Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Loty w ADIZ, strefa nadgraniczna wschodnia
1,731 views
Skip to first unread message
Egzi
Jul 9, 2013, 3:53:24 PM7/9/13
to
Czesc.
Mam taki maly problem. Ostatnio niechcacy udalo mi sie doleciec pod sama granice z Ukraina i tam ladowac. Probowalem tego uniknac ale wiatr znosil a granica okazala sie byc blizej niz mi sie wydawalo. Koniec koncow sprowadzilo sie to do 3 godzinnego tlumaczenia sie, spisywania raportow i robienia zdjec sprzetu. Okazalo sie, ze to jest ich pierwszy taki przypadek i nie znaja odpowiednich przepisow, wiec pan powiedzial, ze nie bedzie pisal mandatow (tutaj sie ucieszylem), po czym dodal, ze najpierw zorientuje sie w przepisach i dadza mi znac :). Wczesniej inny pan mi powiedzial, ze moge sie spodziewac 500-1000zl.
Z tego wszystkiego zaczalem sobie odswiezac wiedze z tego zakresu. Jest juz nawet podobny watek, ale troche chaotyczny i malo merytoryczny. Niemniej jest tam wspomniany fakt pewnych wylaczen w tej materii co zaczalem przeszukiwac po internecie.
Straz graniczna zarzuca mi, ze nie zglosilem im lotow w strefie. Pytanie czy faktycznie moga mnie za to ukarac? Z przepisow wynika mi jakby co innego, ze jestesmy wylaczeniu z takiego obowiazku, ale nie wiem czy czegos nie pominalem. Zeby nie bylo, ze czekam na gotowe, to zebralem wszystkie znalezione przeze mnie w tym temacie informacje. Mozecie cos do tego dodac? Tylko konkretnie prosze.
----------------------------------
Ustawa z dnia 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej (Dz. U. z 2005 r. Nr 226, poz. 1944, z 2007 r. Nr 107, poz. 732, Nr 140, poz. 982)
Art. 18. Warunki przekraczania granicy państwowej oraz wykonywania lotów w przestrzeni powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej przez własne i obce cywilne statki powietrzne określają przepisy ustawy z dnia 3 lipca 2002 r. - Prawo lotnicze (Dz. U. Nr 130, poz. 1112, z późn. zm.) oraz umowy międzynarodowe, którymi Rzeczpospolita Polska jest związana.
----------------------------------
USTAWA
z dnia 3 lipca 2002 r.
Prawo lotnicze
Art. 119. ust. 4. Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z Ministrem Obrony Narodowej, ministrami właściwymi
do spraw wewnętrznych oraz środowiska, w drodze rozporządzeń, z zachowaniem postanowień umów międzynarodowych:
1) może wprowadzić zakazy lub ograniczenia lotów nad obszarem całego państwa albo jego części
----------------------------------
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)
z dnia 11 czerwca 2010 r.
w sprawie zakazów lub ograniczeń lotów na czas dłuższy niż 3 miesiące
(Dz. U. z dnia 16 czerwca 2010 r.)
§ 3. W polskiej przestrzeni powietrznej wprowadza się następujące zakazy lub ograniczenia lotów:
5) ograniczenia lotów w strefach ADIZ, określone w załączniku nr 4 do rozporządzenia.
§ 9. 1. Planowane loty w strefach P, D, R i ADIZ mogą być wykonywane wyłącznie na podstawie FPL, złożonego zgodnie z przepisami ICAO, pod warunkiem utrzymywania przez statki powietrzne z napędem dwustronnej łączności radiowej z właściwym terytorialnie organem ATS.
----------------------------------
ZAŁĄCZNIK Nr 4 (14)
WYKAZ STREF IDENTYFIKACJI OBRONY POWIETRZNEJ (ADIZ) :
3. ADIZ UKRAINA
Wzdłuż granicy państwowej Rzeczypospolitej Polskiej z Ukrainą o szerokości 15 km w głąb terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
Rodzaj ograniczenia: Obowiązek złożenia planu lotu zawierającego informację o zamiarze wykonania lotu w strefie ADIZ i nawiązania bezpośrednio po starcie łączności radiowej z właściwym terytorialnie organem ATS
----------------------------------
Warszawa, dnia 10 kwietnia 2013 r.
Poz. 440
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ 1)
z dnia 26 marca 2013 r.
§ 2. 1. Wyłącza się zastosowanie przepisów ustawy w zakresie art. 31, art. 32, rozdziału 2 w dziale III, art. 45, art. 46 ust. 2, art. 48, art. 49, art. 52, art. 53, art. 53c oraz art. 160 ust. 3 pkt 6, do:
1) następujących rodzajów statków powietrznych:
a) lotni,
b) paralotni,
c) motolotni,
d) modeli latających,
e) spadochronów, w tym spadochronów ratowniczych,
f) bezzałogowych statków powietrznych o maksymalnej masie startowej (MTOM) nie większej niż 25 kg;
3. Wyłącza się zastosowanie do statków powietrznych, o których mowa w ust. 1 pkt 1, przepisów wydanych na podstawie art. 119 ustawy w zakresie obowiązków związanych z wykonywaniem lotów w strefie nadgranicznej.
Mam taki maly problem. Ostatnio niechcacy udalo mi sie doleciec pod sama granice z Ukraina i tam ladowac. Probowalem tego uniknac ale wiatr znosil a granica okazala sie byc blizej niz mi sie wydawalo. Koniec koncow sprowadzilo sie to do 3 godzinnego tlumaczenia sie, spisywania raportow i robienia zdjec sprzetu. Okazalo sie, ze to jest ich pierwszy taki przypadek i nie znaja odpowiednich przepisow, wiec pan powiedzial, ze nie bedzie pisal mandatow (tutaj sie ucieszylem), po czym dodal, ze najpierw zorientuje sie w przepisach i dadza mi znac :). Wczesniej inny pan mi powiedzial, ze moge sie spodziewac 500-1000zl.
Z tego wszystkiego zaczalem sobie odswiezac wiedze z tego zakresu. Jest juz nawet podobny watek, ale troche chaotyczny i malo merytoryczny. Niemniej jest tam wspomniany fakt pewnych wylaczen w tej materii co zaczalem przeszukiwac po internecie.
Straz graniczna zarzuca mi, ze nie zglosilem im lotow w strefie. Pytanie czy faktycznie moga mnie za to ukarac? Z przepisow wynika mi jakby co innego, ze jestesmy wylaczeniu z takiego obowiazku, ale nie wiem czy czegos nie pominalem. Zeby nie bylo, ze czekam na gotowe, to zebralem wszystkie znalezione przeze mnie w tym temacie informacje. Mozecie cos do tego dodac? Tylko konkretnie prosze.
----------------------------------
Ustawa z dnia 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej (Dz. U. z 2005 r. Nr 226, poz. 1944, z 2007 r. Nr 107, poz. 732, Nr 140, poz. 982)
Art. 18. Warunki przekraczania granicy państwowej oraz wykonywania lotów w przestrzeni powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej przez własne i obce cywilne statki powietrzne określają przepisy ustawy z dnia 3 lipca 2002 r. - Prawo lotnicze (Dz. U. Nr 130, poz. 1112, z późn. zm.) oraz umowy międzynarodowe, którymi Rzeczpospolita Polska jest związana.
----------------------------------
USTAWA
z dnia 3 lipca 2002 r.
Prawo lotnicze
Art. 119. ust. 4. Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z Ministrem Obrony Narodowej, ministrami właściwymi
do spraw wewnętrznych oraz środowiska, w drodze rozporządzeń, z zachowaniem postanowień umów międzynarodowych:
1) może wprowadzić zakazy lub ograniczenia lotów nad obszarem całego państwa albo jego części
----------------------------------
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)
z dnia 11 czerwca 2010 r.
w sprawie zakazów lub ograniczeń lotów na czas dłuższy niż 3 miesiące
(Dz. U. z dnia 16 czerwca 2010 r.)
§ 3. W polskiej przestrzeni powietrznej wprowadza się następujące zakazy lub ograniczenia lotów:
5) ograniczenia lotów w strefach ADIZ, określone w załączniku nr 4 do rozporządzenia.
§ 9. 1. Planowane loty w strefach P, D, R i ADIZ mogą być wykonywane wyłącznie na podstawie FPL, złożonego zgodnie z przepisami ICAO, pod warunkiem utrzymywania przez statki powietrzne z napędem dwustronnej łączności radiowej z właściwym terytorialnie organem ATS.
----------------------------------
ZAŁĄCZNIK Nr 4 (14)
WYKAZ STREF IDENTYFIKACJI OBRONY POWIETRZNEJ (ADIZ) :
3. ADIZ UKRAINA
Wzdłuż granicy państwowej Rzeczypospolitej Polskiej z Ukrainą o szerokości 15 km w głąb terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
Rodzaj ograniczenia: Obowiązek złożenia planu lotu zawierającego informację o zamiarze wykonania lotu w strefie ADIZ i nawiązania bezpośrednio po starcie łączności radiowej z właściwym terytorialnie organem ATS
----------------------------------
Warszawa, dnia 10 kwietnia 2013 r.
Poz. 440
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ 1)
z dnia 26 marca 2013 r.
§ 2. 1. Wyłącza się zastosowanie przepisów ustawy w zakresie art. 31, art. 32, rozdziału 2 w dziale III, art. 45, art. 46 ust. 2, art. 48, art. 49, art. 52, art. 53, art. 53c oraz art. 160 ust. 3 pkt 6, do:
1) następujących rodzajów statków powietrznych:
a) lotni,
b) paralotni,
c) motolotni,
d) modeli latających,
e) spadochronów, w tym spadochronów ratowniczych,
f) bezzałogowych statków powietrznych o maksymalnej masie startowej (MTOM) nie większej niż 25 kg;
3. Wyłącza się zastosowanie do statków powietrznych, o których mowa w ust. 1 pkt 1, przepisów wydanych na podstawie art. 119 ustawy w zakresie obowiązków związanych z wykonywaniem lotów w strefie nadgranicznej.
adamparagliding
Jul 9, 2013, 4:05:47 PM7/9/13
to
W dniu wtorek, 9 lipca 2013 21:53:24 UTC+2 użytkownik Egzi napisał:
> Czesc.
Sorry, że nie merytorycznie , ale z kryminalistami nie rozmawiamy ( z Wojtkiem też ), mam nadzieje , że nie daliście się wytatułować podczas pobytu w ciupie ;).
Życzę dobrego dla Was rozwiązania problemu i pozdrawiam serdecznie ( chyba rozmawialiśmy przez radio, jak przelatywaliscie nad Krasnymstawem ).
> Czesc.
Sorry, że nie merytorycznie , ale z kryminalistami nie rozmawiamy ( z Wojtkiem też ), mam nadzieje , że nie daliście się wytatułować podczas pobytu w ciupie ;).
Życzę dobrego dla Was rozwiązania problemu i pozdrawiam serdecznie ( chyba rozmawialiśmy przez radio, jak przelatywaliscie nad Krasnymstawem ).
Egzi
Jul 9, 2013, 4:18:51 PM7/9/13
to
W dniu wtorek, 9 lipca 2013 22:05:47 UTC+2 użytkownik adamparagliding napisał:
> ( chyba rozmawialiśmy przez radio, jak przelatywaliscie nad Krasnymstawem ).
Nic mi na ten temat nie wiadomo, mam radio 70cm.
> ( chyba rozmawialiśmy przez radio, jak przelatywaliscie nad Krasnymstawem ).
Ogolnie w ciupie bylo dosyc milo, ale mandatu bym wolal nie placic :)
Pozdrawiam.
Tomasz Poznański
Jul 9, 2013, 4:23:43 PM7/9/13
to
W dniu 2013-07-09 21:53, Egzi pisze:
prawnych do ukarania, co zreszta slusznie wywolalo ich watpliwosci i
wstrzymanie od ukarania mandatem. Teraz pewnie upewnia sie czy
rzeczywiscie leciales statkiem powietrznym podlegajacym wylaczeniom, i
czy aby na pewno nie byl to skladany samolot :).
Pozdr.
Tomek
Pytanie czy faktycznie moga mnie za to ukarac? Z przepisow wynika mi
jakby co innego, ze jestesmy wylaczeniu z takiego obowiazku, ale nie
wiem czy czegos nie pominalem. Zeby nie bylo, ze czekam na gotowe, to
zebralem wszystkie znalezione przeze mnie w tym temacie informacje.
Mozecie cos do tego dodac? Tylko konkretnie prosze.
Konkretnie podales wlasciwe i aktualne przepisy, wiec nie maja podstaw
jakby co innego, ze jestesmy wylaczeniu z takiego obowiazku, ale nie
wiem czy czegos nie pominalem. Zeby nie bylo, ze czekam na gotowe, to
zebralem wszystkie znalezione przeze mnie w tym temacie informacje.
Mozecie cos do tego dodac? Tylko konkretnie prosze.
prawnych do ukarania, co zreszta slusznie wywolalo ich watpliwosci i
wstrzymanie od ukarania mandatem. Teraz pewnie upewnia sie czy
rzeczywiscie leciales statkiem powietrznym podlegajacym wylaczeniom, i
czy aby na pewno nie byl to skladany samolot :).
Pozdr.
Tomek
Egzi
Jul 9, 2013, 4:39:18 PM7/9/13
to
W dniu wtorek, 9 lipca 2013 22:23:43 UTC+2 użytkownik Tomasz Poznański napisał:
> Teraz pewnie upewnia sie czy
> rzeczywiscie leciales statkiem powietrznym podlegajacym wylaczeniom, i
> czy aby na pewno nie byl to skladany samolot :).
Ale szumu musialem im narobic dobrego bo pytali i sprawdzali wszystko co mogli. Papiery pilota, papiery paralotni, ubezpieczenie, kartoteka. Chwila moment, telefon do ulcu i juz wiedza, ze ubezpieczenie powinnismy miec przy sobie. Rozbroili mnie pytaniem ile ladunku moge zabrac na poklad. A taki wielkosci plecaka paralotniowego da rade? A skad ja mam wiedziec, nigdy nie bralem.
> Teraz pewnie upewnia sie czy
> rzeczywiscie leciales statkiem powietrznym podlegajacym wylaczeniom, i
> czy aby na pewno nie byl to skladany samolot :).
ruffus
Jul 9, 2013, 4:50:33 PM7/9/13
to
Nie wiem czy to taki sam gatunek "przestępstwa" ale słyszałem kiedyś o podobnych problemach w karkonoszach jak Polska była poza UE - może ktoś się wypowie z KKP ??
Pozdrawiam,
ruffus
p.s. W pobliżu Terespola widziałem 2 lata temu latającego PPG-nta (podobno ze Straży Granicznej ;))
Pozdrawiam,
ruffus
p.s. W pobliżu Terespola widziałem 2 lata temu latającego PPG-nta (podobno ze Straży Granicznej ;))
Egzi
Jul 9, 2013, 4:58:58 PM7/9/13
to
W dniu wtorek, 9 lipca 2013 22:50:33 UTC+2 użytkownik ruffus napisał:
> p.s. W pobliżu Terespola widziałem 2 lata temu latającego PPG-nta (podobno ze Straży Granicznej ;))
Nawet wg strazy granicznej mozna latac w strefie nadgranicznej, ale wymagaja aby im to wczesniej zglaszac, wiec pewnie zglasza i lata. Tez slyszalem, ze chlopaki na PPG sobie smigaja nad Bugiem ale po zgloszeniu.
> p.s. W pobliżu Terespola widziałem 2 lata temu latającego PPG-nta (podobno ze Straży Granicznej ;))
Pan ze strazy stwierdzil, ze wystarczy zadzwonic i powiedziec, ze moze sie ktos na paralotni pojawic w strefie, nawet na przestrzeni kilkudzisieciu kilometrow. Wiec mimo wszystko, chyba najlepiej zadzwonic i dac znac, jak sie pojawia prawdopodobienstwo zblizenia do granicy. Chociazby po to zeby sie nie spinali.
grzech
Jul 9, 2013, 5:09:55 PM7/9/13
to
>>
>
>
> 3. Wyłącza się zastosowanie do statków powietrznych, o których mowa w
> ust. 1 pkt 1, przepisów wydanych na podstawie art. 119 ustawy w
> zakresie obowiązków związanych z wykonywaniem lotów w strefie
> nadgranicznej.
>
Egzi
Jul 9, 2013, 5:17:25 PM7/9/13
to
W dniu wtorek, 9 lipca 2013 23:09:55 UTC+2 użytkownik grzech napisał:
> Dla ciebie najbardziej istotny b�dzie ten przepis.
Wlasnie zastanawiam sie czy to jest wszystko, bo taka mam watpliwosc czy nie chodzi tutaj wylaczenie o obowiazek skladania planu lotu do FIS (czy gdzie tam). Czy nie ma innych przepisow, ktore nakladaja jakies obowiazki wzgledem strazy granicznej. Np wedkarze chyba musza sie meldowac do strazy granicznej, jak chca lapac na Bugu.
> Dla ciebie najbardziej istotny b�dzie ten przepis.
Wlasnie zastanawiam sie czy to jest wszystko, bo taka mam watpliwosc czy nie chodzi tutaj wylaczenie o obowiazek skladania planu lotu do FIS (czy gdzie tam). Czy nie ma innych przepisow, ktore nakladaja jakies obowiazki wzgledem strazy granicznej. Np wedkarze chyba musza sie meldowac do strazy granicznej, jak chca lapac na Bugu.
ruffus
Jul 9, 2013, 5:38:55 PM7/9/13
to
Uprawianie sportu i wędkarstwa w strefie nadgranicznej reguluje ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 21 kwietnia 2008 r.w sprawie warunków uprawiania turystyki, sportu, polowań i połowu ryb w strefie nadgranicznej.
Z zapisu rozporządzeni wynika że każdorazowo trzeba zgłosić o zamiarze wędkowania i uprawniania sportu do najbliższej placówki SG.
Dobra nowina jest taka że Rozporządzenie nie nakłada żadnych sankcji za niewypełnienie tego obowiązku ;)
Z zapisu rozporządzeni wynika że każdorazowo trzeba zgłosić o zamiarze wędkowania i uprawniania sportu do najbliższej placówki SG.
Dobra nowina jest taka że Rozporządzenie nie nakłada żadnych sankcji za niewypełnienie tego obowiązku ;)
uriuk
Jul 9, 2013, 5:53:23 PM7/9/13
to
Użytkownik "ruffus" napisał
>Uprawianie sportu i wędkarstwa w strefie nadgranicznej reguluje
>ROZPORZĄDZENIE >MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 21
>połowu ryb w strefie nadgranicznej.
W strefie ADIZ obowiazuje zlozenie planu lotu. Kiedy sie tym interesowalem
kilka lat temu, to paralotnie byly z tego obowiazku wylaczone. Watek byl na
grupie, poguglaj.
--
uriuk
www.uriuk.com
grzech
Jul 9, 2013, 6:53:07 PM7/9/13
to
W dniu 2013-07-09 23:17, Egzi pisze:
Jeśli chodzi o latanie to ustawa o ochronie granicy państwowej w sposób
jednoznaczny odsyła do ustawy Prawo lotnicze. W związku z tym inne
ustawy nasz nie obowiązują.
jednoznaczny odsyła do ustawy Prawo lotnicze. W związku z tym inne
ustawy nasz nie obowiązują.
Paweł
Jul 10, 2013, 1:51:00 AM7/10/13
to
Tego samego dnia co chłopaki sie pozabierali na przeloty mielismy okazję z kolega byc zaproszeni na plenerowa impreze w Radrużu 150metrów od granicy,na miejscu było duzo strazy granicznej i po rozmowie z nimi podali nam numer na placówkę zeby zgłosic ze chcemy polatac i nikt nie robił nam zadnych problemów,smigalismy prawie po samej granicy,jak sie Krzysio troche obrobi i bedzie miał troche czasu to bedzie jakis filmik z tego latanka.Pozdrawiam.
Egzi
Jul 10, 2013, 5:49:51 AM7/10/13
to
Ok, dziekuje za wszystkie odpowiedzi.
Czyli wygladaloby na to, ze bardzo nie nabroilem, ale zobaczymy. Jak dostane jakas odpowiedz z SG to dam jeszcze znac.
Pozdrawiam.
Czyli wygladaloby na to, ze bardzo nie nabroilem, ale zobaczymy. Jak dostane jakas odpowiedz z SG to dam jeszcze znac.
Pozdrawiam.
0 new messages