref
> >>>> D. Można wlatywać nad nieaktywne strefy D? Pytam bardziej z
> >>>> ciekawości - w sumie nierozsądnie latać nad poligonem, nawet
> >>>> nieaktywnym :D
> >>>>
> >>>
> >>> Jeżeli strefa EPD jest opisana jako aktywowana w AUP i nic w AUP
> >>> na jej temat nie ma to również jest tak jak by jej nie było.
> >>> Jeżeli jest aktywna to wlatywać tam nie wolno, choć ponoć w
> >>> niektórych krajach jest to zrobione w ten sposób że można wlecieć
> >>> na własną odpowiedzialność ale jak Cię coś trafi to już twój
> >>> problem :P.
> >>>
> >>> Zwróć tylko uwagę, że TSA/TRA/EPD itp mogą być aktywowane w
> >>> różnym zakresie wysokości. To co jest w AIP, czy AIP VFR to
> >>> maksymale zakresy aktywacji ale czasami się zdarza że jest ona
> >>> wykorzystywana tylko od-do. Jeżeli masz jakieś wątpliwości to
> >>> najlepiej przed lotem zadzwonić na FIS i się zapytać jaka jest
> >>> aktualna sytuacja.
> >>>
> >>
> >> Ku przykładu fragment dzisiejszego AUP:
> >>
> >> 025 TSA04A A017 F085 06:00 07:00 EPDE TS11 026 TSA04A GND
> >> F085 07:00 10:00 EPDE TS11 027 TSA04A A017 F085 10:00
> >> 13:00 EPDE TS11 028 TSA04B A017 F245 06:00 07:00 EPDE
> >> TS11/KLZ 029 TSA04B GND F245 07:00 10:00 EPDE TS11/KLZ 030
> >> TSA04B A017 F245 10:00 13:30 EPDE TS11/KLZ 031 TSA04C A017
> >> F245 06:00 13:30 EPDE TS11/KLZ 032 TSA04D GND F245 06:00
> >> 13:30 EPDE TS11/KLZ
> >>
> >> Dzisiaj wojo (a dokładnie Dęblin) TSA04E i TSA04F w ogóle nie
> >> używa. Natomiast segment A czyli TSA04A jest aktywowany najpierw od
> >> 1700 stóp do około 8500 stóp, choć w AIP ta strefa jest
> >> zdefiniowana od ziemii. Dopiero potem na 3 godziny schodza do
> >> ziemii a o 10 znowu latają od 1700 stóp. Po 13 fajerant i strefy
> >> nie ma. Tylko zwracaj uwagę, że to są wsio czasu UTC!! Czyli teraz
> >> musisz tam sobie pododawać po dwie godziny.
> >
> > To jeszcze dopytam się o oznaczenia wysokości. Jak rozumiem te z
> > przedrostkiem F to flight level (np F245 - flight level 245). A o co
> > chodzi z literką "A"? Np A017? Chodzi o bezpośrednią wysokość nad
> > terenem (above ground level)?
> >
>
>
> A to jest wysokość określana względem absolutnego ciśnienia lokalnego
> (Czyli QNH) a F to poziom lotu określany względem ciśnienia
> standardowego 1013,2hPa.
>
> Generalnie w PL do wysokości 6500 stóp, czyli 1981 metrów wszystko co
> lata *) powinno mieć wysokościomierz nastawiony na prawdziwe lokalnie
> ciśnienie sprowadzone do poziomu morza (QNH), tak aby wysokościomierz z
> grubsza pokazywał prawdziwą wysokość NPM. Przy założeniu że na bieżąco
> aktualizujemy QNH, to lecąc bez wznoszenia czy opadania wysokościomierz
> pokazuje cały czas to samo.
>
> 6500 stóp jest wysokością przejściową gdzie przy wznoszeniu
> wysokościomierz powinien być przestawiony na ciśnienie 1013hPa. Poziom
> lotu jest więc nierówną płaszczyzną na której przy ciśnieniu 1013hPa
> wysokościomierz będzie pokazywał tą samą wartość. Nierówną, bo lokalne
> ciśnienie może ulegać zmianom i pomimo tego, że samolot leci tak
> naprawdę na jednej wysokości to wskazania wysokościomierza zmieniają
> się, bo zmienia się ciśnienie. W lotach IFR na wysokości > 9500 stóp coś
> takiego umożliwia zachowanie separacji. Piloci (a raczej autopilot :D )
> leci tak aby odczyty wysokościomierza były identyczne, dzięki czemu
> wszyscy są w równej wysokości od siebie, choć mogą się wznosić i opadać.
>
> Widać to np w przypadku stref strazy granicznej. Sufit TRA129AB jest
> podany jako F070 czyli w przybliżeniu 7000 stóp. Pomimo tego że te 7000
> stóp to jeszcze przestrzeń G (bo ta sięga do 9500 stóp) to jest to
> powyżej wysokości przejściowej. Tak naprawdę ten sufit w odniesieniu do
> poziomu morza "pływa" sobie góra dół wraz ze zmianą lokalnego ciśnienia
> QNH. Różnice są jednak bardzo małe. Na małych wysokościach zmiana QNH o
> 1 hPa daje zmianę odczytywanej wysokości o około zaledwie 10 metrów..
> Dlatego można przyjąć przybliżenie że F070 jest to 7000 stóp.
>
> Sufit innych stref, np TRA130AB jest już podany jako A061 czyli jest to
> "sztywne" 6100 stóp nad poziomem morza.
>
> *) Tak czy inaczej do glajtów to nie ma zastosowania praktycznego. Każdy
> glajciarz może sobie nastawić wysokościomierz jak mu odpowiada, może go
> w ogóle nie mieć, albo korzystać z GPS.
>
> ML
Zelazni lataja czasem blisko sufitu i wyzej(może nieswiadomie ) .Jak widac na kursie kicha i tu tez kicha. Gdzies wyczytalem ze dobrze jest nastawic na najnizsze QNH w czasie startu. Pozdrawiam
> W dniu 30.06.2017 o 14:53, damian...@gmail.com pisze:
> > W dniu piątek, 30 czerwca 2017 14:33:40 UTC+2 użytkownik Mateusz
> > SP8EBC napisał:
> >> W dniu 30.06.2017 o 14:22, Mateusz SP8EBC pisze:
> >>> W dniu 30.06.2017 o 14:15, damian...@gmail.com pisze:
> >>>> W dniu piątek, 30 czerwca 2017 13:38:53 UTC+2 użytkownik
> >>>> Mateusz SP8EBC napisał:
> >>>>> W dniu 30.06.2017 o 13:23, damian...@gmail.com pisze:
> >>>>>> Witam.
> >>>>>>
> >>>>>> Mam pytanie odnośnie stref TRA / TSA. Jeśli strefy te są
> >>>>>> nieaktywne to czy można wlatywać w nie paralotnią? Nie mogę
> >>>>>> się doszukać informacji czy latanie w tych strefach jest
> >>>>>> możliwe tylko gdy się wcześniej je zarezerwuje (a gdy dany
> >>>>>> podmiot nie rezerwował to nie może tam latać) czy jak są
> >>>>>> nieaktywne to należy je traktować jakby nic tam nie było i
> >>>>>> można latać.
> >>>>>>
> >>>>>> Pozdrawiam
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>> Niektywne TSA i TRA to tak jak gdyby tego nie było, czyli
> >>>>> jest to wtedy zwykła klasa G w której latać może każdy. Do
> >>>>> aktywnego TRA możesz wlecieć po uzyskaniu zgody podmiotu
> >>>>> dysponującego tą strefą. Do aktywnego TSA nie wolno w każdym
> >>>>> przypadku i nawet zgoda gestora nic tu nie pomoże.
> >>>>
> >>>> Dziękuję za szybką odpowiedź. To jeszcze pytanie odnośnie stref
> >>>> D. Można wlatywać nad nieaktywne strefy D? Pytam bardziej z
> >>>> ciekawości - w sumie nierozsądnie latać nad poligonem, nawet
> >>>> nieaktywnym :D
> >>>>
> >>>
> >>> Jeżeli strefa EPD jest opisana jako aktywowana w AUP i nic w AUP
> >>> na jej temat nie ma to również jest tak jak by jej nie było.
> >>> Jeżeli jest aktywna to wlatywać tam nie wolno, choć ponoć w
> >>> niektórych krajach jest to zrobione w ten sposób że można wlecieć
> >>> na własną odpowiedzialność ale jak Cię coś trafi to już twój
> >>> problem :P.
> >>>
> >>> Zwróć tylko uwagę, że TSA/TRA/EPD itp mogą być aktywowane w
> >>> różnym zakresie wysokości. To co jest w AIP, czy AIP VFR to
> >>> maksymale zakresy aktywacji ale czasami się zdarza że jest ona
> >>> wykorzystywana tylko od-do. Jeżeli masz jakieś wątpliwości to
> >>> najlepiej przed lotem zadzwonić na FIS i się zapytać jaka jest
> >>> aktualna sytuacja.
> >>>
> >>
> >> Ku przykładu fragment dzisiejszego AUP:
> >>
> >> 025 TSA04A A017 F085 06:00 07:00 EPDE TS11 026 TSA04A GND
> >> F085 07:00 10:00 EPDE TS11 027 TSA04A A017 F085 10:00
> >> 13:00 EPDE TS11 028 TSA04B A017 F245 06:00 07:00 EPDE
> >> TS11/KLZ 029 TSA04B GND F245 07:00 10:00 EPDE TS11/KLZ 030
> >> TSA04B A017 F245 10:00 13:30 EPDE TS11/KLZ 031 TSA04C A017
> >> F245 06:00 13:30 EPDE TS11/KLZ 032 TSA04D GND F245 06:00
> >> 13:30 EPDE TS11/KLZ
> >>
> >> Dzisiaj wojo (a dokładnie Dęblin) TSA04E i TSA04F w ogóle nie
> >> używa. Natomiast segment A czyli TSA04A jest aktywowany najpierw od
> >> 1700 stóp do około 8500 stóp, choć w AIP ta strefa jest
> >> zdefiniowana od ziemii. Dopiero potem na 3 godziny schodza do
> >> ziemii a o 10 znowu latają od 1700 stóp. Po 13 fajerant i strefy
> >> nie ma. Tylko zwracaj uwagę, że to są wsio czasu UTC!! Czyli teraz
> >> musisz tam sobie pododawać po dwie godziny.
> >
> > To jeszcze dopytam się o oznaczenia wysokości. Jak rozumiem te z
> > przedrostkiem F to flight level (np F245 - flight level 245). A o co
> > chodzi z literką "A"? Np A017? Chodzi o bezpośrednią wysokość nad
> > terenem (above ground level)?
> >
>
>
> A to jest wysokość określana względem absolutnego ciśnienia lokalnego
> (Czyli QNH) a F to poziom lotu określany względem ciśnienia
> standardowego 1013,2hPa.
>
> Generalnie w PL do wysokości 6500 stóp, czyli 1981 metrów wszystko co
> lata *) powinno mieć wysokościomierz nastawiony na prawdziwe lokalnie
> ciśnienie sprowadzone do poziomu morza (QNH), tak aby wysokościomierz z
> grubsza pokazywał prawdziwą wysokość NPM. Przy założeniu że na bieżąco
> aktualizujemy QNH, to lecąc bez wznoszenia czy opadania wysokościomierz
> pokazuje cały czas to samo.
>
> 6500 stóp jest wysokością przejściową gdzie przy wznoszeniu
> wysokościomierz powinien być przestawiony na ciśnienie 1013hPa. Poziom
> lotu jest więc nierówną płaszczyzną na której przy ciśnieniu 1013hPa
> wysokościomierz będzie pokazywał tą samą wartość. Nierówną, bo lokalne
> ciśnienie może ulegać zmianom i pomimo tego, że samolot leci tak
> naprawdę na jednej wysokości to wskazania wysokościomierza zmieniają
> się, bo zmienia się ciśnienie. W lotach IFR na wysokości > 9500 stóp coś
> takiego umożliwia zachowanie separacji. Piloci (a raczej autopilot :D )
> leci tak aby odczyty wysokościomierza były identyczne, dzięki czemu
> wszyscy są w równej wysokości od siebie, choć mogą się wznosić i opadać.
>
> Widać to np w przypadku stref strazy granicznej. Sufit TRA129AB jest
> podany jako F070 czyli w przybliżeniu 7000 stóp. Pomimo tego że te 7000
> stóp to jeszcze przestrzeń G (bo ta sięga do 9500 stóp) to jest to
> powyżej wysokości przejściowej. Tak naprawdę ten sufit w odniesieniu do
> poziomu morza "pływa" sobie góra dół wraz ze zmianą lokalnego ciśnienia
> QNH. Różnice są jednak bardzo małe. Na małych wysokościach zmiana QNH o
> 1 hPa daje zmianę odczytywanej wysokości o około zaledwie 10 metrów..
> Dlatego można przyjąć przybliżenie że F070 jest to 7000 stóp.
>
> Sufit innych stref, np TRA130AB jest już podany jako A061 czyli jest to
> "sztywne" 6100 stóp nad poziomem morza.
>
> *) Tak czy inaczej do glajtów to nie ma zastosowania praktycznego. Każdy
> glajciarz może sobie nastawić wysokościomierz jak mu odpowiada, może go
> w ogóle nie mieć, albo korzystać z GPS.
>
> ML
Zelazni lataja czasem blisko sufitu i wyzej(może nieswiadomie ) .Jak widac na kursie kicha i tu tez kicha. Gdzies wyczytalem ze dobrze jest nastawic na najnizsze QNH w czasie startu. Pozdrawiam
0 new messages